цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 
Печать
Гипс в цементе (Прочитано 2102 раз)
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Гипс в цементе
18.11.2017 :: 23:38:36
 
Уважаемые цементники, скажите пожалуйста, в чем заключается расчет количества добавки гипса в цемент? От чего это зависит?
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 2176

Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #1 - 19.11.2017 :: 17:58:18
 
Gips eto regulator srokov sxvatyvanija.

V zavisimosti ot zhelaemyx xarakteristik gotovogo produkta i v sootvetstvii s xarakteristikami isxodnyx komponentov reshaem skolko gipsa dobavlat (prinimaja v rass4et parametry imejushhegosya gipsa)
Наверх
 
 
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****
Вне Форума


Ох, что творят...
Сообщений: 271
РФ. Белгород
Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #2 - 20.11.2017 :: 16:06:56
 
Зависит от активности клинкера. Ввод гипса = 5%(CaSO4 x 2H2O)с W5-10% -> 3.5%(SO3)

И вот тут покурите: http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1383063604/0.  Круглые глаза
Наверх
 

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. "Титаник"-профессионалами .
mefodi-007  
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #3 - 21.11.2017 :: 12:23:39
 
Спасибо. Я бы с удовольствием поучаствовал в той темке. Прокурил ее и нашел подтверждение своей мысли - при домолах надо добавлять гипс, обязательно. Но надо точно знать - сколько "не меньше..." Та темка заглохла. Может эту чуть двинем?
Дело в том, что от сульфатов и алюминатов зависит количество этрингита в цементе. А это очень влияет на кинетику набора/сброса прочности. В идеале, следуя работам исследователей, этрингита должно быть 4,3% Причем - практически постоянно, начиная с раннего возраста гидратации цемента. Если количество его уменьшится - будет сброс прочности. И это видно  в замарочном возрасте при таком условии. До 28 суток кол-во этрингита не уменьшается, а вот потом, при недостатке сульфатов в составе цемента, начинает падать.  Если только не довести ДОПОЛНИТЕЛЬНО содержание гипса. Не более 5%, в зависимости от содержания алюминатов и сульфатов в исходном цементе.
Если передозить - можно опять попасть на разупрочнение - просто порвет цем-камень этрингитом.

Прошу извинить, если выразил большой пласт идей слишком быстро... Спешу в лабораторию... Там компа нет)
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Constructor
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 59

Re: Гипс в цементе
Ответ #4 - 21.11.2017 :: 22:30:00
 
Улыбка
В формуле BSS-  Blaine specific surface (m2/kg)
Наверх
 

_____001.jpg (78 KB | 47 )
_____001.jpg
 
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****
Вне Форума


Ох, что творят...
Сообщений: 271
РФ. Белгород
Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #5 - 22.11.2017 :: 11:27:43
 
Рязанец. не совсем понятен практический подход  - как и зачем вводить гипс в твердое тело (цементный камень), которое само по себе при наличии влаги гидратирует "всю жизнь" и удерживает (увеличивает) прочность.

Повышение прочности затвердевшего цементного камня, вводом гипса?  или я вас не правильно понял? Ужас
Наверх
 

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. "Титаник"-профессионалами .
mefodi-007  
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #6 - 24.11.2017 :: 10:29:01
 
Мефодий писал(а) 22.11.2017 :: 11:27:43:
Рязанец. не совсем понятен практический подход  - как и зачем вводить гипс в твердое тело (цементный камень), которое само по себе при наличии влаги гидратирует "всю жизнь" и удерживает (увеличивает) прочность.

Зачем в "твердое тело" ? - в совместный помол вводить с готовым цементом. Для получения стабильного значения 4,3% этрингита на весь срок жизни цем-камня.
Никакого "всю жизнь" гидратирования нет у домолотого цемента. Весь "балласт" переходит в активную фазу и гидратирует полноценно и быстро. При домоле повышается активность С3А и количество его первоначальной  реакционно-способной части . Соответственно, нужен дополнительный гипс ( сульфаты) для получения "каркаса" из этрингита. Получается снижение усадки, уплотнение, упрочнение. + к тому, отодвигается раннее схватывание  мелких частиц после домола.

Цитата:
Повышение прочности затвердевшего цементного камня, вводом гипса?  или я вас не правильно понял? Ужас

Нет. Не пойму - причем тут затвердевший камень? Повышение прочности домолотого цемента, компенсация усадки, повышение плотности цем-камня.  В заводских цементах гипса настроено недостаточно для домола. И вообще - недостаточно для пролонгированного содержания этрингита на уровне 4,3%. После 28 суток его содержание, как правило, снижается. А не хотелось бы. Я понимаю, что дозация гипса в производстве цемента несет в себе несколько иные цели. Потому и считаю нужным добавлять в домол недостающее кол-во гипса самостоятельно.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****
Вне Форума


Ох, что творят...
Сообщений: 271
РФ. Белгород
Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #7 - 24.11.2017 :: 11:01:52
 
Теперь более понятно. Что - домол, я ж все со своей колокольни рассматриваю в процессе производства на цем заводе.
И вот это предложение ввело в заблуждение ввиду скорости изложения ваших мыслей:
 - "До 28 суток кол-во этрингита не уменьшается, а вот потом, при недостатке сульфатов в составе цемента, начинает падать.  Если только не довести ДОПОЛНИТЕЛЬНО содержание гипса".
Хотя в целом понятно, в конце абзаца - "в исходном цементе".  Класс

Если вы крупный потребитель, то можно договориться и увеличить ввод гипса до желаемого, но в рамках ГОСТ 31108-2016. Подмигивание

Во вложении рукописный рисунок, узнайте автора по почерку?)  Подмигивание

Наверх
 

_____31108.jpg (93 KB | 41 )
_____31108.jpg
7_006.jpg (496 KB | 50 )
7_006.jpg

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. "Титаник"-профессионалами .
mefodi-007  
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #8 - 24.11.2017 :: 19:30:34
 
Для "исходного цемента" на 28 сутки. Да. понятно.  А что дальше? А дальше - падение кол-ва этрингита. Для "исходного" эта потеря не велика - там "балласт" крупных фракций продолжает гидратировать, компенсируя потерю прочности от потери этрингита.
Добавка гипса к исходному (не молотому) цементу выравнивает кол-во этрингита на уровне 4,3%
А вот для домолотого картина острее. В нем С3А "фонтанирует" сразу весь на образоварение этрингита. Ему еще больше требуется сульфатов. в литературе, кажется Аробелидзе делал домолы и доводил дополнительно аж полуводного гипса до 8% ( для максимума прочности). Правда, не представляю, как было с "ложным" схватыванием решено... Я пробовал - схватывание именно "гипсовое" по скорости. Подвижность теряется за 10 минут...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****
Вне Форума


Ох, что творят...
Сообщений: 271
РФ. Белгород
Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #9 - 27.11.2017 :: 10:02:39
 
3CaO·Al2O3·3CaSO4·31H2O или 3CaO·Al2O3·CaSO4·12H2O на эти "бациллы" есть антибиотики.  Нерешительный

Изобретение относится к составу добавки, замедляющей схватывание гипса, и может найти применение в промышленности строительных материалов. Технический результат - замедление процесса схватывания гипса без снижения его прочности. Добавка для замедления схватывания гипса содержит, мас.%: оксиэтилидендифосфоновую кислоту 25-60, щелочь или триэтаноламин 15-50, воду остальное. 1 табл.

http://www.findpatent.ru/patent/243/2432333.html

и еще "Sika" выпустила буклет (не реклама):
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0ahUKEwj8l9yY...

Закупите немного добавок и протестируйте у себя в лаборатории, как повлияют добавки на сроки схватывания гипса в составе цемента. Думаю спецы Сика вам подскажут.
Наверх
 

10914978-o.jpg (62 KB | 52 )
10914978-o.jpg

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. "Титаник"-профессионалами .
mefodi-007  
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #10 - 28.11.2017 :: 18:49:46
 
Спасибо большое. Обязательно "прокурю" по ссылочке. Думаю, будет полезно. А я вообще пользуюсь винной кислотой для замедления полуводного гипса (для "щелочных составов" - известь, цемент и т.п).
По большому счету, применять в домолах все-равно лучше двуводный. Растворимость другая и без заморочек с его схватыванием.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #11 - 08.12.2017 :: 10:48:22
 
И все-таки, почему так "ущербно" ограничен ввод природного гипса в производстве цемента? Ведь по "среднему" содержанию алюминатов, соотношение сульфатов к ним должно быть повыше. Эттрингит - на само то деле - полезная штука. Его регулирование позволяет улучшать свойства цемента. Именно регулирование. Как минимум - это стабильное содержание. Набрал цем-камень при гидратации нужное кол-во эттрингита - пусть держит его на том же уровне. Не выше ( упаси Бог) , но и не ниже. Иначе разупрочнение.
Кстати, цементы с ПАВ и известняком формируют более качественный эттрингит - мелкокристаллический, нитеобразный и побольше. Зародышеобразование должно опережать кристаллизацию
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****
Вне Форума


Ох, что творят...
Сообщений: 271
РФ. Белгород
Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #12 - 08.12.2017 :: 15:03:42
 
Отвечу коротко, что бы не развивать дискуссию , - Потому что ГОСТ!  Со сжатыми губами  Потому, что цементы у всех разные. А сколько вводить решается на "месте". Класс
Наверх
 

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. "Титаник"-профессионалами .
mefodi-007  
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #13 - 11.12.2017 :: 13:03:47
 
Видимо, актуальней была бы тутошняя тема "эттрингит в цементе"))
Про ГОСТ - ясно , конечно. Цемент - товар широкого спектра применения. Надо "угодить" всем и сразу). Это не просто. И потому выбирается "середина".
У меня же "далеко идущие планы" по использованию алюминатов в портландцементе и золе-уноса. )))  
А с этим как раз стыкуется гипс ( сульфаты).
При домоле, практически все алюминаты реагируют сразу. быстро, полноценно. Это благодатная фаза для выращивания эттрингита. Тут главное - вырастить их правильно))
Результат - компенсация усадки, стабильный рост повышенной ( к тому же) прочности ( и замарочной, что характерно), нивелирование перекристаллизации.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****
Вне Форума


Ох, что творят...
Сообщений: 271
РФ. Белгород
Пол: male
Re: Гипс в цементе
Ответ #14 - 11.12.2017 :: 14:08:11
 
Рязанец. У вас есть хороший петрограф? Кто и как будете оценивать кристаллизацию и форму.  
И опять же это лабораторные испытания, а вот в масштабе производства могут возникнуть проблемы или издержки в виде перерасхода энергоресурсов и износа оборудования при "домоле". Ужас
Где то мы обсуждали доизмельчение в пром условиях.  Нерешительный.
Про этрингит много написано в интернете, полно статей, как говорится - ок, гугл!. Класс
Наверх
 

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег был сооружен любителем. "Титаник"-профессионалами .
mefodi-007  
IP записан
 
Страниц: 1 2 
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика