цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

"Введя новый ГОСТ, мы открыли рынок сбыта для турок."

Да нет же - теперь есть возможность для сравнения, а испытания в более ранние сроки важны для многих потребителей.

Про навязывание наших стандартов всему миру сравнимо с привязкой всей мировой торговли к рублю. Наши старые  ГОСТы устарели и требовали немедленной корректировки, в этом цементники "впереди плпанеты всей".

Кстати и рублей (валюты) у нас должно быть две - конвертируемая и неконвертируемая (не путать с зарплатами в конвертах) и вспомните про ленинский червонец.

Это для начала - а позже один РУБЛЬ (и только он во всём мире  ), также и со стандартами по аналогии - пока два, не все заводы имеют на даннный момент техвозможность перейти на новый ГОСТ- это вынужденная необходимость .

Антон, государство конечно сила, но почему вы в прекрасном государстве ставите вопрос:

"Это смотря кого поставить во главу министерства. Если человека, преследующего свои шкурные интересы, тогда да. А если он ратует за интересы общества, тогда нет."

Один человек ратующий за интересы общества ничего не стоит против системы нацеленной на получение бабла.

ГОСУДАРСТВО - и чего оно хорошего сделало за последние 18 лет??? За взятки СНиПы, ГОСТЫ и ТУ? Али в социальной сфере? Или где-то еще?

Государство, формируемое обществом, должно быть на его службе, не над ним, не под ним, а у нас не поймешь кто формирует государство и почему плевать оно хотело на общество, или ваша цель вывести в тень часть доходов от обязательной и дорогой сертификации в качестве взяток?

Я считаю, что государство в случае с сертификацией цемента должно сделать следующее:
1. Установить обязательные требования к продукции;
2. Определить порядок и процедуру контроля качества;
3. Установить ответственность за не соблюдение обязательных требований;
4. Контролировать выполнение субъектами первых двух правил и применять санкции за неисполнение.

Пы. Сы.
И про новый ГОСТ, ну не для турков это сделали, и не чтобы не отстать от всей планеты, глубже копните, для чего это нужно и кому.

Нет, я - инженер с дополнительным незаконченным юридическим образованием. Поэтому то я и знаю о той роли, которая играет ответственность в жизни общества, а уж о роли уголовной тем более, она позволяет очень быстро решить нерешаемые десятилетиями проблемы. И её то так сильно и боятся многие. И сразу как только о ней упоминаешь, начинают кричать про дядюшку Сталина. Ах какой был злодей...

> Известно ли Вам, что почти все цементные заводы на него уже перешли

Новоросцемент продаёт ПЦ400, ПЦ500 и т.д. и т.п. И ведь вроде он то из всех заводов и обладает максимальным экспортным потенциалом, ан нет...производит старый, всем известный ПЦ. И это очень настораживает. Странно ведь именно этот завод и должен быть двумя руками за новый ГОСТ...Насчёт почти всех это вы загнули. Пройдитесь по сайтам трейдеров. Да почти все продают по нашему старому ГОСТу.

> А денег на все эти министерства нужно много, а сколько проку – знаем.
Хватит мне мозги промывать, в СССР многое было лучше. Откройте статистику и посмотрите - СССР 1987 года и Россия 2009. Как небо и земля. Всё защищать не буду, но о промышленности тогда заботились и работали, напряжённо работали  и думали. А не копировали в под копирку чужие стандарты. Да и здания, построенные из тогдашнего цемента, стоят уже как 20 лет без какого-либо ремонта. А вы мне говорите, что плохой цемент был. Вы у наших строителей спросили какой им ГОСТ нужен? Видимо нет, позабыли.

И отставание у нас идёт именно из-за сумасшедшего провала где-то с 87 года, хотя падение безусловно началось где-то с 70 года.

>ваша цель вывести в тень часть доходов от обязательной и дорогой сертификации в качестве взяток?

Государственный контрольный орган в отличие от частного сертификацию и контроль осуществляет за средства бюджета, т.е. он осуществляет общественно-важную функцию за счёт средств, собранных обществом в виде налогов. О каком выводе средств идёт речь? Моей тут цели вообще никакой нет. Просто я не сторонник давать государству, которое безусловно является очень важным институтом общественной жизни, под дыхло в момент его слабости. Да у нас сейчас слабое государство, но это же не будет продолжаться вечно.

С пунктами 1,2,3,4 Партизана полностью согласен. Да будет ответственность! Да будет контроль! Тогда и всё устроится как надо.

cemtest писал(а) 01.07.2009 :: 08:07:37:


Ну не согласен, по крайней мере при огромном количестве министерств в СССР чиновников было почти в 3 раза меньше!!! чем сейчас, и хоть мы, соглашусь, отстали от жизни лет на 20, но порядок все-таки какой-никакой, был.

Internet banking reshit ogromnoe kolichestvo problem. Pozorishhe - v kosmos letaem, i stoim v o4ered dlja oplaty za komunalku...

А Я считаю что в вопросах сертификации всех цементников необходимо поставить в один ряд и наших и зарубежных... отечественные проверяются плохо, ввозимый из-за рубежа цемент также плохо…. Хотя с нашим цементом все обстоит несколько лучше. И вообще проверять импортный цемент необходимо не по одной партии, а по нескольким выборочно. Я только за то чтобы продукция была соответствующего качества и не приносила при строительстве ненужных проблем. 

Ну с ОМОНом понятно - они из госсредств финансируются.

А вот кто по Вашему мнению должен финансировать "Цемаудиторов" ?

Если представить. что государство выделит средства на такой мониторинг- начнутся конкурсы и "неожиданные победители"...

Всё же надо убедить заводы в необходимости дополнительного контроля действительно ведущими ОС - НИИЖБ, Белгородской академии и естественно Цемискон.

Вообще существует практика анонимности при проверке, это когда отбираются пробы компетентной комиссией, после чего в "обезличенных" пронумерованных тубах отправляются в ОС (лаборатории), можно даже не указывать марки. Позже результаты проверок публикуются. Существует также подобная мировая практика.

Цитата:


Разница,увы, большая. Как Вы себе представляете лабораторию или ОС у которой в списке  (из нескольких стр) цемент где-то между сникерсами и памперсами?

Цитата:


Реальный контроль может произойти лишь на предприятии - причины: загрязнения, примеси, поддельные документы и т.д. Была такая статья уже 4 года назад про "стреляющий бетон"

"...Все чаще отстрелы стали наблюдаться и при монолитном возведении зданий. На одном из готовых под заселение домов, построенных тем же «СУ-155», по фасаду шли отстрелы. Строителям пришлось ремонтировать здание специальными морозостойкими составами и вновь красить стены. Это привело к лишним затратам.

Надо сказать, что в прежние времена подобных фактов было гораздо меньше. И это потому, что железная дорога жестко контролировала перевозки, не пропускала грязные вагоны. Сегодня также важно наладить контроль за чистотой вагонов, исключить попадание инородных веществ в цемент и заполнители. Для этого любыми путями следует выявлять тех, кто загрузил чистый продукт в неочищенный транспорт, лишать такого поставщика возможности участвовать в строительном процессе.


Но грязь, инородные примеси — это только одна из причин отстрелов. Есть и другие. К примеру, некоторые предприятия стремятся покупать цемент по дешевой цене. Порой используют по пять цементных марок, смешивают их, а этого делать нельзя, поскольку соединенные вместе они ведут себя агрессивно, противоречиво. Ведь каждый из них отличается по химическому и минералогическому составу, требует разной температуры тепловой обработки. Поэтому проявляют свои свойства по-разному: один набирает прочность быстрее, другой – медленнее. Стоит ли потом удивляться наличию трещин, сколов, других нарушений структуры бетона. Нельзя одновременно применять такие марки цемента, как ПЦ 400 ДО, ПЦ 400 Д20, ПЦ 400 Д5, к тому же разных заводов-изготовителей.

Иногда применяют цементы одной марки (к примеру, ПЦ 400 ДО), но разных изготовителей. При этом получаются совершенно различные сроки схватывания, темп набора прочности и температура изотермического прогрева.

Нежелательно, к примеру, совмещать старооскольский и воскресенский портландцементы, старооскольский и мальцевский, воскресенский и подгоренский."

http://www.stroinauka.ru/d27dr3787m0.html