цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 3 
Печать
Про цены и себестоимость (Прочитано 13251 раз)
Alexander Savin
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #15 - 08.01.2015 :: 14:00:20
 
По поводу фактической себестоимости. Смотрел отчет по энергоаудиту одного из заводов - так там перерасход топлива минимум 50 кут/тн клинкера и не менее 40 квтч/тн. цемента. Так что фактическая себестоимость тоже показатель не очень объективный.
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 721

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #16 - 08.01.2015 :: 14:59:27
 
Alexander Savin писал(а) 08.01.2015 :: 13:51:38:
1500 руб кредита с тонны  Ужас А впрочем,когда у "минетджеров" нет мозгов, то именно так и получается. Подмигивание


«Основное давление на цену цемента оказывает превышение роста производства над темпами роста потребления, — комментирует Куприн. — Все это происходит на фоне высокой закредитованности отрасли. Причем «старые» предприятия в основном кредитуют свой оборот, а «новые» вынуждены были брать на модернизацию. У последних в цене каждой тонны выплаты по кредитам доходят до полутора тысяч руб­лей. При сохранении текущего тренда социально­экономического развития России цены на цемент, скорее всего, продолжат падение».

http://cement.ru/?fn_mode=fullnews&fn_id=1654

Если учесть кредиты (тело +%) не только на сам завод, но и на оборотку - вполне вероятно в настоящих условиях и такое.

200 у.е. на тонну (даже по 35 руб  Подмигивание ) из них 80% заёмных средств -  5 600 млн. рублей, которые надо отдать за 7 лет.

При мощности один миллион тонн и загрузке 70% за 7 лет -  4,9 млн. тонн цемента.

5600 / 4,9 = 1143 рубля без процентов, с процентами 1500 реальная цифра.
Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #17 - 08.01.2015 :: 15:34:29
 
Не понимаю какая может быть потребность в кредитовании у не очень нового завода.
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 721

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #18 - 08.01.2015 :: 18:37:32
 
У нас более 30 млн. тонн новых мощностей, построенных в основном на кредитные средства.

Вопрос1: Базовая себестоимость (газ, электроэнергия, зарплата, сырьё и прочее) - около 2000 руб/тн,  кредиты от 700 до 1500 руб на тонну - как им конкурировать при цене ниже 3000 руб со старыми заводами и ранее (теперь, "спасибо курсу", уже в прошлом) с импортом, который давно погасил кредиты?

Вопрос2: Зная это временное преимущество, у старых заводов есть два пути: успеть нахапать денег или же вложиться в модернизацию (увеличить себестоимость) и остаться в рынке, иначе новые заводы через 3-4 года их сожрут. Стоит ли им значительно снижать цены в обоих случаях, даже имея себестоимость в 2000 руб?

Старые заводы зачастую тоже кредитуются для оборота, уровень дебиторки сейчас зашкаливает.

З.Ы. предвидя некоторые вопросы стоит различать ср.цену производителя 2880 (без НДС и доставки) с ценой потребителя 3911  (с НДС и доставкой). Этим кстати очень часто манипулируют некоторые журналюги, самые "ушлые" берут розничные цены и сравнивают их с прошлогодними производителей.
Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 721

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #19 - 08.01.2015 :: 18:43:52
 
Alexander Savin писал(а) 08.01.2015 :: 14:00:20:
По поводу фактической себестоимости. Смотрел отчет по энергоаудиту одного из заводов - так там перерасход топлива минимум 50 кут/тн клинкера и не менее 40 квтч/тн. цемента. Так что фактическая себестоимость тоже показатель не очень объективный.


Аудит поможет снизить расходы или нужны финансовые вложения?
Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #20 - 08.01.2015 :: 19:10:33
 
Аудит может помочь только тем, кто хотя бы понимает немного. А заказчик явно не понимает что можно значительно снизить себестоимость практически без вложений.
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 721

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #21 - 08.01.2015 :: 20:16:56
 
1. Исходя из темы "практически без вложений" это сколько? И как вложения сопоставимы с эффетом (в течении какого времени окупятся?)

2. И к примеру если заказчик будет действовать строго рекомендациям - голову на отсечение аудитор даст, что всё получится? Готов он положить на депозит сумму своего гонорара до поддержания должного эффекта в течении полугода и в случае неудачи вернуть двукратно?
Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #22 - 08.01.2015 :: 21:15:49
 
Завод ранее работал с нормальными показателями, так что нужно просто восстановить технологическую дисциплину и показатели вернутся на прежний уровень со 120% гарантией.
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 721

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #23 - 09.01.2015 :: 11:40:38
 
У них хозяева поменялись, что они так отклонились от "линии партии"?
Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 721

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #24 - 09.01.2015 :: 11:45:59
 
Ну продолжая тему ветки "Про цены и себестоимость" хотелось бы отметить кол##ания ценовые, если себестоимость растёт практически всегда вверх из года в год (хотя конечно же всвязи с выходом на окупаемость новых заводов и советам энергоаудиторов, данная прямолинейность будет искажаться в сторону корректировки вниз), то цены на цемент имеют свойство колебаться в зависимости от рынка - вот яркий пример Китая ( а то уж очень любят обсуждать цены 2007 года в России - якобы только у нас такой "бардак" возможен.

К чему это всё - к тому что цены на цемент зависят от рынка в первую очередь (себестоимость мало волнует потребителя), и то что в данный момент многие предприятия работают себе в убыток, но зная рано или поздно цены возьмут своё.
Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 721

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #25 - 11.01.2015 :: 08:44:19
 
Цитата:
Аудит может помочь только тем, кто хотя бы понимает немного. А заказчик явно не понимает что можно значительно снизить себестоимость практически без вложений.


Позвольте, были заданы вопросы:

1. Исходя из темы "практически без вложений" это сколько? И как вложения сопоставимы с эффетом (в течении какого времени окупятся?) - ТОЕСТЬ ВЛОЖЕНИЯ Нужны какие-то?

2.  И к примеру если заказчик будет действовать строго рекомендациям - голову на отсечение аудитор даст, что всё получится? Готов он положить на депозит сумму своего гонорара до поддержания должного эффекта в течении полугода и в случае неудачи вернуть двукратно? - ВОПРОС гарантий должен ставиться в любом случае!
ТО что мы регулярно заключаем договора с партнёрами и чётко прописываем все условия, после предварительных обсуждений, узнав подробности и изучив портфолио - это не означает, что мы каждый раз "плюём в душу" друг другу.

Если я Вас чем то нечаянно обидел - по приношу свои извинения
, но ПРОШУ вспомнить почему я начал эту ветку? - Для того чтобы доказать, что всё же немного понимаю в себестоимости цемента в ответ на Ваш вопрос: "Интересно, а участники дискуссии в курсе какая себестоимость цемента на наших заводах?  Подмигивание"

Я просто на цифрах и  показал обоснования своих выводов, того же хочется и от других.

Да и ещё, мне действительно интересно, что например: на треть снизив цены на топливо и энергию (которые составляют около 30-40% себестоимости старого завода), какие статьи расходов должны увеличиться и насколько (зарплата допработников, консультантов, какие-либо средства контроля, допоборудование, их содержание и т.д.) Отразится ли это на качестве цемента - будет ли присутствовать недомол, недожёг клинкера, при неправильном контроле в дальнейшем? Увеличится или уменьшится производительность?


Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #26 - 11.01.2015 :: 11:34:12
 
Постараюсь ответить по порядку:

1.      Исходя из темы "практически без вложений" это сколько? И как вложения сопоставимы с эффектом (в течение какого времени окупятся?) - ТОЕСТЬ ВЛОЖЕНИЯ Нужны какие-то? – Требуется восстановить работоспособность оборудования проведением качественного ремонта и выполнять требования техрегламента  и нормативы расхода энергоресурсов.

2.  И к примеру если заказчик будет действовать строго рекомендациям - голову на отсечение аудитор даст, что всё получится? Готов он положить на депозит сумму своего гонорара до поддержания должного эффекта в течении полугода и в случае неудачи вернуть двукратно? Гарантии конечно же нужны, но реальные. Попробуйте попросить двукратных гарантий у иностранцев и Вы услышите куда они Вас пошлют с такой просьбой.
"

Да и ещё, мне действительно интересно, что например: на треть снизив цены на топливо и энергию (которые составляют около 30-40% себестоимости старого завода), какие статьи расходов должны увеличиться и насколько (зарплата допработников, консультантов, какие-либо средства контроля, допоборудование, их содержание и т.д.) Отразится ли это на качестве цемента - будет ли присутствовать недомол, недожёг клинкера, при неправильном контроле в дальнейшем? Увеличится или уменьшится производительность?
Мероприятия при которых качество продукции может снизиться даже не рассматриваются. А куда потратить прибыль от внедрения мероприятия решает владелец бизнеса.
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Artem Kozinets
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 48

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #27 - 11.01.2015 :: 19:01:53
 
себестоимость тема актуальная
а борьба за энергоэффективность так и вообще задача государственная - вроде как есть политика РФ в этом вопросе

но мне кажется не все цемзаводы у нас этим занимаются системно
поэтому и себестоимость под 2000 тыс руб на тонну

тут правда надо точно оговориться что включено в себестоимость чтобы сравнивать заводы.
например по мсфо производственная себестоимость включает все расходы, разделяя на переменные и постоянные, включая налог на недропользование и все соцналоги
амортизация начисляется после этого и конечно для новых заводов может и 200 руб и 1500 руб на тонну
по по старым заводам видел даже 30 руб на тонну - так как все заводы в СССР были самортизированы, а новые ОКС строительство в 1990 было малым только после 2000 началось строиться что-то новое  вот амортизация и пошла вверх

потом расходы на упаковку (мешки, упакмашины, персонал, энергия) и отправку цемента по мсфо не в структуре себестоимости завода как такового - а это может быть 200 - 300 руб на тонну

я так думаю что сухой завод в России должен иметь мсфо с\с до 1300-1500 руб на тонну  а вот мокрые 1700 - 1900 - в зависимости от ТЭП завода.

ну и к тому же на заводах должен быть орг-технологический план по сокращению удельников по тепловой и электроэнергии
например сократить каждый год на миниму 1 кВтч/т цем и сократить 40 мДж на тонну - что в принципе по силу делать несколько лет подряд.

конечно где-то нужны ремонты, новые шары, цепи, оснастка мельниц, новые газоанализаторы, .... (что может быть дополнительно 50 - 200 тыс долл затрат в год), но зачастую указанные вверзу улучшения нужно делать без таких больших инвестиций

я так слышал сибцем на своих заводах серьезно работает над ТЭПами, скорее всего у них себестоимость снижается - молодцы
да и некоторые другие в европ части РФ улучшаются)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 721

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #28 - 11.01.2015 :: 19:45:57
 
Очень рад что Вы присоединились к обсуждению!

Кроме перечисленного Вами в частности по вопросу о затратах по упаковке, не стоит забывать о коммерческой себестоимости, о расходах связанных с отсрочкой платежа и риски с невозвратом товарного кредита.

Увы, в настоящих условиях финансовой дистрофии, исходя из соотношения реализованной продукции к дебиторской задолженности - 20-30% цемента отпускается с отсрочкой платежа, а % по кредитам на оборотные средства предприятий также ложатся частично в себестоимость в пределах ставки рефинансирования, что выше - за счёт прибыли.

Добавлю про финансовую дистрофию: если бы у нас кредиты давались не на 5-7 лет, а на 20 лет и не под 12-18% годовых, а под 3-5%, то вышеприведённые затраты на обслуживание кредитов у некоторых новых заводов (1500 р на тонну) были бы в районе 500 р на тонну, и старым заводам, забывшим о модернизации пришлось бы засуетиться быстрее (и кстати они бы тоже с радостью взяли кредиты на 20 лет под 3-5%), а пока у них есть 3-4 года и их это устраивает. Что имеем, то имеем - курс доллара, 17% на межбанке, и неизвестность... Тоже самое касается и кредиты на пополнение оборотных средств.
Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 721

Пол: male
Re: Про цены и себестоимость
Ответ #29 - 13.01.2015 :: 06:14:43
 
Интересная и актуальная картинка о сравнительной себестоимости нефти (кстати по старым проектам себестоимость нефти и объёмы добычи сопостовимы с саудитами, жаль данные за 2006 год, но думаю не сильно изменились)

Ещё чем интересна эта картинка, тем что после выхода на окупаемость, редко где добыча нефти стоит более 10 долларов:
Наверх
 


Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика