цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 
Печать
Собственные электростанции на цемзаводах. (Прочитано 11145 раз)
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Собственные электростанции на цемзаводах.
23.10.2016 :: 12:04:17
 
Значительную долю в себестоимости цемента составляют энергоресурсы, поставляемые монополистами.
Заманчивой выглядит возможность экономии за счет собственной электростанции, но сразу возникает множество вопросов, которые решить не так-то просто.
Cementovoz+ уже писал немного об этих проблемах, но есть и другие. автор презентации обозначил ряд проблем, хотя их гораздо больше. В частности поставщики оборудования просто врут по расходам на эксплуатацию оборудования и расходу топлива.
См. прикрепленный файл.
Что скажете, коллеги?

Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2220

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #1 - 23.10.2016 :: 12:24:20
 
Kak ne elektriku trudno kommentirovat prezentaciu.
No nas4et proizvodstva sobstvennoj e/e vyskazhus - odnozna4no ZA.
Vo mnogix stranax zapreshheno ekspluatirovat cementnye zavody BEZ sobstvennogo proizvodstva e/e.
Ni4ego novogo - plati - tebe priedut i postavat. No nuzhno 4toby takie kak RAO EES k etomu byli gotovy
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****

Вне Форума




Сообщений: 737

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #2 - 23.10.2016 :: 14:55:21
 
Бытовой случай (найду ссылку обязательно выложу):

Я где-то читал одного блогера помешанного на экономии (в этом случае солнечные батареи) - проблема в основном сводится в реализации излишков непотреблённой энергии.

Аккумулировать сложно, продать вообще невозможно (как утверждал товарищ - излишки возвращались в сеть, а счётчик всё это считал как входящую энергию... А окупаемость - от 30 лет (без учёта износа).

(Если что я не электрик (и даже не филолог  Улыбка, но понял одно - выгодно это может быть при условии реализации на сторону - что невозможно или полностью потребить самому).




Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #3 - 23.10.2016 :: 15:46:53
 
А тут и понимать ничего не надо, экономия на электроэнергии запросто может быть рублей 150 на тн. цемента даже при самом неблагоприятном раскладе.
То что есть технические проблемы, которые при этом возникают - это очевидно, но они на мой дилетантский взгляд (я химик по образованию) вполне решаемы.
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****

Вне Форума




Сообщений: 737

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #4 - 23.10.2016 :: 20:32:32
 
Даже не понимая ничего в производстве цемента и в электроэнергетике, любой адекватный собственник задаст вопрос: Рентабельность?

Какова сумма вложений, отдача э/энергии в зависимости от сезона/условий эксплуатации, годовое содержание, стоимость обслуживания?

К примеру я хотел на дачу установить 7 лет назад солнечные батареи - так вот посчитав затраты я понял что они окупятся через 30 лет (без учёта инфляции и банковского %).

Электричество не может быть "из воздуха" и КПД никто не отменял. Общался в своё время на многих форумах - основная мысль - вот подорожает энергия в 3-5 раз...
Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2220

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #5 - 24.10.2016 :: 09:31:15
 
Po zavodu - my proizvodili sobstvennuju e/e v kolichestve do 25% ot sobstvennogo potreblenia, tak 4to vopros prodazhi dazhe ne voznikal. Ekonomia dostato4no oshhutimaja. Okupaemost kone4no ne za 3 goda, no i ne za 10. Da i mnogie veshhi my delaem ne iz-za okupaemosti - prosto tak pravilno. Ved ranshe eta energia vybrasyvalas v trubu bukvalno.

Po povodu solarnyx batarej, v Evrope okupaemost 7-10 let. Tozhe samoe i dlia teplovyx nasosov i pro4ej labudy. Plus k etomu v nekotoryx stranax eto datiruetsa gosudarstvom - tam sovsem interesno vse polu4aetsa.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****

Вне Форума




Сообщений: 737

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #6 - 24.10.2016 :: 10:16:02
 
Интересно сравнить стоимость э/энергии для цементных производств в России и Европе.
Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Artem Kozinets
Junior Member
**

Вне Форума




Сообщений: 66

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #7 - 24.10.2016 :: 22:17:10
 
Румыния - 5 евроцентнов за кВтч
Чехия и Германия 11 евроцентров
вот такой разброс на цемзаводах

Наверх
 
 
IP записан
 
Artem Kozinets
Junior Member
**

Вне Форума




Сообщений: 66

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #8 - 24.10.2016 :: 22:38:46
 
установка по утилизации тепловой энергии отходящих печных газов (из  ЦТО и избыточный воздух холодильника) и ее переработка в элэнегрию (технологический процесс по циклу ранкина) - очень хорошее подспорье для снижения стоимости элэнергии и использования тепла, которое в прошлом терялось

например, печь 4 тыс тонн в день может дать 3 МВт энергии и таким образом печь сама себя почти на 65-75% себя обеспечить элэнергией

если раньше отходящие газы (цто - 350-400 градусов и из холодильника до 300 градусов) терялись в атмосферу, то теперь перерабатываются в элэн

конечно, нужны затраты на обслуживание турбины и эл части, фильтров для очистки газов от пыли, на реагенты

чем выше цена ээ, тем выше окупаемости проекта
также, как правило правительство может помочь и дать 25-30% на инвестпроект

при строительстве таких установок надо учесть :
- что тепла из цто должно хватить и на сырьевую, и на угольную мельницы, а то утилизационная установка все заберет )))
- газы, направляющиеся в главный фильтр могут иметь очень низкую температуру, важно чтобы точку росы не перейти, чтобы не было коррозии корпуса фильтра
- когда есть утилизационная установка, то чем выше температура из ЦТО тем больше ээ можно произвести (до известных пределов)))
то есть, в таком случае чем больше потери из ЦТО, тем лучше - вроде это технологический казус, но для производства энергии это нужно
так что бывает, что заводы, которые имеют утилизационную установку, иногда уже не обращают сильного внимания на потери из ЦТО и на удельники по тепловой энергии)))  все равно все перейдет в кВт
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #9 - 25.10.2016 :: 09:35:13
 
Я вообще-то имел ввиду собственную газопоршневую электростанцию, работающую на газе и не подключенную к внешней сети.
В первую очередь интересуют вопросы качества электроэнергии и устойчивость работы электростанции при пусках крупных потребителей (например цементных мельниц).
P.S. Тепло от ЦТ и холодильника на этом заводе уйдет на сушку сырья.
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2220

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #10 - 25.10.2016 :: 09:47:42
 
Sobstvennaja elektrostancija na cemzavode v Evrope eto vse ravno 4to roddom, vrode i naxren ne nuzhen na zavode, zato poxvastatsa mozhno.
ne pustyne zhe vrode...
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #11 - 25.10.2016 :: 10:00:48
 
Saddam_Hu писал(а) 25.10.2016 :: 09:47:42:
Sobstvennaja elektrostancija na cemzavode v Evrope eto vse ravno 4to roddom, vrode i naxren ne nuzhen na zavode, zato poxvastatsa mozhno.
ne pustyne zhe vrode...

Ну почему только похвастаться? Улыбка
Вот смотрю расчеты экономистов по проекту нового завода - по этим расчетам себестоимость цемента на таком заводе c газопоршевой станцией получается ниже не менее чем на 150 руб/тн. цемента чем в случае подключения от внешней сети. Это на мой взгляд довольно неплохо. Подмигивание
С окупаемостью электростанции тоже все в полном порядке, она окупается гораздо быстрее цемзавода.
Есть опасения по техническим вопросам, которые затронуты в презентации, прикрепленной к первому посту в теме.
Собственно говоря именно по ним и хотелось бы услышать мнение коллег.
P.S. Про проблемы с газотурбинной станцией Cementovoz+ уже писал, а вот про газопоршневые вроде ничего на форуме не было.
Со слов моего знакомого на Атакайцементе вроде бы работает газопоршневая электростанция с блоками по 1,5 МВт.
Вот примитивная считалка эффективности применения газопоршневой электростанциии.
http://www.gazecos.ru/calc_kvh.html
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****

Вне Форума



Ох, что творят...

Сообщений: 272
РФ. Белгород

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #12 - 25.10.2016 :: 16:09:15
 
ГПУ у нас стоит на кирпичном новом заводе (другое Юр лицо), пока еще толком не работала, подготовка к пуско-наладке.  Потом попытаю энергетика.  Подмигивание
Наверх
 

Что б быстро твердел и долго стоял!
mefodi-007  
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2220

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #13 - 26.10.2016 :: 11:51:19
 
Alexander Savin писал(а) 25.10.2016 :: 10:00:48:
Saddam_Hu писал(а) 25.10.2016 :: 09:47:42:
Sobstvennaja elektrostancija na cemzavode v Evrope eto vse ravno 4to roddom, vrode i naxren ne nuzhen na zavode, zato poxvastatsa mozhno.
ne pustyne zhe vrode...

Ну почему только похвастаться? Улыбка
Вот смотрю расчеты экономистов по проекту нового завода - по этим расчетам себестоимость цемента на таком заводе c газопоршевой станцией получается ниже не менее чем на 150 руб/тн. цемента чем в случае подключения от внешней сети. Это на мой взгляд довольно неплохо. Подмигивание

http://www.gazecos.ru/calc_kvh.html

Kone4no 150 RUR/tcem eto blef, pri stoimosti MWh v Rossii ja dumaju 4to 4istyj effekt budet polovina iz ukazannogo
Zatraty o4en veliki. Eto otdelnoe predprijatie
O5 uveli4enie shtata, razbros resursami rem sluzhby
Vobshhem tipi4nyj bardak

Ja za to 4tob sosredoto4itsa na vypuske produkcii, i pust energetiki zarabotajut na etom - budet komu pokupat tvoj cement v konce koncov
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Собственные электростанции на цемзаводах.
Ответ #14 - 26.10.2016 :: 14:54:32
 
Посмотрел штатное расписание работающей газотурбинной электростанции мощностью более 60 МВт, всего 13 чел. вместе с начальниками.
P.S. Пожалуй в чем-то соглашусь с Saddamom - меня лично очень сильно смущают кол##ания по себестоимости эл/энергии этой собственной электростанции, а они достигают 45%.
В чем причина мне пока не понятно (я не экстрасенс, ставящий диагноз по фотографии), но по всей видимости это связано с работой электростанции в неэкономичных переходных режимах.
Это лишний раз показывает что любая, даже самая хорошая идея, может быть безмозгло безобразно реализована.
По всей видимости диспетчерская служба завода не имеет четких указаний по регламенту работы предприятия и самостоятельно колбасит как может, по принципу: "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Подмигивание
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика