цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Выгрузка цемента из силосов (Прочитано 539 раз)
VCP
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 39

Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #15 - 21.08.2013 :: 09:59:27
 
Неужели ни кто не сталкивался с подобным?
Высказывайте Ваши мнения, пож.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #16 - 04.10.2013 :: 08:12:12
 
Используете ли Вы при помоле цемента добавки ПАВ? Некоторые из них дают запах аммиака.
Кстати, запах может быть и от бетона, который применялся при строительстве силоса.
Сколько воздуха вы даете на аэрацию и в каком режиме?
Как расположены наросты в силосе?
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
VCP
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 39

Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #17 - 04.10.2013 :: 09:17:30
 
Alexander Savin писал(а) 04.10.2013 :: 08:12:12:
Используете ли Вы при помоле цемента добавки ПАВ? Некоторые из них дают запах аммиака.
Сколько воздуха вы даете на аэрацию и в каком режиме?
Как расположены наросты в силосе?


При помоле мы добавляем интенсификатор, но я думаю, что он бы дал запах самому цементу, а не воздуху, который идет на аэрацию силоса.
Производительность воздуходувок - 975м.куб/час. Режим: идет отгрузка, работает воздуходувка.
По расположению наростов см. чертеж.
Наверх
 

________.pdf (440 KB | )
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #18 - 04.10.2013 :: 09:29:00
 
А воздух Вы подаете сразу вовсе секции или поочередно?
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
VCP
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 39

Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #19 - 04.10.2013 :: 09:39:00
 
Alexander Savin писал(а) 04.10.2013 :: 09:29:00:
А воздух Вы подаете сразу вовсе секции или поочередно?


Шесть секций, по 2 минуты в каждую (по кругу).
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #20 - 04.10.2013 :: 11:28:07
 
А в каком состоянии ткань под наростами цемента? Чистая или зацементированная?
Температура воздуха 130 град как я понимаю на выходе из воздуходувки, а непосредственно перед входом в систему аэрации какая? При таком низком расходе он может охлаждаться и тогда в силос может попадать при Ваших условиях около 9-10 литров воды в час. Мы для предотвращения такого явления теплоизолировали воздушные трубы.
И еще вопрос. Наросты только на конической части или на вертикальной они тоже есть?
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
VCP
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 39

Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #21 - 04.10.2013 :: 12:49:58
 
Alexander Savin писал(а) 04.10.2013 :: 11:28:07:
А в каком состоянии ткань под наростами цемента? Чистая или зацементированная?
Температура воздуха 130 град как я понимаю на выходе из воздуходувки, а непосредственно перед входом в систему аэрации какая? При таком низком расходе он может охлаждаться и тогда в силос может попадать при Ваших условиях около 9-10 литров воды в час. Мы для предотвращения такого явления теплоизолировали воздушные трубы.
И еще вопрос. Наросты только на конической части или на вертикальной они тоже есть?


Очистили один силос - ткань на 90-95% в норме. Чистая, сухая, не забитая.
На вертикальной части силоса наросты тоже имели место быть, но решили, что пока проблема есть, работать с максимальным заполнением силоса не более 30-35%, т.к. эти наросты время от времени обрушаются и закрывают разгрузочное отверстие. И тогда начинается самое веселое Ужас
Температуру воздуха (воздушной трубы) перед силосом померял пирометром - 110-115гр.С (но думаю сам воздух горячее).
Изоляцию воздушных труб тоже провели, пока результата не видно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #22 - 04.10.2013 :: 12:55:08
 
Ну кажется что-то проясняется.
Наверное вода попадает через стенки силоса (может конечно и сверху протекать). Может бетонная стенка силоса имеет высокую водопроницаемость? Может строители не тот бетон уложили?
С утра пытался дозвониться к одному старому спецу по силосам из Германии, но он в отпуске, появится только в понедельник. Он многое чего повидал, может что-нибудь подскажет.
Наверное система аэрации тут ни причем. По нормам проектирования подача воздуха достаточна. Хотя при "криворуком монтаже" возможны утечки и тогда "труба" - система не работает. Правда обычно воздух на аэрацию подается в каждую секцию на 6 мин.
Может покрасить силос краской на кремнийорганической основе?  И вода в силос через стенки попадать не будет и будет очень даже симпатично. Улыбка Краска долговечная, ей даже храм Василия Блаженного покрасили.
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #23 - 07.10.2013 :: 09:35:40
 
Переговорил с немцем.
Если гарантийный срок еще не окончился, то следует обратиться к поставщику.
В его практике бывали подобные случаи и вот какие были причины:
- силос не был просушен перед подачей цемента и цемент втягивал воду из бетона, образуя комки - ситуация разрешилась со временем сама собой:
- вода попадала в силос через крышу - нашли места протечек. загерметизировали и проблема ушла;
- вода попадала через боковые стенки силоса через дефекты, допущенные при бетонировании. При внутреннем осмотре силоса установили эти места и отремонтировали.
Допускает возможность что бетон был "ненадлежащего качества" и через него просачивается вода в силос.
Теплоизоляцию силоса сходу отверг ввиду полной бесполезности.
Окраску можно рассматривать как вариант при подтверждении применения бетона "ненадлежащего качества".
Формулировка "бетон ненадлежащего качества" - это дословное цитирование немца.
P.S. В общем в силос попадает вода, но он исключает возможность ее попадания в силос через систему аэрации.
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
VCP
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 39

Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #24 - 07.10.2013 :: 11:26:24
 
Alexander Savin писал(а) 07.10.2013 :: 09:35:40:
Переговорил с немцем.
Если гарантийный срок еще не окончился, то следует обратиться к поставщику.
В его практике бывали подобные случаи и вот какие были причины:
- силос не был просушен перед подачей цемента и цемент втягивал воду из бетона, образуя комки - ситуация разрешилась со временем сама собой:
- вода попадала в силос через крышу - нашли места протечек. загерметизировали и проблема ушла;
- вода попадала через боковые стенки силоса через дефекты, допущенные при бетонировании. При внутреннем осмотре силоса установили эти места и отремонтировали.
Допускает возможность что бетон был "ненадлежащего качества" и через него просачивается вода в силос.
Теплоизоляцию силоса сходу отверг ввиду полной бесполезности.
Окраску можно рассматривать как вариант при подтверждении применения бетона "ненадлежащего качества".
Формулировка "бетон ненадлежащего качества" - это дословное цитирование немца.
P.S. В общем в силос попадает вода, но он исключает возможность ее попадания в силос через систему аэрации.


А вариант высоких температур цемента? Дегидратация гипса и частичная гидратация цемента? Конденсация влаги на бетонной (холодной) стенке силоса (точка росы)? Эти варианты он вообще не рассматривает? Ведь даже в инструкциях европейских компании поставщиков оборудования сказано, что температура цемента, поступающего в силос на хранение должна быть 75-80гр.С

По комментариям немца:
- сколько надо времени, чтобы высох бетон? Силосам уже 3 года. Проблема актуальна.
- кровлю просветили дефектоскопом - утечек нет.
- на внутренней поверхности визуально не наблюдаются какие-либо дефекты (ни трещин, ни влажных мест и пр.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #25 - 07.10.2013 :: 11:36:31
 
VCP писал(а) 07.10.2013 :: 11:26:24:
[quote author=404D4459524057484F210 link=1375170069/23#23 date=1381127740]

А вариант высоких температур цемента? Дегидратация гипса и частичная гидратация цемента? Конденсация влаги на бетонной (холодной) стенке силоса (точка росы)? Эти варианты он вообще не рассматривает? Ведь даже в инструкциях европейских компании поставщиков оборудования сказано, что температура цемента, поступающего в силос на хранение должна быть 75-80гр.С

По комментариям немца:
- сколько надо времени, чтобы высох бетон? Силосам уже 3 года. Проблема актуальна.
- кровлю просветили дефектоскопом - утечек нет.
- на внутренней поверхности визуально не наблюдаются какие-либо дефекты (ни трещин, ни влажных мест и пр.)

Перечисленные вами факторы могут снижать текучесть цемента, но они не вызывают образования комьев и такого огромного мертвого остатка в силосе.
Не пойму откуда может образовываться конденсат на стенке силоса, для его образования просто нет условий. А вот проникновение воды через бетон вполне может быть и его не будет видно, т.к. сразу присыпается цементом. Вы сами писали о плотном камне у стенки.
За три года бетон уже должен был высохнуть.
P.S.Из личной практики. У нас на заводе было 16 силосов, огромные мертвые остатки, чистили их постоянно. Температура цемента ниже 110 градусов никогда не бывала и иногда доходила цифр, которые я здесь не рискую приводить. После переделки систем аэрации и ремонта крыш силосов, мы вообще забыли о мертвых остатках.
P.S.S. я не понимаю как можно просветить дефектоскопом кровлю. Для того чтобы гарантированно определить ее герметичность, ее нужно просто пролить и посмотреть течет или нет.
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2223

Пол: male
Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #26 - 07.10.2013 :: 16:46:10
 
соглашусь с VCP
Когда есть наросты я смотрю ГДЕ? На стенах это одно, на потолке это другое
Первое это герметичность крыши надо смотреть
Если там ремонт сделали то надо температуру цемента снижать
Дегидратация гипса дело страшное
Особенно если гипс двуводный
Гипса до 10% бывает вводят - посчитайте сколько в силосе воды
А на стенках конденсация, особенно если бетон "не тот" и если стены потоньше
Воздух же на аэрацию никто не сушит, тут я с немчурой согласен
В теории это легко звучит. На практике мне лично победить эту проблему ни разу не удалось. Только снизить негативный эффект. Вводные были очень сложными...
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #27 - 07.10.2013 :: 17:15:31
 
Вот ссылка, попалась мне на глаза презентация на эту тему
http://www.slideshare.net/pradeepdeepi/lump-formation-in-cement-silo
Saddam Hu прав оказался с температурой, но не только она влияет.
Блин, век живи - век учись. Улыбка
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
VCP
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 39

Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #28 - 08.10.2013 :: 08:28:23
 
Saddam_Hu писал(а) 07.10.2013 :: 16:46:10:
соглашусь с VCP
Когда есть наросты я смотрю ГДЕ? На стенах это одно, на потолке это другое
Первое это герметичность крыши надо смотреть
Если там ремонт сделали то надо температуру цемента снижать
Дегидратация гипса дело страшное
Особенно если гипс двуводный
Гипса до 10% бывает вводят - посчитайте сколько в силосе воды
А на стенках конденсация, особенно если бетон "не тот" и если стены потоньше
Воздух же на аэрацию никто не сушит, тут я с немчурой согласен
В теории это легко звучит. На практике мне лично победить эту проблему ни разу не удалось. Только снизить негативный эффект. Вводные были очень сложными...


Подскажите как снижать температуру цемента? Поставщик оборудования не рекомендует производить впрыск воды во вторую камеру если температура цемента на выходе из мельницы ниже 115-120гр.С. Т.е. автоматика поддерживает температуру цемента 120гр.С.
Вентиляция мельницы не дала результатов, т.к. практически сразу (через 2-3 часа работы) межкамерная перегородка забивается крупкой. Хотя ни как не пойму почему такой резкий эффект? Печаль
Охладить в замкнутом цикле тоже не получилось, т.к. при открытии присадки холодного воздуха растет нагрузка на вытяжной вентилятор, т.е. просто не хватает его мощности. Максимально, чего удалось добиться - 109гр.С готовый продукт после циклонов, да пока пройдет мотров 100 по аэрожелобам - 95-100гр.С.
Остается только холодильник цемента???
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Выгрузка цемента из силосов
Ответ #29 - 08.10.2013 :: 08:58:07
 
Есть гораздо более простой способ избавления от наростов на стенках силоса. Ввод гидрофобизирующей добавки в цемент для этой цели вполне подойдет. Этим методом пользуются уже очень давно.
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика