цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...


Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

RuCEM.RU | Форум о цементе › Цемент, цементная промышленность, рынок цемента › Цемент, сертификация и качество › Схемы сертификации в системе ГОСТ Р

(Модератор: Administrator)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 4 5

Схемы сертификации в системе ГОСТ Р (Прочитано 20140 раз)

Partizan

God Member

Вне Форума

Все будет хорошо... готовьтесь!

Сообщений: 578

Пол: male

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #45 - 27.07.2009 :: 17:48:05

Yerokin писал(а) 27.07.2009 :: 16:19:48:

Все чаще отстрелы стали наблюдаться

Шо ужо из-за качества стали производителей отстреливать? Ужас

А вот по поводу грязных вагонов...
РЖД конечно, было монополистом, но вот ПГК...
Пидорги захватили землю, ПГК такие вагоны подает, что диву даешься, а им ПОХ, оне тож монополист.

Наверх

IP записан

Yerokin

Экс-Участник

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #46 - 28.07.2009 :: 05:54:21

Ну главное, надеюсь поняли, что заводское качество надо проверять на заводах!

Вопрос сохранения качества при перевозках, складировании, перетарке конечно тоже важен, но это уже тема далёкая от дискуссии по теме сертификации.

Наверх

IP записан

sds

YaBB Newbies

Вне Форума

Сообщений: 38

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #47 - 28.07.2009 :: 06:01:55

Реч в моём предыдущем посте именно о том что потребитель должен получать качественный цемент.Ну какой смысл решать проблемму только одного звена?Потребителю нужен качественный продукт на своём участке ответственности,а не в заводских силосах.Отладив контроль только на территории завода и не отсевая трейдеров-бадяжников из процесса всё останется как прежде,или ещё хуже.

Наверх

IP записан

Yerokin

Экс-Участник

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #48 - 28.07.2009 :: 15:11:36

Цитата:

Ну какой смысл решать проблемму только одного звена?

Я бы сказал - ВАЖНЕЙШЕГО звена! Какой смысл, извините за выражение, д....о возить в чистых или грязных вагонах?

Первый и главный этап - постоянство качества на цемзаводах.

Наверх

IP записан

sds

YaBB Newbies

Вне Форума

Сообщений: 38

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #49 - 28.07.2009 :: 16:32:30

Юрий мы оба об одном.Полностью с Вами согласен -контроль на заводах важен!!!! НО это может стать таким междусобойчиком,а потребителю необходим заявленный продукт на его производстве.И платить тогда потребитель за это будет.
Когда пошла борьба с палёной водкой и начиналась она с проверки качества на заводах,что-то менялось?Когда взялись за перевозчиков и реализацию-всё резко устаканилось.Навести порядок можно только перекрыв все лазейки комплексно.
Ведь если даже подтянуть качество цемента на производстве,кто даст гарантию что мне везут 500д0 ,а не пыль или 400? А ведь нет никаких реальных экспрес методов контроля Плачущий

Процесс определения качества инертен настолько,что продукт ушёл в производство,и ждёш что-же получилось. Такая вот сейчас реальность.

Наверх

IP записан

Yerokin

Экс-Участник

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #50 - 28.07.2009 :: 17:05:11

В том то и дело. Снабженцы мечутся в поисках "дешёвого" цемента - где дали слабину/опустили цены, оттуда и берут, мешая разный цемент (пусть и одной марки) но с разным хим- и мин- составами.

Этот бардак нужно остановить не только на уровне цемзаводов, но и на уровне потребителей и перевозчиков. Дёшево - не всегда качественно и постоянно.

В идеале: если вагон курсирует по определённому маршруту- у него есть определённая марка и завод для перевозки, в случае смены - только после очистки. Если потребитель принимает - то в определённые силоса определённый цемент. Это - УТОПИЯ, на сегодня - но НАДО что-то делать.

В СССР потребители были привязаны к заводам, а сейчас рынок... Надо внимательнее изучить зарубежный опыт. Сейчас это и пытаемся найти.

Но ЕЩЁ раз - речь здесь о сертификации на заводах, которая происходит (надо с чего то начать - чтобы не было претензий хотя бы к цементникам), о прочем надо открыть новую ветку.

Наверх

IP записан

Partizan

God Member

Вне Форума

Все будет хорошо... готовьтесь!

Сообщений: 578

Пол: male

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #51 - 28.07.2009 :: 18:39:58

Все-таки, а как это все реализуется на "диком" западе?
В Европе, в Штатах, чего мы опять велосипед изобретаем?
Кинуть чужой опыт на плодородную расейскую почву и будет всем благо, вот производство цемента декларировали под Евростандарт, можа и контроль качества оттуда дернуть - проще будет выходить на экспортные рынки, и стандарты перевозок? Тем паче, что хороший многолетний опыт у наших европейских партнеров есть. Озадачен

Наверх

IP записан

Saddam_Hu

God Member

Вне Форума

Сообщений: 2324
Earth

Пол: male

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #52 - 28.07.2009 :: 19:04:05

Da vse tozhe samoe. 6 raz za god otbiraet sertifikacionnyj organ proby i proverjaet na sootvetstvie standartu. ZAVOD za eto platit i polu4aet sertificat.
Znaju to4no 4to nekotorye potrebiteli v svoju o4ered v odnostoronnem poriadke otdajut v takie centry nash cement na proverku. No eto esli u nix kakie-to situacii v texnologii i esli oni sami shuma ne xotjat a xotjat ponjať v 4em delo.
Tak kak-to

Наверх

IP записан

Yerokin

Экс-Участник

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #53 - 29.07.2009 :: 14:21:28

При всём уважении, Сергей - ты давно не был в России!!!

В России хорошо если ОДИН раз в год! В Европе согласно EN 197-2 Цемент. Часть 2. - ШЕСТЬ раз в год!

Возвращайся - ты нам нужен! (Денег не обещаем - но почётным цементником станешь! Подмигивание

)

Наверх

IP записан

Saddam_Hu God Member Вне Форума Сообщений: 2324 Earth Пол:	Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р Ответ #54 - 29.07.2009 :: 15:54:23 Da et ponjatno, 4to ne tak 4asto v RF. V smysle, smysl takoj zhe. Zavod platit, ego proverjajut. A tak, 1 raz ne ice.
Наверх	IP записан

igorek

YaBB Newbies

Вне Форума

Сообщений: 40

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #55 - 04.08.2009 :: 05:02:11

Да уж....один раз в год не густо...но и не пусто. Кстати теперь и заводы сибирского региона переходят на новые стандарты. В частности есть новости о Красноярском цемзаводе. Недавно там состоялась встреча производителей и потребителей. Так сказать диалог о переходе предприятия на выпуск цемента по ГОСТ 31108-2003...Ну и ГОСТ 10178 никто не отменял.
Цитата:

Также было отмечено, что стандарт 31108 не отменяет действие ГОСТ 10178. Они оба равнозначны по статусу, эквивалентны по применению и действуют параллельно, т.е. производитель и потребитель при заключении договора на поставку имеют право по взаимному соглашению применять любой из этих стандартов.

И как было правильно подмечено теперь потребитель сможет оценивать качество и зарубежного и Российского производства. Взаимопонимание налаживается)))

Наверх

IP записан

Betonshik

Full Member

Вне Форума

Сообщений: 247

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #56 - 05.08.2009 :: 07:12:56

Местные лаборатории в регионах не снащены необходимым оборудованием для тестирование входного сырья-цемента по новому ГОСТу и несмотря на это, проводят тестирование на старом оборудовании и еще и заключения выдают.
Да еще и хитрость, по новому госту бездобавочные цементы в одном классе - ЦЕМ I 42,5 , а ведь туда же входит и ПЦ500Д0 и ПЦ 400Д0, в итоге как понял Вам могут по цене 500-ки продать 400-ку. Обман.

Наверх

IP записан

Yerokin

Экс-Участник

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #57 - 07.08.2009 :: 04:31:06

Цитата:

Да еще и хитрость, по новому госту бездобавочные цементы в одном классе - ЦЕМ I 42,5 , а ведь туда же входит и ПЦ500Д0 и ПЦ 400Д0, в итоге как понял Вам могут по цене 500-ки продать 400-ку. Обман.

Дело в том, что на некоторых заводах 400-ка реально была выше 450, при этом на других пятисотка ниже.

Для этого и нужен дополнительный контроль. Ещё солидные фирмы включают в договор допусловия о постоянстве качества цемента. Но как понимаете обычно условия диктует завод.

Наверх

IP записан

Partizan God Member Вне Форума Все будет хорошо... готовьтесь! Сообщений: 578 Пол:	Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р Ответ #58 - 17.08.2009 :: 17:38:37 Betonshik писал(а) 05.08.2009 :: 07:12:56: Да еще и хитрость, по новому госту бездобавочные цементы... Могут содержать добавки...
Наверх	IP записан

Yerokin

Экс-Участник

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #59 - 25.08.2009 :: 06:35:42

До 5 % могут содержаться, а могут не содержаться - как договоришься, при определённых объёмах (а ещё лучше при консолидации потребителей), с учётом производственных возможностей и плана отгрузок и платежей....

Наверх

IP записан

Страниц: 1 2 3 4 5

RuCEM.RU | Форум о цементе › Цемент, цементная промышленность, рынок цемента › Цемент, сертификация и качество
(Модератор: Administrator)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва