цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

В теме форума "Производство цемента" технологи-цементники обсуждают вопросы, которые в конце концов связаны с качеством конечного продукта - цемента.
Я знаю что на форум заходят и бетонщики, пытаясь найти ответы на причины нестабильности строительно-технических свойств цементов, с которыми им приходится работать.
Интересно было бы поподробнее узнать о проблемах бетонщиков, -  цементники почитают, подумают и может быть цемент общими усилиями станет лучше.
А то ведь  иногда стыдно становится за нас цементников, когда мы выпускаем хреновый цемент и при этом исполнены непонятной гордости.
P.S. Хороший цемент у нас выпускается всего несколькими заводами, и то это касается как правило какой-то конкретной  марки цемента, а ко всем остальным маркам и цемзаводам у бетонщиков есть претензии, правда они об этом предпочитают промолчать.
P.P.S. Зиновий Борисович Энтин много раз предпринимал попытки повлиять на цементников в вопросах качества цемента.
Даже есть известное стихотворение на эту тему:
"Как ныне сбирается вещий ЗиБор отмстить неразумным гендирам,
но вновь начинается вечный сыр-бор, который кончается миром"....
Может совместно с бетонщиками получится?

Зиновий Борисович Энтин и Александр Павлович Осокин по вопросу качества цемента владели полной информацией и как-то  показали мне отчет по по качеству цемента цемзаводов России, который они подготовили по заказу одной очень известной и уважаемой фирмы.
В открытой печати мне его не удалось увидеть, но в рукописном варианте они совместно дали информацию, которая для многих цемзаводов и технологов была очень нелестной.
Особенно меня убила такая фраза по одному из заводов: "Завод "ххх" имеет отличную сырьевую базу и оборудование для производства спеццементов, но на заводе нет специалистов, способных это производство организовать и поддерживать его на должном уровне".

Рязанец писал(а) 28.10.2016 :: 08:33:52:

Бетонщикам нужен цемент с содержанием R2O менее 0,6%, хотя для них и уровень 0,7% является приемлемым. Уровень 0,72% является критическим.
На многих цемзаводах этот уровень немного превышается или мотается около него, но снизить содержание щелочей на большинстве заводов вполне возможно, только мало кто из заводчан этим озадачивается.
P.S. Заводчан можно понять - стимул нулевой,и кроме лишнего гемора ничего им не даст.

Alexander Savin писал(а) 28.10.2016 :: 15:47:29:


Интересно получается - потребителю нужен цемент не выше 0,6 по щелочи, а "заводчанам" это фиолетово....
Посмотрите на Воронежский цемент (1% по Na2O) - вот кому ваще все до фонаря...

Возникает вопрос - а в чем вообще смысл тогда спрашивать бетонщиков?
  Это ведь не я один имею целью - низкая щелочность и минимум 3СА

"Сразу видно" - это когда ".. автор не был в Южной Америке" ( к\ф "Спортлото 82") Вы мне того Сан Саныча напомнили, которого Пуговкин играет...
То, что С3А добавляют для раннего набора прочности в т.ч - не великое открытие... И, осмелюсь заявить - не совсем передовое в настоящее время. Куда эффективней работают "гомеопатические" по дозировке наносиликаты  - на кинетике суточного набора прочности, когда график роста прочности распределяется по часам (!), выходя за сутки на низкоалюминатном без всякого ТВО на 250-400% от любого высокоалюминатного и быстротвердеющего портландцемента.
Но, куды уж нам..."не технологам"... Мелем все что-то...Получаем за сутки пескобетон 900кг/см2 без ТВО на домолотых цементах (без "нано-шаманизму"), в т.ч. низкоалюминатных.... И рады бы выбрать низкощелочной и низкоалюминатный цементик, да выбора то и нет...
А то, что желания любого потребителя в данном аспекте щелочности и алюминатности - "заводчанам" фиолетовы - безусловно-понятно и это я уже раньше сказал, если не заметили. так что секрет этот был мой и вы же мне его и рассказали

Alexander Savin писал(а) 28.10.2016 :: 15:47:29:

Это для "стандартного" применения цемента и вообще мало кто из "бетонщиков" на эту характеристику обращает внимание. В вариантах с домолами, с минеральными микронаполнителями, в вариантах с применением эффективных электролитов, данные два аспекта - очень повышают свое значение. И выше 0,5 совсем не хотелось бы по щелочи....
  Применение каменной муки все шире, но не все цементы со всякой мукой поладят без коррозии. Применение новейших гипер-пластификаторов все шире, а уберечь их от понижения эффективности из-за "грязи" природных  ( та же глина в песке) и тем более - добавленных специально в цемент алюминатов может добавление солей с аминными группами, но опять - необходимо иметь - щелочи поменьше и алюминатов в цементе - тоже поменьше. Иначе толку мало от такой помощи.
Домол цемента и так повышает кинетику набора прочности (не требуется уже столько С3А), но и на усадку "попадалово" тут же начинается. Низкоалюминатный цемент тут как раз снижает данный риск при домоле. И без вреда для скорости набора первоначальной прочности.
Что в итоге дает такое эффективное использование низко-щелочно-алюминатного ? :
1. снижение усадки и прочих объемных деформаций
2. сохранение реологических свойств смеси (на гиперах)
3. нивелирование разного вида коррозий, особенно при использовании микронаполнителей в смесях
Вот такие аргументики у меня, как у "не технолога" в разрезе "пожеланий".

Цитата:

Цитата:



Ну  здесь вся "позиция бетонщиков".

Цемент сертифицирован, а значит "делай с ним, что хочешь", он сам все "косяки бетонщиков" обязан исправить...


З.Ы. Порой мне кажется, что это дежавю какой-то. С такой позицией приходит только аналогия "дискуссия ватника с упоротым укром".

Всё же думаю надо в диалоге бетонщиков и цементников быть более объективными.




Предлагаю ввести новый универсальный вид цемента: Цемент Предназначенный Для Экспериментов Бетонщиков Универсальный Самоподстраиваемый Под Всё - ЦПДЭБУСПС.