RuCEM.RU | Форум о цементе - Про цены и себестоимость

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Про цены и себестоимость
08.01.2015 :: 07:21:26

Во-первых поздравляю всех с прошедшими праздниками (или с тем что скоро начнём работать наконец-то).

Недавний диалог о себестоимости цемента заставил меня порыться в архивах и итогом получился целый доклад.

Выкладывать весь я не решил, буду выкладыватькартинки и мысли по мере развития диалога(а кое-что возможно и не покажу пока) и для затравки такая вот интересная картинка автора из Нигерии, который возмущён высокими ценами на цемент на его африканской родине.

Итак начинаем: Фигура ПЕРВАЯ (лирическая):

Наверх

WC.png (265 KB | )

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

Alexander Savin God Member Вне Форума Сообщений: 1218 Пол:	Re: Про цены и себестоимость Ответ #1 - 08.01.2015 :: 07:48:39 Вот посмотрел себестоимость цемента на одном довольно задрипанном заводике - 1927,4 руб. Ну а цены в общем-то всем известны.
Наверх	Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства. IP записан

Yerokin Global Moderator Вне Форума Сообщений: 823 Пол:	Re: Про цены и себестоимость Ответ #2 - 08.01.2015 :: 08:07:50 Долю амортизации и мощность можете указать?
Наверх	IMG_8310.JPG (534 KB \| ) Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов. – Сорок процентов, товарищ Сталин. – А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов. IP записан

Alexander Savin

God Member

Вне Форума

Сообщений: 1218

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #3 - 08.01.2015 :: 08:13:36

Если назову, то Вы сразу поймете что это за завод. А я все-таки имею перед ними обязательство о неразглашении данных.
P.S. Кстати, меморандум по Мордве у меня тоже давно есть, но я его не стал приводить именно по той же самой причине.

Наверх

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.

IP записан

Yerokin Global Moderator Вне Форума Сообщений: 823 Пол:	Re: Про цены и себестоимость Ответ #4 - 08.01.2015 :: 08:22:19 Я забыл прикрепить таблицу из сборника Цемпром СССР 83 г. - главный вопрос доля амортизационных отчислений какая?
Наверх	Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов. – Сорок процентов, товарищ Сталин. – А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов. IP записан

Alexander Savin God Member Вне Форума Сообщений: 1218 Пол:	Re: Про цены и себестоимость Ответ #5 - 08.01.2015 :: 08:32:37 Вот ссылка http://uristu.com/library/sssr/usr_11695/
Наверх	Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства. IP записан

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #6 - 08.01.2015 :: 08:44:03

Alexander Savin писал(а) 08.01.2015 :: 07:48:39:

Вот посмотрел себестоимость цемента на одном довольно задрипанном заводике - 1927,4 руб. Подмигивание

Ну а цены в общем-то всем известны.

Сколько рублей амортизации основных средств в 1927,4 руб.?

Наверх

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

Alexander Savin

God Member

Вне Форума

Сообщений: 1218

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #7 - 08.01.2015 :: 08:48:05

Yerokin писал(а) 08.01.2015 :: 08:44:03:

Alexander Savin писал(а) 08.01.2015 :: 07:48:39:

Вот посмотрел себестоимость цемента на одном довольно задрипанном заводике - 1927,4 руб. Подмигивание

Ну а цены в общем-то всем известны.

Сколько рублей амортизации основных средств в 1927,4 руб.?

Вы будете смеяться, но это чуть меньше 60 руб. Но это лишний раз подтверждает выражение что "себестоимость величина творческая"

Наверх

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.

IP записан

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #8 - 08.01.2015 :: 09:06:44

Значит пойдём плясать от обратного:

К примеру завод мощностью 1 млн. тонн, загрузка 70 %.

в год 700 000 тн * 60 руб= 42 млн. руб

Какова цена нового завода миллионика? (да даже старые в районе 120-150 долларов на тонну стоят).

Сколько лет будет окупаться новый завод н.п. Азияцемент 200 долларов на тонну мощностей если амортизация будет 60 рублей?

Наверх

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

Alexander Savin God Member Вне Форума Сообщений: 1218 Пол:	Re: Про цены и себестоимость Ответ #9 - 08.01.2015 :: 09:15:10 Все понятно, мы можем плясать как угодно, но я привел Вам официальные данные, предоставленные заводом. Просто данные и ничего личного.
Наверх	Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства. IP записан

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #10 - 08.01.2015 :: 09:45:06

Что и требовалось доказать 2000 рублей - нереальная себестоимость, подобную себестоимость могут себе позволить лишь те кто приватизировал за бесценок или купил завод по цене ниже рыночной.

Средняя себестоимость в 2500 руб на тонну вполне реальна. На приведённом Вами примере - 2000 руб, а на новом 3000 руб и выше - за счёт кредитов и реальной амортизации.

Так и средняя цена - кто-то может продавать по 2200 с 10 % прибылью, а кто-то и по 3000 с убытком.

Кстати я собрал некоторые данные по Китаю, 2011 год за 4 года себестоимость у китайцев выросла со 150 юаней до 220 юаней в 2011 , сейчас соответственно около 270 юаней при цене 320. Это вполне совпадает с первой картинкой где норма прибыли китайской компании 17,7%. К сведению в 2011 году цена на цемент доходила до 450 юаней.

Выкладываю фигуру номер 2 (пессимистическую) как растёт себестоимость цемента в Китае

Наверх

cost.png (14 KB | )

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

Yerokin Global Moderator Вне Форума Сообщений: 823 Пол:	Re: Про цены и себестоимость Ответ #11 - 08.01.2015 :: 09:50:13 Кстати при сопоставлении цен и себестоимости Россия-Китай, учитывая сегодняшний курс рубль, юань 1/9 данные удивительно совпадают.
Наверх	Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов. – Сорок процентов, товарищ Сталин. – А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов. IP записан

Alexander Savin

God Member

Вне Форума

Сообщений: 1218

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #12 - 08.01.2015 :: 10:31:56

Yerokin писал(а) 08.01.2015 :: 09:06:44:

Значит пойдём плясать от обратного:
Какова цена нового завода миллионика? (да даже старые в районе 120-150 долларов на тонну стоят).

замечу что амортизация рассчитывается не от рыночной цены, а от остаточной стоимости.

Наверх

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.

IP записан

Yerokin

Global Moderator

Вне Форума

Сообщений: 823

Пол: male

Re: Про цены и себестоимость
Ответ #13 - 08.01.2015 :: 10:44:30

У новых заводов эти два понятия совпадают, как недавно читал у СМПро - некоторые заводы с тонны на кредиты платят 1500 рублей.

А 10 лет назад остаточная стоимость некоторых заводов была такова, что при покупке одного нового экскаватора увеличивалась вдвое Ужас

Наверх

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.

IP записан

Alexander Savin God Member Вне Форума Сообщений: 1218 Пол:	Re: Про цены и себестоимость Ответ #14 - 08.01.2015 :: 10:51:38 1500 руб кредита с тонны А впрочем,когда у "минетджеров" нет мозгов, то именно так и получается.
Наверх	Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства. IP записан

цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...