цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена

 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 42
Печать
мокрый vs сухой способ (Прочитано 16119 раз)
orphan
Экс-Участник





Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #60 - 09.01.2012 :: 09:52:13
 
cementovoz+ писал(а) 08.01.2012 :: 14:28:59:
В Украине – расплата за оранжевую чуму. В Белоруссии – результат правильной(!!!) политической игры.[/b][/color]


Нет, категорически не согласен.
Это расплата за то, что 15 лет на сферу энергосбережения никто внимания не обращал. Как раз при оранжевых начались хоть какие-то шажки (не шаги, а именно шажки) по энергосбережению, даже кредиты на замену старых окон на металлопластиковые начали выдавать. Правда не долго это длилось. Зато теперь полная противоположность, бело-голубые "на шару" хотят получать газ, торгуя государственными интересами.
Раз уж зашел разговор на эту тему, то по справедливости народ России памятник Юльке должен поставить за то, что она поломала схему "Газпрома" через Росукрэнерго.  Но это так, отступление...

Без разницы сколько будет стоить газ или уголь, если ты не закрываешь форточку в окне. Вообще сам по себе переход на сухой это только часть проблемы энергосбережения, вторая часть проблемы - использование отходов, третья - снижение эноргопотребления каждой единицей оборудования.
Вы когда-нибудь заглядывали, на сколько заполнены ковши в вертикальном ковшевом элеваторе? Как можно увеличить заполнение с 50-70% до 90-100%? Решения будут проще-простого.
Наверх
 
 
IP записан
 
cementovoz+
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 166

Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #61 - 09.01.2012 :: 19:42:55
 
АБB писал(а) 08.01.2012 :: 16:58:54:
cementovoz+ писал(а) 04.01.2012 :: 10:12:14:
Приведите пример завода с сухим способом производства, если сырье – мел. Не построенных заводов, а реально работающих. Ну хотя бы на 1 млн. тонн в год. Я НЕ НАШЕЛ ЧТО-ТО.


А Белорусский цементный завод?

Этот? Костюковичи?
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2251

Пол: male
Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #62 - 09.01.2012 :: 20:33:43
 
Цитата:
Вы когда-нибудь заглядывали, на сколько заполнены ковши в вертикальном ковшевом элеваторе? Как можно увеличить заполнение с 50-70% до 90-100%? Решения будут проще-простого.

Mne eto interesno, 4to posovetuete?
Наверх
 
 
IP записан
 
АБB
Senior Member
****

Вне Форума



Надо чаще встречаться!

Сообщений: 322
Россия Сызрань

Пол: male
Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #63 - 09.01.2012 :: 20:46:33
 
Да, в Костюковичах. Там на сырье стоит "Аэрофол" и наши молотковые мельницы...
И сухая линия на Мордовцементе тоже на мелу... Там валковая мельница на мелу вместо проектных 550 т/ч дает только 330... Печаль

И вообще, в свое время было принято весьма своеобразное решение поставить Спасский ЦЗ (где сухое сырье) по мокрому способу, а Белорусский ЦЗ (где мел до 33%) - по сухому. И попробовал  бы кто-нибудь не выполнить это указание... Злой
А  мы тут рассуждаем, доводы приводим, спорим чего-то... Озадачен
Наверх
 
WWW alexander.volkov0612  
IP записан
 
orphan
Экс-Участник





Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #64 - 10.01.2012 :: 13:16:32
 
Saddam_Hu писал(а) 09.01.2012 :: 20:33:43:
Цитата:
Вы когда-нибудь заглядывали, на сколько заполнены ковши в вертикальном ковшевом элеваторе? Как можно увеличить заполнение с 50-70% до 90-100%? Решения будут проще-простого.

Mne eto interesno, 4to posovetuete?


Ситуация насколько рядовая действительности и настолько же простая в решении.
Производители оборудования, не имея больших станков для обработки больших диаметров барабанов норий, да и просто стараясь снизить цену, не соблюдают рекомендации по типу разгрузки ковшей.
Всего типов разргузки 3: центробежная, смешанная самотечная.
Для сыпучих пылевидных материалов рекомендуется самотечная выгрузка. Это значит диаметр должен быть около 1200...1400 мм, скорость ленты 2...2,5 м/сек. На других типах - при меньшем диаметр в загрузочной станции большая часть материала просто откидывается ковшом, как шарик от ракетки для настольного тениса.
Значит решений 2:
- кардинальное - заменить ковшевой элеватор, взяв элеватор с большими  диаметрами барабанов;
- более реальное - устроить дополнительную подсыпку материала. Надо выше загрузочной течки разделить поток надвое, так чтобы дополнительный поток досыпал ковш. Тогда в ковш в котором 50-70% материала (по уровню воды) можно еще досыпать до уровня 90-95%. Т.е. мы догружаем материал в таком месте, где он если и отобъется, то только с гораздо меньшим усилием.
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2251

Пол: male
Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #65 - 10.01.2012 :: 17:08:12
 
Kone4no zameniť elevator eto maloreaľno v nyneshnix uslovijax. A vot s podsypkoj zvu4it o4en interesno, spasibo za ideju. Mozhet i eskiz kakoj soobrazite? Nu 4tob srazu rabotať v nuzhnom napravlenii.
Наверх
 
 
IP записан
 
cementovoz+
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 166

Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #66 - 10.01.2012 :: 19:27:39
 
АБB писал(а) 09.01.2012 :: 20:46:33:
Да, в Костюковичах. Там на сырье стоит "Аэрофол" и наши молотковые мельницы...
И сухая линия на Мордовцементе тоже на мелу... Там валковая мельница на мелу вместо проектных 550 т/ч дает только 330...

Плевать на дробилку. Мало одной – можно поставить две. Это проблема хоть и затратная, но в принципе решаемая. Вопрос в том, как СУШИТЬ сырье. На обоих заводах предпринята попытка сушить сырье отходящими газами с электростанции. Однако есть ряд вопросов о практической осуществимости такой идеи.
1.      Аварийная ситуация на печи. Печь неожиданно и надолго остановилась, например, футеровка обвалилась, транспортер порвался, шнек загнулся и т.п. Что делать с турбиной? Кто пробовал сбросить излишнюю генерируемую мощность в энергосистему, тот знает, что последует немедленное отключение (десятки секунд, не более) и колоссальные штрафы. Можно, разумеется, остановить турбину, но при частых остановках турбина быстро изнашивается. Чем занять работников электростанции при остановке, чтобы у них не было времени на хищение силовых медных проводов? Как следствие, требуется введение пропускного режима и технически хорошо оснащенная круглосуточная охрана объекта. В свою очередь, чем занять охрану, когда оборудование исправно работает?
2.      Аварийная ситуация на электростанции. Сырье в этом случае сушится газом как при мокром способе – в резервной сушилке(!!!). Завод вынужден платить по тройному (примерно) тарифу за электроэнергию. Снова неслабый залет на бабки, скажу я вам.
3.      Быстроходному высоковольтному генератору, не говоря уж о турбине, нужен ОЧЕНЬ ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ. Если вы сушите сырье отходящими газами с турбины, то ее нужно ставить не далее 50м от теплообменника. Снимаю шляпу перед белорусами, если они смогли обеспечить турбину чистым воздухом вблизи аэрофола.
4.      Турбина быстро выходит из строя, если есть вибрация фундамента. Как решить вопрос с вибрацией, если турбину нужно ставить рядом с мельницей или дробилкой сырья?
5.      Завод в Костюковичах расширяется. Надеюсь, они не планируют загнать в ОДНУ сушилку сырья горячие газы с ДВУХ турбин? Это опасная идея и технически сложная задача. Что там взорвалось пару месяцев назад? Кто и как наказан? Какую компенсацию получили родственники погибшего?

Кто-либо может прокомментировать мои опасения? Дополнительные проблемы все равно окупаются?
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2251

Пол: male
Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #67 - 10.01.2012 :: 19:48:18
 
Pe4 ne edinstvennyj potrebiteľ ee, meľnicy (cementnye) kushajut buď zdorov
Наверх
 
 
IP записан
 
АБB
Senior Member
****

Вне Форума



Надо чаще встречаться!

Сообщений: 322
Россия Сызрань

Пол: male
Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #68 - 10.01.2012 :: 19:59:53
 
Не нужно плевать на мельницу. Сушка мела в валковых мельницах неэффективна.  Поэтому сколько их - значения не имеет.
На новой линии на БелЦЗ стоят 2 сырьевые молотковые мельницы-сушилки диаметром ротора 4,5м производительностью 180 т/ч. Сушка сырья - газ от теплообменника 690 град и воздух от холодильника 240 град.
Наверх
 
WWW alexander.volkov0612  
IP записан
 
orphan
Экс-Участник





Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #69 - 11.01.2012 :: 07:42:34
 
Saddam_Hu писал(а) 10.01.2012 :: 17:08:12:
Kone4no zameniť elevator eto maloreaľno v nyneshnix uslovijax. A vot s podsypkoj zvu4it o4en interesno, spasibo za ideju. Mozhet i eskiz kakoj soobrazite? Nu 4tob srazu rabotať v nuzhnom napravlenii.

Эскиза не будет, на словах опишу : основная загрузочная течка устанавливается так, чтобы нижняя грань находилась на нижнем горизонтальном уровне оси барабана. Вторую загрузку надо делать на 500 ... 1000 мм выше. Чаше всего она попадает на первую соединительную шахту. Ее придется дополнительно футировать абразивостойким полимерным пластиком или полиуретаном (на шахте метал тоньше чем на натяжной станции).
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2251

Пол: male
Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #70 - 11.01.2012 :: 09:23:23
 
Ja voobshhe takuju problemu reshal tem 4to sdelal 60Hz, no tak kak eto nevsegda vozmozhno to budu imeť vvidu vash sovet. Spasibo  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
orphan
Экс-Участник





Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #71 - 11.01.2012 :: 12:23:43
 
Как и обещал.
Наверх
 
 
IP записан
 
orphan
Экс-Участник





Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #72 - 11.01.2012 :: 12:52:43
 
печи и переход на сухой способ.

Там плохо видно на некоторых страницах.
38-я страница : 134 и 113
39-я страница : 149,5 и 114
53-я страница : 46,3 дробь 6,8  и 47,4 дробь 6,6
Наверх
 
 
IP записан
 
cementovoz+
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 166

Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #73 - 11.01.2012 :: 19:08:49
 
Цитата:
Там плохо видно на некоторых страницах.

Так и не нужно на них смотреть. Есть более интересные страницы. Например, стр. 36, второй абзац снизу. Ясно же написано. Черным по белому.

«… Этот завод работает на высоковлажном сырье – меле. Поэтому для него рационально сохранить переработку сырья по мокрому способу с последующим обезвоживанием шлама в пресс-фильтрах, с подсушкой и дроблением продукта фильтрации до сырьевой муки».


Что в переводе на русский означает, что вы просто ЗA-TPA-XA-E-TECЬ с доставкой и сушкой мела, если выберете сухой способ.

Далее, стр. 37, четвертый абзац снизу.
«Анализ опыта показал, что перевод на полусухой и комбинированный способ (переработка сырья по мокрому способу и обжиг по сухому) рационален для заводов, применяющих в качестве карбонатного компонента высоковлажные материалы, включая мел. При естественной влажности сырья более 18% ПРИВЕДЕННЫЕ энергозатраты при переводе на полусухой способ ниже, чем при переводе заводов на сухой способ. Этот способ может быть применен также при строительстве новых заводов, перерабатывающих мел».


К этому правильному выводу авторы пришли еще в 1985 году. Дальше случилось что-то непоправимое и в 1987 году «…впервые в мировой практике…» началось строительство цементного завода в Костюкевичах. На те же грабли в 2010г наступили и мордва. В 2011г появилась целая толпа  последователей. Это что, заразная болезнь?

Остается еще раз повторить, что близкое соседство цементного завода и электростанции оказывается губительным для обоих. Турбина по ходу эксплуатации работает с низким КПД из-за нестабильной нагрузки и довольно быстро выходит из строя из-за цементной пыли, вибрации и частых остановок. Завод в свою очередь часто вынужден сушить сырье в резервных сушилках и переплачивать за электроэнергию. В итоге очень даже вероятно, что вы получите и дорогую электроэнергию, и дорогой цемент. Впрочем, если вообще сможете запустить этот несовместимый тандем.
Наверх
 
 
IP записан
 
orphan
Экс-Участник





Re: мокрый vs сухой способ
Ответ #74 - 13.01.2012 :: 08:18:14
 
Вы поймите, эти выводы сделаны для 1985 года под плановую экономику и программу строительства "каждой  советской семье по квартире до 2000 года".
Вы выхватили самые понравившиеся Вам цитаты.
Но эти все расчеты делались :
- под другой уровень зарплаты;
- под другой уровень цен на электроэнергию и газ;
- подругой уровень цен на оборудование и металлопрокат.
Спорить до хрипоты бесполезно. Если у Вас есть ТЭО и реальный бизнес-план, в котором "железно" обоснован план продаж, то можете выпускать цемент по мокрому способу только по той причине, что конкурентам не выгодно будет везти в ваш регион цемент.
Но не смотря на все изменения в ценах энергоносителей, сырья  и зарплатах с 1985 направление указано. Это переход на сухой способ по основным 3 причинам - увеличение производительности оборудования и увеличение производительности труда, снижение общих энергозатрат.
Кстати о зрплатах.
- в себестоимости цемента в СССР зарплата составляла около 4%;
- в 1996 году (когда я писал второй диплом) было меньше 1%;
- сейчас в некоторых нормальных странах эти затраты 60-70% (но физ.лица сами платят налоги).
В этой ситуации когда неясно какия будет цена зарплаты и газа надо пользоваться здравым смыслом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 42
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика