цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...


Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

RuCEM.RU | Форум о цементе › Цемент, цементная промышленность, рынок цемента › Цемент, сертификация и качество › 32,5 и 42,5 в чём разница?

(Модератор: Administrator)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1

32,5 и 42,5 в чём разница? (Прочитано 7139 раз)

Yerokin

Экс-Участник

32,5 и 42,5 в чём разница?
16.01.2011 :: 12:23:19

На мой вопрос о причинах которые заставляют производителей цемента при возможности заявить марку цемента как 42,5, многие всё же обозначают свою продукцию как 32,5 в соседней ветке SergeyPomazanov ответил:

Цитата:

Уважаемый Г-н Yerokin!

Что касается первого вопроса: "с точки зрения завоевания рынка", то здесь все просто. Во многих регионах, несмотря на наличие локального цементного производителя, также присутствует цемент конкурентов (как правило из смежных регионов). В большинстве случаев это связано с тем, что локальный производитель по тем или иным причинам не может выпускать определенную марку цемента, как правило это касается высокомарочных цементов. Потребители не против брать высокомарочный цемент у локального игрока, но не хватает, как Вы писали, определенного запаса (к примеру, для 42.5 - это min 45МПа). Вот здесь имеет смысл применения технологических добавок для цемента, улучшающих фих.-мех. свойства готового цемента.

Что касается качество выпускаемого цемента, то здесь, к сожалению для цементников, к счастью для бетонщиков, политику диктуют последние. Переход России на новый Гост - очень выгодный процесс для сертификационных лаб., в большей степени по части разработки новых тех. регламентов для бетонщиков. Поэтому бетонщики не торопятся и, как, правило дают предпочтение цементу выпущенному по старому Гост-у.

Новый Гост более гибкий, но Российская Цементная промышленность к полноценному использованию (с выгодой для себя) пока еще не готова.

У кого ещё какие мысли есть по этому поводу?

Например:Производители страхуются, зная что сырьё непостоянно и они не смогут выдержать 42,5 постоянно? Какие ещё есть мысли?

Второй вопрос - что будет с бетонщиками когда абсолютное большинство заводов перейдёт на новый ГОСТ?

Наверх

IP записан

Иван Строгинов

YaBB Newbies

Вне Форума

Сообщений: 33

Re: 32,5 и 42,5 в чём разница?
Ответ #1 - 17.01.2011 :: 04:40:20

По поводу нестабильности сырья, был опыт работы с ССПЦ - в Вольске он кончился, взяли на другом предприятии которое активно рекламировало начало выпуска сульфата. Получили вагон ничего, второй - оказалось г-но полное, говорят куча рекламаций была. - Вольск однозначно лидер по сульфатостойкому, есть ещё Новорос но далековато. Всё таки покупателю ССПЦ главное качество, цена уже вторична, не стоит покупать цемент который можно назвать сульфатостойким лишь с натяжкой.

Наверх

IP записан

Jagd

YaBB Newbies

Вне Форума

Сообщений: 38

Пол: male

Re: 32,5 и 42,5 в чём разница?
Ответ #2 - 19.01.2011 :: 13:39:09

Слушал вчера доклад VDZ (Союз немецких цементников).
Тенденция такова - заводы довели макс. прочности на 28 сутки в классах до потолка и начинают спираль увеличения ранних прочностей.
Думаю и в странах бывшего СССР эта история повторится

Наверх

IP записан

Yerokin

Экс-Участник

Re: 32,5 и 42,5 в чём разница?
Ответ #3 - 19.01.2011 :: 17:22:36

К этому пытаюсь и подвести - ранняя прочность будет "коньком" в будущем недалёком. Но наши буксуют как со стороны цементников, так и бетонщиков. Будут все бегать с "широко раскрытыми глазами". Пока у всех строителей главная фишка обо....ть СРО (смысла никто не понимает (даже те кто СРО придумал) - но протестовать готов любой)- готовиться к будущему некогда.

Наверх

IP записан

Jagd YaBB Newbies Вне Форума Сообщений: 38 Пол:	Re: 32,5 и 42,5 в чём разница? Ответ #4 - 20.01.2011 :: 09:33:48 Это будет кошмар для цементников, теоретически цемент класса 32,5 будет доходить до 52,5...
Наверх	Novyj-GOST-Tabliza-Prohnosti.jpg (53 KB \| ) IP записан

Yerokin

Экс-Участник

Re: 32,5 и 42,5 в чём разница?
Ответ #5 - 21.01.2011 :: 09:22:25

В Европе никакого кошмара не наблюдается... В Китае после введения нового стандарта закрываются нерентабельные производства.

В чём будет "кошмар" выражаться?

В условиях конкуренции заводы будут вынуждены считаться с мнением покупателей и делать тот цемент что надо, но для этого и потребителям бетонщикам надо изменяться.

Наверх

IP записан

Jagd

YaBB Newbies

Вне Форума

Сообщений: 38

Пол: male

Re: 32,5 и 42,5 в чём разница?
Ответ #6 - 21.01.2011 :: 11:53:36

Кошмар в росте затрат, в повышении требований к работе с бетонщиками, в росте затрат на отслеживание изменений в цементах непосредственно в бетонах. А заполнители у всех разные, разброс климатических зон огромен, требования по морозостойкости намного выше. Слабый контроль со стороны государства не добавляет безопасности.

Одно радует - нет опасности ASR.

В Германии после "войны" 2004-2007 годов все повышения цен на цемент (с 40 до 70 евро) были бетонщиками скомпенсированы за счет оптимизации рецептов. А это опасно в нынешних условиях, при немытых заполнителях и вообще...

Наверх

IP записан

Yerokin

Экс-Участник

Re: 32,5 и 42,5 в чём разница?
Ответ #7 - 21.01.2011 :: 14:10:31

В данный момент количество производителей бетона превышает все мыслимые размеры. Серьёзные производители страдают от беспредела малых производств без лабораторий и действенного контроля - отсутствие контроля может аукнуться через годы и экономия даст плачевные результаты.

Про ASR -воздержусь от комментариев так как не очень силён в вопросах щелочной коррозии. Если можно изложите популярно - многим будет интересно.

Немытые заполнители - это вопрос решаемый, а тарифы на перевозку качественного щебня давно превышают цену его, так что могли бы привыкнуть.

Качественный цемент с постоянным составом, свойствами и соответствующий бетон ( с промытым и высушенным песком, щебнем нескольких фракций, с использованием соответствующих добавок) не могут быть дёшевы по определению ниже определённой величины, индивидуальной в каждом случае - в зависимости от региона.

Наверх

IP записан

Jagd

YaBB Newbies

Вне Форума

Сообщений: 38

Пол: male

Re: 32,5 и 42,5 в чём разница?
Ответ #8 - 27.01.2011 :: 14:29:20

Полностью согласен насчет цены за качественный цемент, по поводу мытых песков...сомневаюсь я, лобби у этой идеи нет а против - есть.

По ASR.
Теории, как я понимаю, нет у этого феномена, есть только преположения и данные из прошлого опыта. Для ее возникновения необходимо наличие влаги, щелочи более 0,4 процента и реакционноспособных заполнителей.
К примеру все московское метро стоит на цементах с 3-мя процентами щелочей, спецы по АСР из Германии не нашли ничего, то есть наполнители (при наличии воды и щелочей) нереакционноспособны.

Вот как выглядят повреждения, вызванные ASR. Механизм следующий - продукты реакции щелочей и определенных видов минералов образуют гель, который имеет больший объем, что приводит к разрушениям. В ГДР с 70-х годов были заменены ок. 1900 км. железнодорожных шпал - ну и по мелочи - мосты, автобаны и здания.
Методы измерения расширения карбонатных горных пород и бетонов с использованием потенциально опасных заполнителей приводятся в ASTM C586 (метод испытания образцов-цилиндров, изготовленных из горной породы) и ASTM C1105 (испытание образцов-балок, изготовленных из бетона). Российский стандарт - ГОСТ 8269.0-97 расписывает метод определения потенциально реакционно-способных пород.
Больше фотографий на странице
http://www.betontreiben.de/reaktivegesteine.html бетоны крупно
http://www.betontreiben.de/referenzbeispiele.html здания, дороги и изделия
http://www.betontreiben.de/aktuelles.html шпалы

Опаловый песчаник выдавлен из бетона

Наверх

reaktgestein2.jpg (14 KB | )

IP записан

Страниц: 1

RuCEM.RU | Форум о цементе › Цемент, цементная промышленность, рынок цемента › Цемент, сертификация и качество
(Модератор: Administrator)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва