RuCEM.RU | Форум о цементе - Про цены и себестоимость

Alexander Savin

God Member

Вне Форума

Сообщений: 1218

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #15 - 08.01.2015 :: 11:00:20

По поводу фактической себестоимости. Смотрел отчет по энергоаудиту одного из заводов - так там перерасход топлива минимум 50 кут/тн клинкера и не менее 40 квтч/тн. цемента. Так что фактическая себестоимость тоже показатель не очень объективный.

Наверх

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.

IP записан

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #16 - 08.01.2015 :: 11:59:27

Alexander Savin писал(а) 08.01.2015 :: 10:51:38:

1500 руб кредита с тонны Ужас

А впрочем,когда у "минетджеров" нет мозгов, то именно так и получается. Подмигивание

«Основное давление на цену цемента оказывает превышение роста производства над темпами роста потребления, — комментирует Куприн. — Все это происходит на фоне высокой закредитованности отрасли. Причем «старые» предприятия в основном кредитуют свой оборот, а «новые» вынуждены были брать на модернизацию. У последних в цене каждой тонны выплаты по кредитам доходят до полутора тысяч рублей. При сохранении текущего тренда социальноэкономического развития России цены на цемент, скорее всего, продолжат падение».

http://cement.ru/?fn_mode=fullnews&fn_id=1654

Если учесть кредиты (тело +%) не только на сам завод, но и на оборотку - вполне вероятно в настоящих условиях и такое.

200 у.е. на тонну (даже по 35 руб Подмигивание

) из них 80% заёмных средств - 5 600 млн. рублей, которые надо отдать за 7 лет.

При мощности один миллион тонн и загрузке 70% за 7 лет - 4,9 млн. тонн цемента.

5600 / 4,9 = 1143 рубля без процентов, с процентами 1500 реальная цифра.

Наверх

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

Alexander Savin God Member Вне Форума Сообщений: 1218 Пол:	Re: Про цены и себестоимость Ответ #17 - 08.01.2015 :: 12:34:29 Не понимаю какая может быть потребность в кредитовании у не очень нового завода.
Наверх	Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства. IP записан

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #18 - 08.01.2015 :: 15:37:32

У нас более 30 млн. тонн новых мощностей, построенных в основном на кредитные средства.

Вопрос1: Базовая себестоимость (газ, электроэнергия, зарплата, сырьё и прочее) - около 2000 руб/тн, кредиты от 700 до 1500 руб на тонну - как им конкурировать при цене ниже 3000 руб со старыми заводами и ранее (теперь, "спасибо курсу", уже в прошлом) с импортом, который давно погасил кредиты?

Вопрос2: Зная это временное преимущество, у старых заводов есть два пути: успеть нахапать денег или же вложиться в модернизацию (увеличить себестоимость) и остаться в рынке, иначе новые заводы через 3-4 года их сожрут. Стоит ли им значительно снижать цены в обоих случаях, даже имея себестоимость в 2000 руб?

Старые заводы зачастую тоже кредитуются для оборота, уровень дебиторки сейчас зашкаливает.

З.Ы. предвидя некоторые вопросы стоит различать ср.цену производителя 2880 (без НДС и доставки) с ценой потребителя 3911 (с НДС и доставкой). Этим кстати очень часто манипулируют некоторые журналюги, самые "ушлые" берут розничные цены и сравнивают их с прошлогодними производителей.

Наверх

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #19 - 08.01.2015 :: 15:43:52

Alexander Savin писал(а) 08.01.2015 :: 11:00:20:

По поводу фактической себестоимости. Смотрел отчет по энергоаудиту одного из заводов - так там перерасход топлива минимум 50 кут/тн клинкера и не менее 40 квтч/тн. цемента. Так что фактическая себестоимость тоже показатель не очень объективный.

Аудит поможет снизить расходы или нужны финансовые вложения?

Наверх

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

Alexander Savin God Member Вне Форума Сообщений: 1218 Пол:	Re: Про цены и себестоимость Ответ #20 - 08.01.2015 :: 16:10:33 Аудит может помочь только тем, кто хотя бы понимает немного. А заказчик явно не понимает что можно значительно снизить себестоимость практически без вложений.
Наверх	Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства. IP записан

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #21 - 08.01.2015 :: 17:16:56

1. Исходя из темы "практически без вложений" это сколько? И как вложения сопоставимы с эффетом (в течении какого времени окупятся?)

2. И к примеру если заказчик будет действовать строго рекомендациям - голову на отсечение аудитор даст, что всё получится? Готов он положить на депозит сумму своего гонорара до поддержания должного эффекта в течении полугода и в случае неудачи вернуть двукратно?

Наверх

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

Alexander Savin

God Member

Вне Форума

Сообщений: 1218

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #22 - 08.01.2015 :: 18:15:49

Завод ранее работал с нормальными показателями, так что нужно просто восстановить технологическую дисциплину и показатели вернутся на прежний уровень со 120% гарантией.

Наверх

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.

IP записан

Yerokin Global Moderator Вне Форума Сообщений: 823 Пол:	Re: Про цены и себестоимость Ответ #23 - 09.01.2015 :: 08:40:38 У них хозяева поменялись, что они так отклонились от "линии партии"?
Наверх	Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов. – Сорок процентов, товарищ Сталин. – А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов. IP записан

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #24 - 09.01.2015 :: 08:45:59

Ну продолжая тему ветки "Про цены и себестоимость" хотелось бы отметить кол##ания ценовые, если себестоимость растёт практически всегда вверх из года в год (хотя конечно же всвязи с выходом на окупаемость новых заводов и советам энергоаудиторов, данная прямолинейность будет искажаться в сторону корректировки вниз), то цены на цемент имеют свойство колебаться в зависимости от рынка - вот яркий пример Китая ( а то уж очень любят обсуждать цены 2007 года в России - якобы только у нас такой "бардак" возможен.

К чему это всё - к тому что цены на цемент зависят от рынка в первую очередь (себестоимость мало волнует потребителя), и то что в данный момент многие предприятия работают себе в убыток, но зная рано или поздно цены возьмут своё.

Наверх

Chinese_Cement_Price.png (114 KB | )

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #25 - 11.01.2015 :: 05:44:19

Цитата:

Аудит может помочь только тем, кто хотя бы понимает немного. А заказчик явно не понимает что можно значительно снизить себестоимость практически без вложений.

Позвольте, были заданы вопросы:

1. Исходя из темы "практически без вложений" это сколько? И как вложения сопоставимы с эффетом (в течении какого времени окупятся?) -

ТОЕСТЬ ВЛОЖЕНИЯ Нужны какие-то?

2. И к примеру если заказчик будет действовать строго рекомендациям - голову на отсечение аудитор даст, что всё получится? Готов он положить на депозит сумму своего гонорара до поддержания должного эффекта в течении полугода и в случае неудачи вернуть двукратно? -

ВОПРОС гарантий должен ставиться в любом случае!

ТО что мы регулярно заключаем договора с партнёрами и чётко прописываем все условия, после предварительных обсуждений, узнав подробности и изучив портфолио - это не означает, что мы каждый раз "плюём в душу" друг другу.

Если я Вас чем то нечаянно обидел - по приношу свои извинения

, но ПРОШУ вспомнить почему я начал эту ветку? - Для того чтобы доказать, что всё же немного понимаю в себестоимости цемента в ответ на Ваш вопрос: "Интересно, а участники дискуссии в курсе какая себестоимость цемента на наших заводах? Подмигивание

"

Я просто на цифрах и показал обоснования своих выводов, того же хочется и от других.

Да и ещё, мне действительно интересно, что например: на треть снизив цены на топливо и энергию (которые составляют около 30-40% себестоимости старого завода), какие статьи расходов должны увеличиться и насколько (зарплата допработников, консультантов, какие-либо средства контроля, допоборудование, их содержание и т.д.) Отразится ли это на качестве цемента - будет ли присутствовать недомол, недожёг клинкера, при неправильном контроле в дальнейшем? Увеличится или уменьшится производительность?

Наверх

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

Alexander Savin

God Member

Вне Форума

Сообщений: 1218

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #26 - 11.01.2015 :: 08:34:12

Постараюсь ответить по порядку:

1. Исходя из темы "практически без вложений" это сколько? И как вложения сопоставимы с эффектом (в течение какого времени окупятся?) - ТОЕСТЬ ВЛОЖЕНИЯ Нужны какие-то? – Требуется восстановить работоспособность оборудования проведением качественного ремонта и выполнять требования техрегламента и нормативы расхода энергоресурсов.

2. И к примеру если заказчик будет действовать строго рекомендациям - голову на отсечение аудитор даст, что всё получится? Готов он положить на депозит сумму своего гонорара до поддержания должного эффекта в течении полугода и в случае неудачи вернуть двукратно? Гарантии конечно же нужны, но реальные. Попробуйте попросить двукратных гарантий у иностранцев и Вы услышите куда они Вас пошлют с такой просьбой.
"
Да и ещё, мне действительно интересно, что например: на треть снизив цены на топливо и энергию (которые составляют около 30-40% себестоимости старого завода), какие статьи расходов должны увеличиться и насколько (зарплата допработников, консультантов, какие-либо средства контроля, допоборудование, их содержание и т.д.) Отразится ли это на качестве цемента - будет ли присутствовать недомол, недожёг клинкера, при неправильном контроле в дальнейшем? Увеличится или уменьшится производительность?
Мероприятия при которых качество продукции может снизиться даже не рассматриваются. А куда потратить прибыль от внедрения мероприятия решает владелец бизнеса.

Наверх

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.

IP записан

Artem Kozinets

Full Member

Вне Форума

Сообщений: 164

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #27 - 11.01.2015 :: 16:01:53

себестоимость тема актуальная
а борьба за энергоэффективность так и вообще задача государственная - вроде как есть политика РФ в этом вопросе

но мне кажется не все цемзаводы у нас этим занимаются системно
поэтому и себестоимость под 2000 тыс руб на тонну

тут правда надо точно оговориться что включено в себестоимость чтобы сравнивать заводы.
например по мсфо производственная себестоимость включает все расходы, разделяя на переменные и постоянные, включая налог на недропользование и все соцналоги
амортизация начисляется после этого и конечно для новых заводов может и 200 руб и 1500 руб на тонну
по по старым заводам видел даже 30 руб на тонну - так как все заводы в СССР были самортизированы, а новые ОКС строительство в 1990 было малым только после 2000 началось строиться что-то новое вот амортизация и пошла вверх

потом расходы на упаковку (мешки, упакмашины, персонал, энергия) и отправку цемента по мсфо не в структуре себестоимости завода как такового - а это может быть 200 - 300 руб на тонну

я так думаю что сухой завод в России должен иметь мсфо с\с до 1300-1500 руб на тонну а вот мокрые 1700 - 1900 - в зависимости от ТЭП завода.

ну и к тому же на заводах должен быть орг-технологический план по сокращению удельников по тепловой и электроэнергии
например сократить каждый год на миниму 1 кВтч/т цем и сократить 40 мДж на тонну - что в принципе по силу делать несколько лет подряд.

конечно где-то нужны ремонты, новые шары, цепи, оснастка мельниц, новые газоанализаторы, .... (что может быть дополнительно 50 - 200 тыс долл затрат в год), но зачастую указанные вверзу улучшения нужно делать без таких больших инвестиций

я так слышал сибцем на своих заводах серьезно работает над ТЭПами, скорее всего у них себестоимость снижается - молодцы
да и некоторые другие в европ части РФ улучшаются)))

Наверх

IP записан

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #28 - 11.01.2015 :: 16:45:57

Очень рад что Вы присоединились к обсуждению!

Кроме перечисленного Вами в частности по вопросу о затратах по упаковке, не стоит забывать о коммерческой себестоимости, о расходах связанных с отсрочкой платежа и риски с невозвратом товарного кредита.

Увы, в настоящих условиях финансовой дистрофии, исходя из соотношения реализованной продукции к дебиторской задолженности - 20-30% цемента отпускается с отсрочкой платежа, а % по кредитам на оборотные средства предприятий также ложатся частично в себестоимость в пределах ставки рефинансирования, что выше - за счёт прибыли.

Добавлю про финансовую дистрофию: если бы у нас кредиты давались не на 5-7 лет, а на 20 лет и не под 12-18% годовых, а под 3-5%, то вышеприведённые затраты на обслуживание кредитов у некоторых новых заводов (1500 р на тонну) были бы в районе 500 р на тонну, и старым заводам, забывшим о модернизации пришлось бы засуетиться быстрее (и кстати они бы тоже с радостью взяли кредиты на 20 лет под 3-5%), а пока у них есть 3-4 года и их это устраивает. Что имеем, то имеем - курс доллара, 17% на межбанке, и неизвестность... Тоже самое касается и кредиты на пополнение оборотных средств.

Наверх

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #29 - 13.01.2015 :: 03:14:43

Интересная и актуальная картинка о сравнительной себестоимости нефти (кстати по старым проектам себестоимость нефти и объёмы добычи сопостовимы с саудитами, жаль данные за 2006 год, но думаю не сильно изменились)

Ещё чем интересна эта картинка, тем что после выхода на окупаемость, редко где добыча нефти стоит более 10 долларов:

Наверх

5151_a_pic01.gif (53 KB | )

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...