RuCEM.RU | Форум о цементе - У кого-то неплохое лобби ;)

Arkh

Junior Member

Вне Форума

Сообщений: 86

Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Ответ #15 - 12.11.2009 :: 15:30:30

Цитата:

Ну так подробности будут? к кому ФАС так благосклонна?

Если это ко мне вопрос - не знаю. А озвучивать публично ничем не подкрепленные мысли, о которых упомянул в первом посте - как минимум неэтично.
У нас, знаете ли, увольняют в последнее время "за клевету" Подмигивание

Наверх

IP записан

CEMENT DE

God Member

Вне Форума

Сообщений: 606

Пол: male

Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Ответ #16 - 12.11.2009 :: 21:27:37

Betonshik писал(а) 12.11.2009 :: 05:48:57:

Правительство РФ 5 ноября добавило в перечень оборудования, импортируемого в Россию по льготной ставке НДС, установки по производству цемента мощностью 5 тыс. тонн клинкера в сутки.

Постановление было принято с подачи Минпромторга РФ, который хотел помочь строительству двух новых цементных заводов в Ленинградской и Рязанской областях. Сумма НДС при ввозе оборудования для этих заводов в 2009-2010 годах должна была составить 1,2 млрд. рублей.
http://www.dp.ru/a/2009/11/11/Rossiju_zhdet_pereizbitok_c

что то не совсем это понятно...оборудование покупается на основании аккредитива в зап. банке..беотзывного..под конкретный проект..по мере поставки в Россию..деньги списываются со счета с этого аккредитива..завозится таможится платится пошлина..не платится..если класс решения и т.д...при чем здесь НДС..если мы говорим про оффшорный контракт??

Наверх

IP записан

IT

YaBB Newbies

Вне Форума

Сообщений: 1

Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Ответ #17 - 13.11.2009 :: 08:20:35

Добрый день , Дамы и Господа !
На тех, кто ознакомлен с Постановлением Правительства №890 "О освобождении от НДС на ввоз технол.оборудования для технологических линий по производству цемента с производительностью 5000 т/сутки...." , обращаюсь с просьбой сообщить : Это постановление касается техн.линий на 5000т/сутки, или произв. до 5000т/сутки ? И так это вероятно "хорошое" лобби, но все-таки как понимать толкование это Постановления , то есть меня интересует касается это цем.завод с производительностью "5000 т/сутки" или "до 5000 т/сутки" ??? Благодарю за ответ

Наверх

IP записан

Yerokin

Экс-Участник

Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Ответ #18 - 13.11.2009 :: 13:33:33

Бегло просмотрел имеющиеся данные и почему то мне кажется, что-то здесь не совсем внятно или не те у нас источники:

8474 20 900 0 прочие -машины для смешивания или перемешивания (это не похоже на печи ИМХО)

http://www.issa.ru/tnvd/tnvd_91.html

8474 20 900 0 указано и в последнем постановлении от 05.11.09 и не указано в перечне от 30.04.09

http://gov.consultant.ru/doc.asp?ID=55222

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=law;n=87496

Кто прояснит? Тут кто угодно голову сломает - почему бы не указать всё СОВРЕМЕННОЕ оборудование для цементной промышленности, которое у нас не производится?

Может где ошибся - но пока мало времени...

Наверх

IP записан

Arkh

Junior Member

Вне Форума

Сообщений: 86

Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Ответ #19 - 13.11.2009 :: 13:34:19

CEMENT DE писал(а) 12.11.2009 :: 21:27:37:

завозится таможится платится пошлина..не платится..если класс решения и т.д...при чем здесь НДС..если мы говорим про оффшорный контракт??

Не совсем понял про оффшорный контракт, но на все ввозимые в РФ товары, помимо пошлины, платится НДС.
С пошлиной как раз проблем нет - по большинству позиций оборудования для цемзавода она нулевая.

Наверх

IP записан

Arkh Junior Member Вне Форума Сообщений: 86	Re: У кого-то неплохое лобби ;) Ответ #20 - 13.11.2009 :: 13:36:59 IT писал(а) 13.11.2009 :: 08:20:35: Это постановление касается техн.линий на 5000т/сутки, или произв. до 5000т/сутки ? в Постановлении сказано однозначно - 5000 тонн в сутки. Ровно.
Наверх	IP записан

CEMZAVOD. God Member Вне Форума Станислав Кудряшов Сообщений: 1571 Москва Пол:	Re: У кого-то неплохое лобби ;) Ответ #21 - 13.11.2009 :: 19:28:59 У меня на данный момент есть три полных варианта инжинирига 5000 TPD... В работе еще два... В том числе и с альтернативным топливом...
Наверх	IP записан

А+Б

Senior Member

Вне Форума

Сообщений: 256

Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Ответ #22 - 14.11.2009 :: 17:44:20

Очень простой вопрос: линия 5000 т/сутки -> в идеале, при 100% загрузке годовая производительность 5000*365 = 1,825 млн. тонн.

100% загрузки не бывает. А учитывая суровые климатические условия России она, скорее всего, ниже, чем в Европе и уж тем более чем в Китае или где-нибудь в Малайзии.

Какова загрузка цементного завода в России при ГРАМОТНОМ управлении? Т.е. сколько реально выдаст завод 5000 т/сутки цемента в России?

Наверх

IP записан

Saddam_Hu God Member Вне Форума Сообщений: 2260 Пол:	Re: У кого-то неплохое лобби ;) Ответ #23 - 14.11.2009 :: 19:53:32 5000 t/sutki eto klinkera. Cementa budet eshhe boľshe
Наверх	IP записан

CEMZAVOD.

God Member

Вне Форума

Станислав Кудряшов

Сообщений: 1571
Москва

Пол: male

Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Ответ #24 - 14.11.2009 :: 20:09:36

Суточная производительность считается в клинкере, исходя из производительности печной линии. Китайцы рассчитывают 310 рабочих суток в год, а немцы 330 суток. Остальное время - регламентные работы.
Кроме клинкера добавляется гипс и (в зависимости от марки) добавки.
Поставщик обязан вывести печную линию на гарантированные показатели 5000 тонн клинкера в сутки. При пуске завода подписывается Provisional Take-Over Certificate. А при выводе завода на проектную мощность подписывается Final Take-Over Certificate. В том случае, если завод не выйдет на проектную мощность, поставщик выплачивает компенсацию.

Наверх

IP записан

А+Б

Senior Member

Вне Форума

Сообщений: 256

Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Ответ #25 - 14.11.2009 :: 20:29:39

Спасибо за разъяснение. Странно, что в Китае загрузка 310 дней, а в Германии - 330. Должно бы быть наоборот. Климат то в Китае помягче (на югах, где у них сосредоточена значительная часть населения и производств). А вот как у нас такая линия себя покажет похоже никто не знает.

Наверх

IP записан

CEMZAVOD.

God Member

Вне Форума

Станислав Кудряшов

Сообщений: 1571
Москва

Пол: male

Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Ответ #26 - 15.11.2009 :: 07:44:11

Почему никто не знает? Поведет также как и повсюду. Будет обжигать 5000 тонн в сутки. Строили же в СССР линии сухого способа по технологии японской Онода. И нормально они работают. Вопрос в том насколько правильно организован процесс проектирования, строительства, монтажа. У нас, к сожалению, очень мало реальных специалистов. Амбиций много, а знаний мало. Допускают такие ошибки, что слов нет. И все с таким умным видом. Куда не плюнь - все подряд доктора технических наук... а знания только по верхам.
Все их знания ограничены эксплуатацией, а они и в инжениринг, и в проектирование, и в стройку, в монтаж лезут.
Вот это и есть основная проблема.

Наверх

IP записан

CEMZAVOD.

God Member

Вне Форума

Станислав Кудряшов

Сообщений: 1571
Москва

Пол: male

Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Ответ #27 - 15.11.2009 :: 07:56:36

А+Б писал(а) 14.11.2009 :: 20:29:39:

Странно, что в Китае загрузка 310 дней, а в Германии - 330.

Китайцы подстраховываются, а вот немцы всегда пытаются отжать по максимуму. Это каксется не только цементного оборудования. Одна немецкая компания, поставляющая линии для производства газоселикатных блоков, при одинаковой с китайцами мощности оборудования, указывает производительность на 20% выше. При этом показателей этих никогда не достигает. Просто платит клиенту 5% компенсацию и все. А цена-то у них в четыре раза выше, чем у китайцев. Короче жулики еще те. Тупо обманывают клиентов, впаривая им втридорога оборудование, а после этого придумывают кучу причин, обвиняя клиента во всех проблемах. Основная отмазка - сырье. Мол лабораторные образцы отличались от фактического сырья.

Наверх

IP записан

Yerokin

Экс-Участник

Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Ответ #28 - 15.11.2009 :: 14:26:59

CEMZAVOD. писал(а) 14.11.2009 :: 20:09:36:

Суточная производительность считается в клинкере, исходя из производительности печной линии. Китайцы рассчитывают 310 рабочих суток в год, а немцы 330 суток. Остальное время - регламентные работы.
Кроме клинкера добавляется гипс и (в зависимости от марки) добавки.
Поставщик обязан вывести печную линию на гарантированные показатели 5000 тонн клинкера в сутки. При пуске завода подписывается Provisional Take-Over Certificate. А при выводе завода на проектную мощность подписывается Final Take-Over Certificate. В том случае, если завод не выйдет на проектную мощность, поставщик выплачивает компенсацию.

Зато наши "новые цементники" бодро рапортовали о н...миллионах в год цемента, про плановые простои, клинкерную составляющую, суточную производительность, фактор сезонности - никто и не вспомнил.

Так и Госкомстат говорит о мощностях в 71 млн. не учитывая этих факторов, а также о износе основных средств 50 % при этом стоимость производственных мощностей менее 10 у.е. на. тонну (данные ГКС). (Попробуйте построить сейчас за 10 млн. у.е. завод выпускающий 1 млн. цемента при ср. клинкерной составляющей в 90 %)

Как "натянули" эти 50 % по сравнению с 5 лет назад 60-70 %? Очень просто - один новый карьерный экскаватор может стоить как вся старая производственная линия...

А правительству докладывают о "прогрессе" - "обновлении" ОС...

Наверх

IP записан

А+Б

Senior Member

Вне Форума

Сообщений: 256

Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Ответ #29 - 16.11.2009 :: 13:53:22

CEMZAVOD. писал(а) 15.11.2009 :: 07:44:11:

Вопрос в том насколько правильно организован процесс проектирования, строительства, монтажа.

Хм...построить то конечно можно, задача сложная, понимаю...А как же эксплуатация! Пренебрежительное отношение собственников к обслуживающему и техническому персоналу свёдет цифру 5000 скажем к 4000. Реалии жизни.

Да и климат у нас не подарок, простоев должно быть больше. Сезонность строительства как правильно заметил Юрий.

Наверх

IP записан

цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...