цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена

 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 
Печать
открытый "чёрный список" мошенников, должников (Прочитано 8889 раз)
DolzhnikOFF
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 9

открытый "чёрный список" мошенников, должников
04.12.2009 :: 08:48:02
 
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Знаем, что на рынке цемента, как, наверное, нигде, много аферистов, мошенников, должников. Это и разного рода поставщики импортного цемента (12500)) и бетонопроизводители, нежелающие возвращать долги и т.д.  Многие невозвраты долгов оправдываются кризисом, но далеко не во всех случаях люди действительно не в состоянии вернуть деньги.  Федеральный публичный "чёрный список" напрашивался давно, но реализовывать его всерьёз никто не решился, потому что это, вобщем-то, невыгодно. Мы предлагаем ознакомиться с beta-версией этого интернет-портала, где Вы можете размещать своих должников бесплатно, и где их можно будет также бесплатно лицезреть любому посетителю. Кроме того, для каждого должника Вы можете активировать услугу по 5 дневной E-mail рассылке на адреса должника, его клиентов партнёров, окружения от лица публичного Интернет-портала, опять же бесплатно. Проведение автоматизированных работ (10,20,30 дней) с Вашим должником посредством телефонной связи, E-mail и СМС рассылок на указанные Вами номера и адреса. 
Этот портал несёт две основные функции: 1)общественнополезную - бесплатный публичный "чёрный список", ограждающий всё общество от встречи с мошенниками, аферистами, неплатежеспособными и ненадёжными партнёрами; 2) и "частнополезную" - работа с должниками, сложными дебиторами посредством психологического воздействия на них. Проведение работ с должником, его клиентами, партнёрами, окружающими его людьми каждый день целый месяц (или меньше по настройке работы пользователя), сужая  круг его возможностей и перспектив, побуждая его тем самым  погасить свои долги  и покинуть публичный портал ...........
Должники структурировано укладываются по странам, регионам, городам и отраслям. Цементная промышленность там, конечно, тоже есть.
Мы  не вписали название и ссылку на этот портал, уважая правила форума и понимая, что это сообщение по сути рекламное. Если администратор даст разрешение, мы его покажем.

С уважением, руководитель проекта Максим Петров.
Наверх
 
 
IP записан
 
Betonshik
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 247

Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #1 - 05.12.2009 :: 11:05:45
 
здесь полезнее информация:
http://www.arbitr.ru/bras/
Наверх
 
 
IP записан
 
needcem
Junior Member
**

Вне Форума




Сообщений: 74

Пол: male
Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #2 - 05.12.2009 :: 17:09:35
 
Согласен с Betonshikом.
На арбитре Федеральный публичный "чёрный список" понадежнее будет.....
Наверх
 
 
IP записан
 
DolzhnikOFF
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 9

Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #3 - 07.12.2009 :: 08:14:54
 
На нашем ресурсе реализованы экспресс-поиски по ФНС и ФССП, к тому же мы и не собираемся каким-либо образом конкурировать с гос. "чёрными списками". Сейчас наш сайт не несёт информационной нагрузки, и проверять кого-то по нашей базе мы  не предлагаем. Основная функция, которую он несёт - это помощь по возврату долгов посредством активной  работы автоинформатора, СМС и E-mail оповещений должника, его партнёров, клиентов, оказывая на него психологическое давление. Самый оптимальный вариант - разместить своих "мёртвых дебиторов", а рассылку-оповещение запустить по сложным должникам, давая понять, что и он там может оказаться в скором времени, если не выполнит свои обязательства.
   Самый сильный и эффективный "чёрный список" - это тот, который создаётся самими предпринимателями отрасли, с историей долга, фотографиями и комментариями.
   Представьте, что каждый участник и посетитель этого форума, имеющий какое-либо отношение к цементу, поделится своей информацией о своих должниках, "мёртвых дебиторах", мошенниках, которая уложится в отрасль "Цементная промышленность" с удобным поиском по юр. и физ. лицам.  То есть трата 5-и минут (это может сделать секретарь или любой другой сотрудник) на регистрацию и 20 минут на добавление тех, кто не собирается отдавать Вам долги - это всё, что Вы теряете.  А получаете инструмент по работе с деб. задолженностью и со временем чёрный список отрасли, в которой Вы работаете.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #4 - 07.12.2009 :: 09:40:05
 
Код:
помощь по возврату долгов посредством активной  работы автоинформатора, СМС и E-mail оповещений должника, его партнёров, клиентов, оказывая на него психологическое давление. 



На сколько это правомерно? Откуда Вы узнаете о партнёрах клиента и как юридически Вы уполномоченны их оповещать? Как доказать, что это не "чёрный пиар" конкурентов?
Наверх
 
 
IP записан
 
needcem
Junior Member
**

Вне Форума




Сообщений: 74

Пол: male
Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #5 - 07.12.2009 :: 09:58:06
 
Цитата:
Самый сильный и эффективный "чёрный список" - это тот, который создаётся самими предпринимателями отрасли, с историей долга, фотографиями и комментариями.


Черный список должен быть в первую очередь реальным (т.е. в нем должны быть действительно должники и мошенники), а уже потом эффективным, так что необходимо  
документальное подтверждение
, иначе (соглашусь с  Yerokin-ым) будет сплошной ЧЕРНЫЙ ПИАР с целью скомпроментировать или просто упомянуть в черном цвете своих конкурентов.

Представьте ситуацию:
Компания
А
судится с компанией
Б
.
Суд еще не вынес своего решения, кто прав - кто виноват  еще неизвестно, но компания
А
зарегистрировалась у Вас, заплатила Вам за почтовую и смс рассылку и компания
Б
начинает получать кучу спама с предложениями погасить долги (возможно несуществующие), ощущать на себе  (как Вы написали) - психологическое давление, более-того Вы начнете рассылку писем партнерам компании
Б
, в которых будете обвинять компанию
Б
в недобросовестности, неплатежеспособности и т.д.

ЭТО ПРАВОМЕРНО ???


ИМХО, и без рассылки, даже простое присутствие названия компании в ваших или других "черных" списках может бросить тень на нее...

В связи с вышесказанным 2 вопроса:

1. Обязательно ли Вам предоставлять какие-либо документы о должниках или главное заплатить и твой конкурент будет в черных списках ???

2. Если предоставление документов обязательно - то кто , как и на каком основании будет проверять их подлинность ???
Наверх
 
 
IP записан
 
DolzhnikOFF
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 9

Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #6 - 07.12.2009 :: 11:38:15
 
Если Вы регистрируетесь и получаете доступ к личному кабинету и добавлению должников, то обязательно заполняете выложенное на сайте гарантийное письмо, в котором Вы обязуйтесь давать только достоверную информацию и отправляете его цветную отсканированную копию с печатью и подписью нам на E-mail. Конечно, это письмо имеет юридическую силу. Мы тут же проверяем компанию-заявителя по ФНС и ФССП и не только, особенно пристально молодые компании.
    Адреса E-mail и номера телефонов должника и его партнёров, клиентов, конечно же, знаете Вы и Вы же настраиваете работу портала на него, активируете, и ресурс работает с должником до 1 месяца автоматически или до того момента пока он не свяжется с Вами или не погасит долг.
    Если должник связывается с нами, утверждая, что у него нет долгов перед данной организацией, мы запрашиваем документы, подтверждающие долг у компании-заявителя. Если информация не подтверждается, компания заявитель, использующая "чёрный pr" сама оказывается на сайте в рубрике "чёрный pr", если же информация подтвердится, а от должника не последует никаких опровержений, то уже сам должник окажется ещё и в этой рубрике. Спорные ситуации возможны, но мы к ним готовы, т.к. не понаслышке знаем, что такое "Чёрный пиар". Ответственность за содержащееся на сайте несёт администрация сайта, но за информацию, вносимую заявителем, ответственность несёт также и компания-заявитель.  Вся эта информация есть на сайте.
Напомню, что в данный момент функционирует beta-версия, поэтому нам важны и интересны Ваши вопросы и замечания. Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
needcem
Junior Member
**

Вне Форума




Сообщений: 74

Пол: male
Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #7 - 07.12.2009 :: 12:17:51
 
Цитата:
... то обязательно заполняете выложенное на сайте гарантийное письмо, в котором Вы обязуйтесь давать только достоверную информацию и отправляете его цветную отсканированную копию с печатью и подписью нам на E-mail. Конечно, это письмо имеет юридическую силу.


Я ооочень сомневаюсь, что такое отсканированное письмо будет иметь юридическую силу.

1. Что-бы не нести ответственность, можно нарисовать документ с печатью не своей, а какой нибудь другой реально существующей компании (имея образец печати - и при нынешних тех. возможностях - нарисовать такой документ не составит никаких трудностей, да еще сканирование смажет огрехи рисования).
Как вы определите подделка или нет ?

2. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что документы в электронном виде, присланные по E-mail в настоящее время не имеют юр. силы. (зачем тогда все требуют бумажные оригиналы)

Что-то мне подсказывает, что ваша затея работоспособна  до первого суда...
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #8 - 07.12.2009 :: 12:36:15
 
Цитата:
Адреса E-mail и номера телефонов должника и
его партнёров, клиентов, конечно же, знаете Вы
и Вы же настраиваете работу портала на него, активируете, и ресурс работает с должником до 1 месяца автоматически или до того момента пока он не свяжется с Вами или не погасит долг.


Подскажите как можно узнать партнёров должника (законным способом)??? К примеру даже имея базу отгрузок ж/д невозможно проследить всю цепочку продавцов, кроме грузоотправителя - а ему абсолютно не интересен получатель, ему интересен плательщик. Про ФНС - даже говорить не стоит.

Обладая полными сведениями о контрагентах и всей кредитной истории должника, отпадает надобность в Ваших услугах.

Неужели трудно самому позвонить всем? И я сомневаюсь в эффективности данного метода - "рассылок". Кидале - как с гуся вода, порядочному человеку попавшему в затруднительное финположение - это будет неприятно и он может "встать в позу", и вообще - для порядочного человека достаточно обращения в суд и публикации в БРАС - если он имеет возможность рассчитаться - он рассчитается.

Считаю единственный вариант - следить по реестру БРАС - ЧТО ПРОЩЕ ? Набрал данные партнёра - и всё видно.

Не то что Ваша идея плоха - она не доработана , мы тоже пытались вести "чёрный список" без доков - получился бардак, ввели требования - всех сдуло как ветром, все ушли на "жёлтые ресурсы", где чёрный пиар является одной из "фишек проекта".
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #9 - 07.12.2009 :: 12:37:59
 
Цитата:
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что документы в электронном виде, присланные по E-mail в настоящее время не имеют юр. силы. (зачем тогда все требуют бумажные оригиналы)


Если это описано в договоре или в оферте - то всё в силе. Почти всегда  Класс - каждый случай уникален.
Наверх
 
 
IP записан
 
DolzhnikOFF
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 9

Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #10 - 07.12.2009 :: 13:01:40
 
    Есть много способов идентификации пользователя. И основной упор будет делаться именно на проверку его при регистрации. Подделка документов - это УК. Маловероятно, что будет много желающих  так рисковать ради заявления конкурента на сайт на несколько дней.
   Размещение образца гарантийного письма является офертой, а его заполнение и направление его в наш адрес является акцептом данной оферты. Согласно ст 160 ГК, юридическую силу этот документ имеет.
   
Наверх
 
 
IP записан
 
needcem
Junior Member
**

Вне Форума




Сообщений: 74

Пол: male
Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #11 - 07.12.2009 :: 13:13:53
 
Цитата:
И я сомневаюсь в эффективности данного метода - "рассылок". Кидале - как с гуся вода, порядочному человеку попавшему в затруднительное финположение - это будет неприятно и он может "встать в позу"


Абсолютно согласен.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #12 - 07.12.2009 :: 13:17:55
 
Цитата:
Маловероятно, что будет много желающих  так рисковать ради заявления конкурента на сайт на несколько дней.


К сожалению велика маловероятность того, что кто-то вообще будет дублировать судебные акты, которые и так есть в БРАС.

Звонить должнику можно и самому,да и приставы это могут - даже личным присутствием и действиями могут ускорить (если есть что брать - в противном случае сомнтительное "моральное удовлетворение" ).

Но Вы так и не ответили на вопрос - откуда сведения о контрагентах должника - их Вам должен сам кредитор предоставить? Он их и сам оповестить может.


Наверх
 
 
IP записан
 
DolzhnikOFF
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 9

Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #13 - 07.12.2009 :: 13:35:17
 

Цитата:
Обладая полными сведениями о контрагентах и всей кредитной истории должника, отпадает надобность в Ваших услугах.

Неужели трудно самому позвонить всем? И я сомневаюсь в эффективности данного метода - "рассылок". Кидале - как с гуся вода, порядочному человеку попавшему в затруднительное финположение - это будет неприятно и он может "встать в позу", и вообще - для порядочного человека достаточно обращения в суд и публикации в БРАС - если он имеет возможность рассчитаться - он рассчитается.


 Это разные вещи и разный эффект производят: звонить самому или когда это делает публичный интернет-сайт, где должник виден всем. Мы ни в коем случае не призываем "складывать" туда всех своих дебиторов подряд. Кидал обзванивать, наверное, бесполезно, но им самое место на таких открытых площадках.
  Да, конечно, сайт дорабатывается ежедневно, тестируется и сейчас он ещё не в своей оптимальной форме.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: открытый "чёрный список" мошенников, должников
Ответ #14 - 07.12.2009 :: 13:44:11
 
Может и рекламировать надо "готовый продукт"? Без обид - мы уже через это прошли и кстати идея сайта подобного Вашему у нас тоже была в разработке - но это БОЛЬШАЯ работа и мы к примеру не готовы даже сейчас сказать о реальности такого проекта в настоящих условиях.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика