цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

Всего существует около десятка различных схем сертификации.

Наиболее часто встречаемые: 2, 3, 3а, 7, 9.

3, 3а схемы: сертификация на производителя.

Срок действия сертификата — до 3х лет включительно. Неограниченный срок действия сертификата невозможен. Выдается обязательно на основании протоколов испытаний. Схема 3 может использоваться, если «стабильность производства не вызывает сомнений», то есть прозводство имеет сертификат менеджмента качества, например, ISO 9001.

Данные схемы — самый дорогостоящий вариант сертификации. Схемы 3 и 3а отличаются тем, был ли выезд при сертификации или нет. В сертификате нет привязки ни к контракту, ни к инвойсу. При этом документы подаются от производителя.

2я схема: сертификация по контракту.

Срок действия сертификата − 1 год. Неограниченный срок действия сертификата невозможен. Чаще всего производитель зарубежный, а заявитель — российская фирма. Выдается обязательно на основании протоколов испытаний. В графе продукция обязательно указывается номер контракта. Иногда указывается размер партии. Номер инвойса (счет-фактуры) указываться не должен, иначе эта схема превращается в 7-ю или 9-ю.

7-я схема: сертификация большой партии по контракту.

Срок действия сертификата — неограничен. Держатель сертификата и изготовитель — разные лица. Чаще всего производитель зарубежный, а заявитель — российская фирма. Выдается обязательно на основании протоколов испытаний. В графе продукция обязательно указывается не только номер контракта, но и размер партии и инвойс или спецификация к контракту. 9-я схема: сертификация небольшой партии по контракту.

Данная схема сертификации имеет единственное отличие от 7-й — для данного вида сертификации не проводятся испытания продукции. Где лежит граница между большой и небольшой партией? Ответ: это все на полное усмотрение эксперта, который выдает сертификат.



Что удивляет сертификаты на импортный цемент в основном схема 3, а не 3а. Изготовитель и держатель часто РАЗНЫЕ лица!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Или же ещё хуже когда импортёр "гордо" вывешивает прошлогодний сертификат на разовую партию  с указанием схемы 7. Они что партию цемента закупили и целый год его вывозят?

Если дать это дело на рассмотрение ГОСУДАРСТВА - чиновников, что его представляют (когда общепризнанно, что на истребление коррупции у нас уйдёт не один десяток, а может и сотен лет) - пиши пропало.

А вот если неслько спецОС будут это контролировать, да ещё по бартеру с зарубежными коллегами - это уже ТЕМА.

Рыночные отношения - и в сертификации рыночные, а "особо проверенный цемент", как наш, так и импортный должен стоить дороже.

Про уголовную ответственность - так может её надо ввести к примеру в применение к многим думцам за голосование за противозаконные законодательные акты? А лучше воскресить т. Сталина.

Антон - Вы зря удалили свои посты! Вечером придётся и мои удалить. Но слово - не воробей.

Антон! А кто сказал хочу иметь, но не хочу отвечать? Я лично всегда отвечаю за свои слова и не УДАЛЯЮ свои сообщения. А уж про дела - так и подавно, за 10 лет ни одного случая предъявления нам исковых требований.

Кстати об этом на конференции в Геленджике мы тоже говорили и меру ответственности знаем.

"приведёт к неоправданному повышению стоимости цемента," - на сколько в Вашем понимании это может увеличиться стоимость цемента? На "целых" 0,1-0,5 %?

И наконец "Решить её может только государство, задавшись такой целью." - Антон - Вы это серьёзно? Вам мало примеров неповоротливости или наоборот чрезмерной расторопности чиновников ? Вы меня разочаровываете.

Цитата:


Ваши слова?

Антон - спорить с Вами всё равно что с Уго Чавесом и я беру мораторий на 1 месяц - не отвечать на Ваши посты и личные сообщения, а у Вас "Штирлиц" будет время подумать...

Ну хоть Валерий мысль уловил.

Во-первых кто будет работать в госучреждении? Какие методические рекомендации и кто им разработает?

Во-вторых главная и наиболее эффективная цель на данный момент - это обратить внимание на деятельность лабораторий и ОС в которых в перечне сертифицируемой продукции (на нескольких листах)цемент стоит где-то в середине 3-го листа между сникерсами и памперсами.

В-третьих - это разъяснительная работа с потребителями. Как в плане проверки подлинности сертификатов, так и в плане проверки на состоятельность ОС, а также методик проверки качества цемента.

Вопросов очень много и поэтому ОЧЕНЬ всех прошу не флудить и незасорять ветку вопросами про УК, про разрушение в Спитаке и т.д.(надёжная проверка качества решит все эти вопросы). В первую очередь ЦЕМЕНТ и его качество!

> В этом стандарте указано, что от каждого вида сертифицированного цемента, постоянно поставляемого с предприятия,
> органом по сертификации должны ежегодно отбираться шесть проб, а в начальный после сертификации период (три
> месяца) пробы должны отбираться ежемесячно.

А не получится ли так, что именно в те дни, когда будут отбирать все эти пробы, на заводах будут производить качественный цемент, а в остальные гнать нечто похожее на цемент? А не получится ли так, что о приезде специалистов из спецОС, если в методике контроля будет заложена внезапность проводимых инспекций, будет известно заранее, скажем от секретарш, работающих в этих спецОС, и снова именно в эти дни будет производиться качественный цемент? Интуиция мне подсказывает, что именно так и будет. Как подобная процедура может привести к повышению качества цемента? В Европе это наверно работает, а у нас - будет ли?

Что делать с партиями, которые будут забракованы специалистами из спецОС? Уничтожать? Или передавать на ответственное хранение как, к примеру, это описывается здесь http://www.rucem.ru/?fn_mode=fullnews&fn_id=1572? Моя интуиция мне подсказывает, что весь этот контрафактный объём в дальнейшем будет спущен в товарораспределительную сеть.

Да и как было сказано выше будет ли иметь подобная спецОС право на остановку завода? Если нет, тогда в этой спецОС нет никакого смысла. А вот если да....Да я преклоню свои колени перед тем человеком, который будет возглавлять подобную спецОС - за мужество.

> Во-вторых главная и наиболее эффективная цель на данный момент - это обратить внимание на деятельность
> лабораторий и ОС в которых в перечне сертифицируемой продукции (на нескольких листах)цемент стоит где-то в
> середине 3-го листа между сникерсами и памперсами.

А вот этим должны заниматься соответствующие компетентные органы. Просто необходимо сделать так, чтобы эти органы стали выполнять, возложенные на них законом функции. И перед тем человеком, который этого добьётся, я тоже преклоню свои колени, ибо понимаю насколько тяжела эта задачка.

> на сколько в Вашем понимании это может увеличиться стоимость цемента? На "целых" 0,1-0,5 %?

Давайте выполним простенький расчёт. Примем текущую среднюю стоимость цемента за 90 долларов США. Заранее извиняюсь, что считаю в долларах, но у нас сейчас всё в них, родных, считается. Допустим, что у нас в этом году будет произведено 40 млн. тонн цемента. Подсчитаем годовой объём цементного рынка 40 млн. тонн х 90 долларов США/т = 3.6 млрд. долларов, умножим на 0,01 - 0,05%, получим 0.0036...0.018  млрд. долларов, т.е. от 3.6 до 18.0 млн. долларов ежегодно. Что это? Да это скрытый и вполне узаконенный налог, который в конечном итоге ляжет на плечи конечного потребителя. Что маленькая сумма получилась? По 1.2 ... 6.0 млн. долларов в год на каждую спецОС (Белгород, Подольск, Москва). Вы представляете себе какие войны развернутся за место глав этих спецОС? Кто в них победит - проходимец или уважаемый всеми человек? Боюсь, что первый вариант более реален в наше время. Ну да ладно, чёрт с ними, с этими деньгами, но ... приведёт ли их расходование к улучшению качества цемента - большой вопрос. Мои сомнения читайте выше.

>Во-первых кто будет работать в госучреждении? Какие методические рекомендации и кто им разработает?

По хорошему, если будет поставлена задача по увеличению производства цемента и улучшению его качества, то решать её нужно кардинальным образом.  Необходимо учредить министерство цементной промышленности России. В рамках данного министерства создать сертификационно-контрольный департамент, который бы и отвечал за контроль качества выпускаемого в стране цемента. Для этого, данный департамент необходимо наделить соответствующими полномочиями - останавливать заводы, выполнять внезапные инспекционные проверки и т.д. и т.п.

При министерстве создать отраслевой институт цементный промышленности НИИцемента, который бы "прошерстил" все современные технические решения, используемые на лучших цементных заводах по всему миру, выбрал бы лучшие и внедрил бы на существующих производствах в России, а также приступил бы к проектированию современных производств цемента (сухой способ). Этот бы институт и разработал методические рекомендации для контроля качества цемента.

Вот это и есть государственный подход к решению проблем и он уже доказал свою эффективность во времена СССР, когда у нас были министерство лесной промышленности, министерство целлюлозно-бумажной промышленности, министерство промышленности строительных материалов и т.д. и т.п.

Где взять людей? 400 - 1000 человек для министерства, 400 - 1000 человек для института. У нас что на Руси честных людей нет или нет профессионалов своего дела? Да не смешите меня. Никуда они не делись. Все здесь. Дайте им сигнал и они с радостью приступят к решению поставленных задач.

P.S. Немного о переходе к новому ГОСТу 31108-2003. Скажу просто: переход к данному ГОСТу - это преступление. Поясню свою точку зрения. Новый ГОСТ был введён в угоду западным девелоперам и застройщикам, которые практические оккупировали строительство в центре Москвы и Санкт-Петербурга. Также он играет на руку турецким производителям цемента. Какие выгоды он несёт нашей стране? Да никаких. У нас значительная часть строительства ведётся по старому ГОСТу, все специалисты привыкли к нему и отлично его знают. В наследие от СССР нам досталась высококачественная нормативно-техническая документация, которая базируется на старом ГОСТе, понятном всем специалистам-строителям. Именно отмена старого ГОСТа и приведёт к путанице у потребителей. Я понимаю, когда в Беларусии вводится стандарт на керамзит, гармонизированный с европейским, т.к. для них европейский рынок сбыта является очень важным. А мы - что собрались наш цемент в Европу возить? вас туда пустят? вас там ждут?

P.P.S. Как ни крута, а без УК и уголовной ответственности, ничего в нашей стране не изменится. Уголовное право, кстати, было моим любимым предметом в юридическом институте. Вопросы я по уголовному праву не задавал, а вот ко мне с вопросами обращаться можно. И кстати, учитель по уголовному праву меня учил так: я не учу вас как оно есть, а учу вас так как оно должно быть. Именно из этого постулата я и исхожу. Я запомнил эту фразу на всю жизнь.