цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена

 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
Бетонщики о цементе (Прочитано 4035 раз)
Рязанец
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 194

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #30 - 01.11.2016 :: 11:48:44
 
Это точно.... Сперва все то, что является не привычным - вызывает недоумение и неприятие. Потом воспринимается как обычное, а потом - как должное.
Так и с щелочью в цементах, а так же нормативе для цементников по щелочи.
Говорите "цементники зажаты" ?  - АГА,  оно и видно.  Смех
Я в начале года собирал сводную таблицу по цементам тех заводов, что выкладывают данные в интернет ( остальные , сцуко, шифруются). Ну, собрал я данных строк на 20.
Новорос - 0,37 !!! - респект и уважуха.
Липецк - 0,52-0,55
Все остальное - выше 0,62.!!!!!
Воронеж - тот ваще 1.0....беспредел..

И где ваши "жесткие рамки", господа цементники ????? Смех
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****

Вне Форума



Ох, что творят...

Сообщений: 272
РФ. Белгород

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #31 - 01.11.2016 :: 14:14:21
 
Рязанец писал(а) 01.11.2016 :: 11:48:44:
Это точно.... Сперва все то, что является не привычным - вызывает недоумение и неприятие. Потом воспринимается как обычное, а потом - как должное.
Так и с щелочью в цементах, а так же нормативе для цементников по щелочи.
Говорите "цементники зажаты" ?  - АГА,  оно и видно.  Смех
Я в начале года собирал сводную таблицу по цементам тех заводов, что выкладывают данные в интернет ( остальные , сцуко, шифруются). Ну, собрал я данных строк на 20.
Новорос - 0,37 !!! - респект и уважуха.
Липецк - 0,52-0,55
Все остальное - выше 0,62.!!!!!
Воронеж - тот ваще 1.0....беспредел..

И где ваши "жесткие рамки", господа цементники ????? Смех


Наши рамки в Технологическом регламенте . )
Наверх
 

Что б быстро твердел и долго стоял!
mefodi-007  
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #32 - 01.11.2016 :: 15:44:03
 
Мефодий писал(а) 01.11.2016 :: 14:14:21:
Рязанец писал(а) 01.11.2016 :: 11:48:44:
Это точно.... Сперва все то, что является не привычным - вызывает недоумение и неприятие. Потом воспринимается как обычное, а потом - как должное.
Так и с щелочью в цементах, а так же нормативе для цементников по щелочи.
Говорите "цементники зажаты" ?  - АГА,  оно и видно.  Смех
Я в начале года собирал сводную таблицу по цементам тех заводов, что выкладывают данные в интернет ( остальные , сцуко, шифруются). Ну, собрал я данных строк на 20.
Новорос - 0,37 !!! - респект и уважуха.
Липецк - 0,52-0,55
Все остальное - выше 0,62.!!!!!
Воронеж - тот ваще 1.0....беспредел..

И где ваши "жесткие рамки", господа цементники ????? Смех


Наши рамки в Технологическом регламенте . )

Не запаривайте мозг Рязанцу.
Технологический регламент Дед Мороз что ли пишет?
Регламент это чисто творчество заводчан, так что не соскакивайте от ответственности перед Рязанцем.)))
P.S. Напишите себе в техрегламент ограничение по R2O в клинкере менее 0,6%, оторвите зад от кресла и выполняйте. Подмигивание
А Рязанец может быть вам за это скажет спасибо.)))
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 194

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #33 - 01.11.2016 :: 19:16:47
 
Так это надо не одному Рязанцу. Спасибо за всех скажу.

И вообще, данные по цементам с разных заводов приходится просто выскребать!
Сегодня пытался уточнить НГ новороса ( пролетарка). Прежние данные были - 24% (возможно, верхнебаканский, нет уточнений), мой клиент в лаборатории три раза проверял - 26%. Думаю, может левачек попался в мешке.  ( без понятия - фасуют его там на заводе или нет. Нулёвка. завтра проверим). Звоню на ближайший жби, прошу данные - по усредненному берут 25% по пролетарке.
Была бы открытая информация с завода - было бы на что опираться...
А сейчас потребитель разве что от Евроцемента информацию видит, да от Хольцима. Все остальные шифруются, сцуко..
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #34 - 02.11.2016 :: 09:02:21
 
Рязанец писал(а) 01.11.2016 :: 19:16:47:
А сейчас потребитель разве что от Евроцемента информацию видит, да от Хольцима. Все остальные шифруются, сцуко..

Вы доверяете этой информации? Круглые глаза
Да вы батенька неисправимый оптимист. Смех
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****

Вне Форума




Сообщений: 772

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #35 - 02.11.2016 :: 15:43:58
 
Есть верные  Подмигивание способы проверки "многие "бетонщики" рекомендуют" (и это ютюб выдаёт наверху):





И ещё (обратите внимание слева цемент без шлака- "свиду жирный", а справа со шлаком - в одной лабораторной ёмкости):





А здесь "испытания на прочность" см. с 8 минуты (лепёшками легче и нагляднее  чем кубиками и балочками):

Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 194

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #36 - 02.11.2016 :: 19:45:27
 
Alexander Savin писал(а) 02.11.2016 :: 09:02:21:
Рязанец писал(а) 01.11.2016 :: 19:16:47:
А сейчас потребитель разве что от Евроцемента информацию видит, да от Хольцима. Все остальные шифруются, сцуко..

Вы доверяете этой информации? Круглые глаза
Да вы батенька неисправимый оптимист. Смех

А ей нельзя не доверять. Иначе все разговоры о добросовестных цементниках, исполняющих все и вся нормативное - пустое воздухопихательство ))))

"Новорос" у клиента оказался банальным "разбадягом" - истинная полотность 2,7. Потому и НГ 26%  было получено на "Викусе"- В САД!
Но не знать данные с завода просто нельзя - не на что ориентироваться тогда...
Хотелось бы на столь широком форуме найти одну маленькую темку со сводной информацией по данным со всех цемзаводов (ну ,хотя бы в европейской зоне РФ).

Это была бы самая полезная темка... адназначна...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****

Вне Форума



Ох, что творят...

Сообщений: 272
РФ. Белгород

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #37 - 03.11.2016 :: 06:11:19
 
1. вариант. Пишите претензию на завод , вам предоставят все данные.
2. вариант. Обратиться в экспертизу и писать жалобу.
3. вариант. Взять ящик коньяка для долгосрочных отношений и завести хорошее знакомство с начальниками лабораторий и затем получать данные от первоисточника.

- Ало, Рязанец!? - хороший пошел "М500" приезжай, - забирай!
- Спасибо, не надо, ты сам по пьяне сказал наш цемент - говно...  Смех

Как то так. но можно попробовать.
Наверх
 

Что б быстро твердел и долго стоял!
mefodi-007  
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****

Вне Форума




Сообщений: 772

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #38 - 03.11.2016 :: 06:25:56
 
Цитата:
Хотелось бы на столь широком форуме найти одну маленькую темку со сводной информацией по данным со всех цемзаводов (ну ,хотя бы в европейской зоне РФ).


Да ветку открыть не проблема - источники информации, вот проблема.

Заводы вряд ли будут выставлять по причине конкуренции. Разведка взаимно у них работает, уж поверьте - зачем упрощать задачу конкурентам? Я сам из командировок привозил цемент конкурентов и не раз, ну соответсвенно и вольский возил... Класс
Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****

Вне Форума



Ох, что творят...

Сообщений: 272
РФ. Белгород

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #39 - 03.11.2016 :: 09:29:50
 
Появился справочник ИТС 6─2015, рекомендую всем заиметь копию. Вот там, в защиту Рязанца, выдержка :
Кроме того, присутствие щелочей в цементе нежелательно, так как они иногда являются причиной непостоянства сроков схватывания при гидратации цемента, образования выцветов на цементных изделиях и появления трещин в бетонах. Для выпуска высокопрочных цементов необходимо ограничить в сырьевой смеси содержание R2O до не более чем 0,5 %.
Если введут как обязаловку, то будет счастье бетонщикам и расстройство цементникам ) -  но это же справочник  Класс.
Наверх
 

Что б быстро твердел и долго стоял!
mefodi-007  
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 194

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #40 - 03.11.2016 :: 11:34:10
 
даёшь ИТС по щелочи  в ГОСТы !!!!!!

А пока картина маслом такова -
приличная часть заводов шифруется, не выкладывает данные по цементу. Если считать это "конкуренцией", то сие означает, что боятся показать недочеты. Тому заводу, у которого все в рамках по параметрам - бояться нечего и он выкладывает информацию в открытый доступ. "Евроцемент"у - респект и уважуха в этом плане!!
Насколько публикуемые данные соответствуют или нет - вопрос вторичный, проверяемый, а в первую очередь у  технолога по бетонам и вяжущим должен быть выбор. И этот выбор исходит именно от декларируемых данных с заводов ( а не с заводА, на всех коньяка не хватит))))
Иногда для технологии выгодней пригнать вагоны оттуда, где есть соответствие условиям этой технологии, чем брать под боком " что есть" и получать больше убытков.
ну и как тут выбрать то ? Логично, что сперва по открытым данным. а потом уж проверять образцы, чтобы знать - гнать оттуда вагоны или нет.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****

Вне Форума



Ох, что творят...

Сообщений: 272
РФ. Белгород

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #41 - 03.11.2016 :: 12:08:51
 
Если начальник лаборатории отсеялся и вредничает - не выдам информацию, тогда проще, ближе к кухне, надо забухать с оператором или транспортерщиком из отдела отгрузки он вам принесет пробу 2-3 кг ) и испытывайте как хотите, но если деньги есть, купите мешок с каждого завода и анализируйте себе на пригодность )
Наверх
 

Что б быстро твердел и долго стоял!
mefodi-007  
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****

Вне Форума



Ох, что творят...

Сообщений: 272
РФ. Белгород

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #42 - 03.11.2016 :: 13:10:47
 
Alexander Savin писал(а) 03.11.2016 :: 12:16:18:
Мефодий писал(а) 03.11.2016 :: 12:08:51:
Если начальник лаборатории отсеялся и вредничает - не выдам информацию, тогда проще, ближе к кухне, надо забухать с оператором или транспортерщиком из отдела отгрузки он вам принесет пробу 2-3 кг ) и испытывайте как хотите, но если деньги есть, купите мешок с каждого завода и анализируйте себе на пригодность )

Мефодий, не следует действовать партизанскими методами. Есть методы гораздо более объективные и цивилизованные.
Открою вам маленький секрет - полная актуальная информация по качеству всех цементов всех цемзаводов есть. Остается просто найти способ получения этой информации, т.к. кому попало ее не дают. Подмигивание

Я о той точке зрения - если действовать официально, то производитель подготовится и для получения объемов вам даст "хороший" цемент, так сказать сделать маркетинговый ход, а если действовать так сказать без объявления войны - узнать какое качество цемента, тут дело другое. Если в обычном, не презентационном, цементе все устраивает потребителя, значит завод работает стабильно и не будет "лезть из штанов" что бы удовлетворить заказчика, потому как могут быть проблемы с качеством , зачем принимать риск если его не может быть вовсе. Я бы выбрал того, который сам по себе подходит по требованиям.  Круглые глаза
Наверх
 

Что б быстро твердел и долго стоял!
mefodi-007  
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****

Вне Форума




Сообщений: 772

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #43 - 03.11.2016 :: 13:43:51
 
Опять Зибор всё усложнил...
Для испытания цемента-
Придётся отбирать мешки
В порядке эксперимента.

( Я кстати в рифмоплётстве с Зибором соревновался - должен признать, он и в этом АС!)

7.4 Процедура отбора и подготовки проб

7.4.1 Отбор проб цемента, упакованного в мешки, мягкие контейнеры или другую тару, а также из специализированных транспортных средств при перевозке цемента без упаковки производят следующим образом. Методом случайного отбора выбирают не менее пяти единиц упаковок или транспортных средств и из каждой отбирают по одной точечной пробе.
В случае, если контролируемая масса цемента состоит из пяти или менее единиц упаковок или специализированных транспортных средств, пробу примерно одинаковой массы берут от каждой из них.

7.4.2 Из мешков, мягких контейнеров или другой тары пробу берут с глубины не менее 15 см.
Из специализированных транспортных средств при перевозке цемента без упаковки отбор проб производят из потока цемента при его погрузке или разгрузке. Отбор проб может быть также осуществлен через верхний люк с глубины не менее 15 см.

7.4.3 При формировании партии в потоке отбор проб цемента производят от каждой цементной мельницы, работающей в один силос при его наполнении через равные промежутки времени, установленные технологической документацией изготовителя, но не менее пяти раз за время наполнения силоса.

7.4.4 Массу точечных проб определяют таким образом, чтобы масса объединенной пробы, составленной из них, была не менее 20 кг при проверке качества цемента изготовителем, потребителем и органами надзора, и не менее 30 кг при проверке качества цемента в случае предъявления претензий потребителем.

7.4 5 Для приготовления объединенной пробы все точечные пробы, отобранные из одной партии (части партии), соединяют и тщательно перемешивают ручным или механическим способом.

7.4.6 Из объединенной пробы, приготовленной по 7.4.5, получают лабораторные пробы массой около 8 кг каждая в количестве, указанном в 7.4.7 и 7.4.8.

Лабораторные пробы могут быть получены с использованием любых типов делителей проб или следующим образом. Объединенную пробу высыпают на ровную, сухую и чистую поверхность, разравнивают и делят на четыре части взаимно перпендикулярными линиями, проходящими через центр. Последовательно из каждой четверти отбирают совком некоторое количество цемента в емкости для лабораторных проб. Эту процедуру проводят до тех пор, пока в каждой емкости не наберется около 8 кг цемента.

7.4.7 При контроле качества цемента изготовителем из объединенной пробы получают две лабораторные пробы. Одна предназначается для испытаний в лаборатории изготовителя, а вторая хранится у него в течение гарантийного срока на случай необходимости проведения повторных испытаний.

7.4.8 При контроле качества цемента потребителем или органами надзора из объединенной пробы получают две лабораторные пробы. Одну пробу направляют в испытательную лабораторию третьей стороны, другая остается у потребителя или изготовителя.
При контроле качества цемента в случае предъявления потребителем претензии из объединенной пробы получают три лабораторные пробы Одну пробу направляют в испытательную лабораторию третьей стороны и по одной пробе - изготовителю и потребителю.

7.4.9 Каждая лабораторная проба, полученная по 7.4.6, должна быть упакована в соответствии с 7.6 и в течение трех рабочих дней. не считая дня отбора, направлена в соответствующую лабораторию для испытаний.
Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Мефодий
Senior Member
****

Вне Форума



Ох, что творят...

Сообщений: 272
РФ. Белгород

Пол: male
Re: Бетонщики о цементе
Ответ #44 - 03.11.2016 :: 13:50:15
 
Alexander Savin писал(а) 03.11.2016 :: 13:28:32:
Мефодий писал(а) 03.11.2016 :: 12:08:51:
Если начальник лаборатории отсеялся и вредничает - не выдам информацию, тогда проще, ближе к кухне, надо забухать с оператором или транспортерщиком из отдела отгрузки он вам принесет пробу 2-3 кг ) и испытывайте как хотите, но если деньги есть, купите мешок с каждого завода и анализируйте себе на пригодность )

Не хотел поднимать эту тему, но видимо ее не получится обойти.
Я в свое время не очень понимал (был молодой и глупый наверное) Подмигивание что означает понятие "школа" для ВУЗа или НИИ. Но умные люди мне объяснили. Понятие "школа" означает что исследователь понимает не только суть исследуемых процессов, но и метрологию.
А с этим у многих наших цементных ВУЗов и НИИ проблемы....
Способ,предлагаемый Мефодием на практике не работает.
Приведу пример из своей практики:
Исследователь, назовем его условно "Мефодий" хапнул разовую пробу с транспортера золы-уноса и проанализировал ее.
Вывод "Мефодия" -зола-уноса полностью соответствует требованиям заказчика.
"Дремучий дилетант", с точки зрения "Мефодия", отобрал 100 проб с периодичностью отбора 1 час, исследовал их и дал заключение о том, что 95% проб не соответствуют требованиям заказчика по тем или иным условиям заказчика. Исследовали одно и тоже, но выводы диаметрально противоположные.  Последствия отсутствия школы часто бывают просто катастрофическими.
P.S. Рискуя навлечь на себя гнев БГТУшников, все же рискну высказать крамольную мысль - в БГТУ отсутствует "школа", по крайней мере в цементной сфере ее пока точно нет.


Это вы крайне зря. и не обоснованно! я вам раскрыл свою мысль пусть не полностью, но думаю довел, речи о пробоотборе здесь не идет. Вы опять начали умничать и придираться, а
характеризовать и давать оценку выпускникам БГТУ не имеете никакого права!  Злой
Наверх
 

Что б быстро твердел и долго стоял!
mefodi-007  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика