цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 
Печать
Стройки, цемент и контроль (Прочитано 7929 раз)
Rafter
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 1

Стройки, цемент и контроль
02.08.2010 :: 12:21:37
 
С некоторым опозданием наткнулся на полный ролик «танцующего моста» в Волгограде – зрелище, конечно, не для слабонервных. В связи с этим и созрел вопрос к профессионалам. У нас в крае (Приморье) сейчас ведется крупномасштабное строительство – ударными темпами возводятся мосты (сразу три), новые дороги, здания. Денег, понятное дело, осваивается уйма. Дело хорошее, но есть, о чем задуматься – где скорость, там и снижение качества. Хочу узнать, есть ли у людей возможность на стадии строительства проконтролировать, что из чего строится? Подавляющее большинство строек ведется с использованием цемента. Рядом – Китай, Корея, которые спят и видят, куда бы пристроить свои запасы цемента. И, надо думать, на стройки попадает и импорт неизвестного качества, хотя власти обещали, что будут использоваться преимущественно отечественные материалы и рабочая сила (собственно, стройки для того и ведутся, чтобы обеспечить занятость и поддержать российскую промышленность). На ваш взгляд, какова вероятность, что российский цемент при строительстве смешивают с импортным (или вообще заменяют), насколько это может повредить объектам и можно ли проконтролировать проникновение таких «диких» смесей на стройки? Кто-нибудь, вообще, таким контролем занимается?
Как показывает практика, подрядчик так или иначе пытается снизить себестоимость строительства. Например, строят у нас дороги – вроде по технологии все должно сто лет стоять – ан нет, разваливается через год. Начинают разбираться, выясняют, что нормальный цемент смешали с чем попало – и все заново…
Наверх
 
 
IP записан
 
delfin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 121

Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #1 - 02.08.2010 :: 19:35:42
 
У нас  в Ебурге  мост   вообще завалился на дорогу. Реально  ехал чел на оке смотрит  мост на него пошел ну и дал газу это его и спасло. Нашли якобы ошибки в программе проектирования. Есть версия и небезосновательная  что  ударными темпами строили  типа  единая россия -вперед и прочая привычная уху дурь. В итоге заливали бетон  в - 35. Но дело быстро замяли и построили новый. Бабло побеждает зло а большое бабло становиться злом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #2 - 02.08.2010 :: 20:37:40
 
Контроль исполнения и исполнители... Заставь дурака Богу молиться, да ещё и денег ему дай...

У нас сложилось такое ощущение - что денег не выделяют именно из-за подобных придурков и хапуг, в результате - лес рубят, щепки летят.

Необходимо отделить желающих честно работать и честно следить за работами от "осваювающих бюджетные деньги". Ох как это непросто..

То же самое надо провести и в структурах стандартизации и ценообразования - должны работать СПЕЦЫ и за достойную оплату. И всё  Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
str100
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 45

Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #3 - 03.08.2010 :: 12:52:36
 
Воровали десятилетиями и опять не понимают, что воровать больше нечего, дальше пропасть. Чиновники ходят на работу как в последний раз и если что не урвали-день потерян. Вероятность смешивания цемента возможна как на стадии перевалки, так и в процессе производства бетона, да ещё и смешевание бетонов в одной конструкции. Отследить всё это можно, но и песок, щебень добавляют в эти эксперименты. Конкуренция меж заводами местными и импортёрами тоже заставляет метаться в условиях экономии, контроль качества и уровень производства у нас допотопный. Парадокс - мелкие производители бетонов, имея непостоянный штат сотрудников и дешёвое китайское оборудование,сомнительные добавки, заполнители и цемент, не заботясь о своём имидже выдавливают крупных бетонщиков с их дорогущим оборудованием, кредитами, лабораториями и сертификацией!
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 2176

Пол: male
Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #4 - 03.08.2010 :: 14:55:21
 
А все потому что махновщина. А махновщина потому что малограмотность, и в первую очередь у клиента. С одной стороны неумеют задать критерии, с другой стороны это используется на полную катушку. И муниципальный заказчик вершит бал (от частника иной раз и по башке можно получить).
str100 сразу видно с опытом: сам по себе цемент это раз, но песок и щебень картину меняют до неузнаваемости при одном и том же цементе.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #5 - 04.08.2010 :: 13:27:28
 
НИИмосстрой разработал памятку для потребителей, на прошлой конференции один экземпляр я видел, подобную памятку-инструкцию стоит и самим разработать, да всё как всегда времени нехватает на организацию.

Может давайте на форуме соберём шаблон, либо основные тезисы и попросим Цемискон, Ниимосстрой, НИИЖБ и Белгород помочь в оформлении? А позже бесплатно распространить в интернет.

Наверх
 
 
IP записан
 
Jagd
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 38

Пол: male
Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #6 - 04.08.2010 :: 14:01:04
 
Хорошая и полезная идея.
На кого она будет рассчитана? Потребителя-заказчика товарного бетона или потребителя-частника смешивающего своими силами? Или на мелкого производителя?
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #7 - 04.08.2010 :: 16:03:06
 
Должно быть две версии - 1. Для потребителя с лабораторией. 2. (лайт) для частников и мелких. Хотя для последних может быть один совет - брать по возможности на заводе, что не всегда возможно. Возможно лишь создания национальной сбытовой сети в партнёрстве с государством, ТВ, медиаподдержкой... - короче на данном этапе маловыполнимо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Jagd
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 38

Пол: male
Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #8 - 05.08.2010 :: 09:44:26
 
Государственные органы в России свои задачи не выполняют, на них нет надежды.
может дать в памятке заказчику инструменты и методы контроля? Из самых простых, которые можно провести "домашними" средствами?
Наверх
 
 
IP записан
 
markonx
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 31

Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #9 - 01.09.2010 :: 11:04:01
 
ну про государственные органы - это вы зря. не те у них цели и задачи в условиях частной собственности на объекты капстроительства. я, например, чиновник (на самом деле так), и что, дай мне волю "контролировать" строителя? тут впору ставки делать, кто скорее пойдет лес валить. я, чиновник, или строитель. потому как у всех "рыльце в пушку".
про выдавливание качественного продукта дешевым не кричит только ленивый, и 94-ФЗ (о государственных и муниципальных закупках) только способствует этому.
с недавнего времени вхожу в одно из СРО строителей, думал что чертовски заслуженные и безмерно уважаемые люди смогут как-то изменить ситуацию. не складывается. нет спроса ни на знающих себе цену специалистов (а не на болтунов в тему), ни на адекватные административные (корпоративные или внутри того же СРО) контрольные функции. т.е. и техконтроль, и технадзор (внутренний) как бы есть, но в течении времени под гнетом бесконечных "надо" они выродились в карманные услужливые синекуры.
что касается быстрого определения качества цемента могу поделится одним простым фокусом: образчик цемента затворяем минералкой типа Ессентуков 17. для набора опыта желательно иметь образец заведомо нормального цемента и сравнивать испытуемый и тестовый. описывать ничего не буду - все видно невооруженным глазом в течении от получаса. с примесью электрофильтровой пыли - моментом твердеет с сильным нагревом и спустя сутки лопается, с минпорошком от АБЗ - тоже быстро твердеет и рассыпается на гранулы с пушистыми краями, присной памяти вяжущее "Монолит" с опокой в качестве миндобавки вообще не твердело по 3-4 часа, китайский с высоким содержанием алюмоферросиликатов - схватывается моментом в очень красивый крепкий слиток (приходится потом сутки травить в грунтовой воде и показывать во что он превратился). надо смотреть.
а что до контроля - так вспомним основное правило детектива: "кому это выгодно?", ИМХО на сегодняшний день - только заказчику+эксплуатанту именно в одном лице. и больше никому. то есть все заинтересованы в "сертификации", "контроле" и "надзоре", да конечно в кавычках - "шоб було и за это ничего ни було". зачем заказчику, который строит объект для последующей продажи НОРМАЛЬНЫЙ контроль? который заставит и проект корректировать, и работы переделывать? ведь спроси юриста на предмет момента завершения сделки по договору -  ответ будет "со момента исполнения сторонами взятых на себя обязательств". это в лучшем случае. чаще - акт подписали, денежки перечислили, соглашение об отсутствии претензий подмахнули - и на Коста-дель-Браво.
так что сугубо ИМХО одновременно как чиновника рядом с крупным строительством, штатного консультанта в СРО и старшего сменного технолога цемзавода - пока на независимый свирепый контроль нет спроса, его не будет. капитализм, однако.
Наверх
 
 
IP записан
 
stekhlo
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 52

Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #10 - 20.10.2012 :: 21:28:35
 
markonx очень хорошо написал.
памятки разрабатывать не надо, все есть в гостах. к сожалению проводить анализ цемента до отгрузки бетона нереально. т.к. работаешь с колес. а испытания постфактум делаются редко и то не своими силами, а в сторонней конторе за отсутствием времени и возможности в производственной лабе бсу. в любом случае отсутствие системности и реальных возможностей доказать, что цемент "овно" ставят крест на его постоянном контроле. поэтому остается надеяться на авось и держаться на короткой ноге с начлабом цемзавода.
а госты у нас хоть и кривые, но достатоно требовательные. просто их никто не блюдет и в первую очередь госстройнадзор.
Наверх
 

гнем свою линию
WWW 429928837  
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 2176

Пол: male
Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #11 - 20.10.2012 :: 22:48:16
 
Periodi4eski prixodjat zajavy ot betonshhikov o kontrole cementa v kazhdoj cisterne, otgruzhaemoj zakaz4iku. Nu ono i ponjatno, tozhe teku4ka kadrov u nix, kazhdyj raz novi4ek prixodit i o5 izobretaet 4udo reshenie...
Nu predstavte 4to toľko pro4nostnye xarakteristiki eto 28 dnej, potom obrazec xranit xotia by 3 mesjaca (po faktu). A predstavte skolko gruzovikov v den prixodit...
No vyxod esť - osobo retivym vsegda rekomenduju: raz takie kreativnye otbirajte proby sami iz svoix cistern. I xranite ix v speciaľnom sklade, registrirujte i t.d.
A esli budut somnenija tak poshlite nam na zavod 5 kg a my proverim. Sovershenno besplatno.
Poka nikto ni4ego ne prisylal. Odno delo govoriť a drugoe delo delať.

Uveren, nikto na predprijatijax ne bodjazhit - uroven ne tot.
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 2176

Пол: male
Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #12 - 20.10.2012 :: 22:53:07
 
I kstati o importe, centry sertifikacii NIKOIM obrazom ne stanovjatsa na storonu NASHEGO potrebiteľa. Im platit zakaz4ik: proizvoditeľ cementa (importer). A kto platit dengi tot i zakazyvaet muzyku!
Nonsens? Eto pravda!
Наверх
 
 
IP записан
 
stekhlo
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 52

Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #13 - 22.10.2012 :: 00:16:10
 
Saddam_Hu писал(а) 20.10.2012 :: 22:48:16:
A esli budut somnenija tak poshlite nam na zavod 5 kg a my proverim. Sovershenno besplatno.
Poka nikto ni4ego ne prisylal. Odno delo govoriť a drugoe delo delať.

послать на цемзавод?))) кишка тонка разборки разбираться с цемзаводом))
просто я был начлабом бетонной лабы, а моя хорошая знакомая начлабом цемзавода. как бы там ни было доказать я ничего не смог))
Наверх
 

гнем свою линию
WWW 429928837  
IP записан
 
XTRA
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 41

Re: Стройки, цемент и контроль
Ответ #14 - 09.11.2012 :: 08:36:23
 
Насколько я знаю, при производстве бетонных работ, обязательно должен вестись отбор проб - не цемента, а бетона! Это все оговорено в ГОСТах, в зависимости от объема бетнонировки, меняется количество проб. Ни о каком контроле цемента на стройплощадке не может быть речи. Это удел отношений бетонного завода и поставщика цемента. На стройплощадке есть подрядчик, который отвечает за качество выполненных работ и только он может и будет отвечать за некачественную работу и подрядчик обязан вести входной контроль используемого бетона. Конечно виной обрушившегося моста или другого объекта, конечно может быть и проектировщик, а не подрядчик, подрядчик применил качественные материалы, а проектировщик ошибся. По этому, на мой взгляд тут проблема намного глубже! На данный момент, как и во всех отраслях нашей Родины, существует огромный пробел в области профессионального проектирования и строительства. Без коррупции думаю и тут не обходится, все нормы контроля прописаны, но не соблюдаются должным образом. Все нарушения всплывают и расследуются, когда только что-то развалилось или обрушилось. Причем, виноватых как правило не находят. Законы так прописаны. Печально все это конечно. Выход видится только в ужесточении уголовного наказания за такие дела.
   Что касается качества и контроля цемента. На больших бетонных заводах, так же должен осуществляться входной контроль цемента, так же забиваться образцы и храниться арбитражные пробы. Гарантами качества, как на цемзаводах, так и на бетонных всегда был начальник лаборатории ОТК, который ставит свою подпись под каждой партией цемента или бетона. И не дай Бог, что-то случиться, первыми будут отвечать эти люди. Как правило проверить качество цемента на бетонных заводах сложнее, нет соответствующего оборудования и бетонщики чуть, что сразу пишут претензию на завод. Так проще. Нормальный бетонный завод, чтобы обеспечить стабильное качество, так же не будет заинтересован в применении непонятного цемента. И как правило, они стараются работать с одним-двумя проверенными поставщиками.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика