цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Схемы сертификации в системе ГОСТ Р (Прочитано 21657 раз)
Yerokin
Экс-Участник





Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #15 - 24.06.2009 :: 17:26:11
 
Антон - хоть и дал мораторий, но гляжу Вы немного сделали выводы и написали более расширенный (обдуманный) ответ, исключением является "юношеский максимализм - чёрное либо белое", который не является критическим недостатком. Поэтому дам некоторые ответы.

Цитата:
Немного о переходе к новому ГОСТу 31108-2003. Скажу просто: переход к данному ГОСТу - это преступление. Поясню свою точку зрения. Новый ГОСТ был введён в угоду западным девелоперам и застройщикам, которые практические оккупировали строительство в центре Москвы и Санкт-Петербурга. Также он играет на руку турецким производителям цемента.


А нельзя ли посмотреть с другой стороны? Порабов на этом ГОСТе пару лет отечественный цемент (также получив ISO) станет желанным гостем в зарубежных странах. Про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ сертификацию импортного цемента - отдельная статья почти готова. Импорт кстати был всё же нужен - немного заставил задуматься о качестве и "желанности потребителей" местных цементопроизводителей. Вообще вопрос этот намного шире.

Цитата:
Необходимо учредить министерство цементной промышленности России.


И насколько после этого подорожает цемент ?

Цитата:
Подсчитаем годовой объём цементного рынка 40 млн. тонн х 90 долларов США/т = 3.6 млрд. долларов, умножим на 0,01 - 0,05%, получим 0.0036...0.018  млрд. долларов, т.е. от 3.6 до 18.0 млн. долларов ежегодно.


А сколько стоит оборудование ОС и лаборатории, командировки и содержание персонала? Антон - поверьте для таких профи это не большие деньги - это для выживания - а надо совершенствоваться, покупать новейшее оборудование, обучать молодые кадры...

З.Ы. В ближайшее время мы выложим в открытом доступе материалы прошлогодних конференций (майской и сентябрьской) - там будет немало сведений о качестве и переходе на новый ГОСТ.
Наверх
 
 
IP записан
 
Partizan
God Member
*****
Вне Форума


Все будет хорошо... готовьтесь!

Сообщений: 578

Пол: male
Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #16 - 24.06.2009 :: 22:39:18
 
А+Б писал(а) 24.06.2009 :: 12:40:09:
>
А не получится ли так, что именно в те дни, когда будут отбирать все эти пробы, на заводах будут производить качественный цемент, а в остальные гнать нечто похожее на цемент?

А не получится ли так, что о приезде специалистов из спецОС, если в методике контроля будет заложена внезапность проводимых инспекций, будет известно заранее, скажем от секретарш, работающих в этих спецОС, и снова именно в эти дни будет производиться качественный цемент?

Что делать с партиями, которые будут забракованы специалистами из спецОС? Уничтожать? Или передавать на ответственное хранение...

Да и как было сказано выше будет ли иметь подобная спецОС право на остановку завода?

А вот этим должны заниматься соответствующие компетентные органы. Просто необходимо сделать так, чтобы эти органы стали выполнять, возложенные на них законом функции.

Необходимо учредить министерство цементной промышленности России. В рамках данного министерства создать сертификационно-контрольный департамент, который бы и отвечал за контроль качества выпускаемого в стране цемента.

Для этого, данный департамент необходимо наделить соответствующими полномочиями - останавливать заводы, выполнять внезапные инспекционные проверки и т.д. и т.п.

При министерстве создать отраслевой институт цементный промышленности НИИцемента...

Вот это и есть государственный подход к решению проблем и он уже доказал свою эффективность во времена СССР.


Антон, да в министерстве вашем или в департаменте сертификации будут присутствовать все изложенные вами опасения, так как вы пишите про то как должно быть, но не учитываете как оно есть, достаточно вспомнить на заре 2000-х лоббизм в отношении заводов Интеко со стороны очень уважаемых товарищей спецОСов и НИИ.

Вместе с тем вы совершенно правильно формулируете ответ - нужно, чтобы соответствующие и компетентные органы выполняли предписанные законом функции, а что собственно мешает?

У нас есть ВВП, ДАМ и ряд других компетентов, тока чего же это ни хрена не шевелится?

А ответ банален - полная импотенция нашей бюрократии!!!

В качестве примера приведу вам следующее, на канале ВГТРК есть интересная программа, то ли Сенат, то ли Парламентский час и вот тема "Год семьи в России", и что мне понравилось особо -дородная дама, то ли депутат, то ли сенатор говорит (Сцуко, дословно помню)  "Президент (Тогда еще ВВП) нам указал на демографические проблемы в России, на проблемы семьи, как основы общественного строя страны, вопросы материнства и детства, мы посмотрели и подготовили свои предложения"

Улавливаете??? Сцуко, им президент указал на то, чем они ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ЕЖЕДНЕВНО!!!
ЕЖЕДНЕВНО ГОТОВИТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!!
ЕЖЕДНЕВНО ИСПОЛНЯТЬ ИХ!!!

Если следовать логике наших чиновников, то у нас не министерство должно быть, а Президент цементной промышленности, Президент промышленности по производству мешков для цемента, Президент промышленности по производству унитазов и т.д.

А+Б писал(а) 24.06.2009 :: 12:40:09:
> я не учу вас как оно есть, а учу вас так как оно должно быть.


А вот это, извините, утопия!!!

Правоприменительная практика, тем более в уголовном праве или процессе должна трактоваться только, как она есть, так как регулирует, уже сложившиеся общественные отношения, закон это уже ЕСТЬ!!! А если что-то попадает в разряд ДОЛЖНО БЫТЬ, это значит, что закон нарушен или нет еще такого закона.
Наверх
 
 
IP записан
 
delfin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 121

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #17 - 25.06.2009 :: 19:40:23
 
Отвлекусь от темы. На днях ДАМ сказал- сельское хозяйство оказалось лучше готово к кризису чем другие. Сразу мысль закралась-а не убить ли нам все остальные отрасли нх чтобы они  всегда были готовы к любому кризису...
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #18 - 25.06.2009 :: 20:14:36
 
Ну ребята - вы даёте блин! Всё - только качество цемента! Или начну удалять сообщения!
Наверх
 
 
IP записан
 
needcem
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 74

Пол: male
Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #19 - 26.06.2009 :: 13:25:07
 
Согласен - в настоящее время качество цемента далеко не всегда удовлетворяет требованиям, сертификаты предоставят какие хочешь и на что хочешь, органов сертификации больше чем заводов...
Уверен, что необходимо что-то менять, должно быть не более 5-7 контор имеющих право периодически проверять качество и выдавать сертификаты, разнесенных по территориальному признаку.
Это должны быть сторонние/независимые организации (государственные или нет - трудно сказать, везде есть свои плюсы и минусы)

Я не знаю, будет ли когда-нибудь министерство цемпрома или нет, будут-ли у проверяющих права на остановку заводов или применение еще каких-нить санкций к производителям, чья продукция не удовлетворяет требованиям, но, IMHO, даже простая публикация результатов проверки в отраслевых СМИ или на каких-нибудь официальных сайтах в интернете уже будет огромным шагом к улучшению качества цемента.

Так-же необходимо помнить и про импорт.
Его то-же необходимо проверять, да еще и каждую партию....

P.S. тему не зря подняли, очень актуальная проблемма

Наверх
 
 
IP записан
 
delfin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 121

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #20 - 26.06.2009 :: 15:07:40
 
Система сертификации цемента-это маленькая часть  общей катастрофы качества. Возмите строительство - что за дома "лепят" или  что угодно - даже "Булава"  гордость всея Руси улететь не может.  Всеобщий тотальный Дешман .Я бы сказал что в цементе еще все очень по божески. Достаточно редко цемент  с заводов не соответсвовал  заявленному в паспорте качества. Другое дело  что кому что нравиться по набору прочности, срокам схватывания и т.д.
Но еще чаще  что лучшее качество - это цена. Вчера орали что не идут изделия, сегодня просят 3-4 вагона.
Наверх
 
 
IP записан
 
Partizan
God Member
*****
Вне Форума


Все будет хорошо... готовьтесь!

Сообщений: 578

Пол: male
Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #21 - 26.06.2009 :: 21:58:13
 
А вы не думали, что вопрос качества цемента может быть и надуман?

Не раз сталкивались, когда качество не идет, у многих идет, а у одного -двух не идет хоть разбейся, и  сертификаты есть и все, а все равно не идет, и цемент полное Г..., вы понимаете, а при встрече с руководителем или хозяином, все устраивает и цена и логистика, но качество страдает, и добрый ему совет - замените технолога, и... сработало, и пошло нормальное качество, тута есть и ЧеловеКческий фактор, типа ну НАХ, все плоха, а вот попу оторвать и чуть скорректировать технологию сложнее, этож думать нада, работать и сертификация здесь не причем.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #22 - 27.06.2009 :: 14:50:21
 
Цена+логистика+++КАЧЕСТВО. Думаю маслом кашу не испортишь. При соблюдении, либо стремлении соблюсти эти три параметра любой цемзавод будет вне конкуренции.

Насчёт технологов - да они ленивы, в большинстве случаев малоопытны и даже абсолютно безграмотны. Но страдают от этого все и непосредственные потребители - строители и застройщики, а также и простой обыватель, которому не интересны ни цемент, ни бетон, ни госты - ему надо кв.м. и комфорт. Привыкшие работать на одной марке цемента, одного производителя - вот такие "спецы" в основном, побольшему счёту можно уборщицу поставить, чтобы она следила за дозировкой и всё.

Одним из вопросов статьи и является - Как достучаться (объяснить суть) до потребителей ? - Можно всё свалить на цемент - но это далеко не так, если к цементникам не будет претензий  - то полетят головы горе-технологов, строителей (этого они и боятся). И придут те кто умеет думать и работать - это и есть рынок.
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 2176

Пол: male
Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #23 - 27.06.2009 :: 16:15:05
 
Partizan prav.
Boľshinstvo pretenzij klientov k cementu nastoľko bezosnovateľny 4to komentirovať nexo4etsja. Samim len zhopu ot stula otorvať vyjti v svoj zhe cex posmotreť a 4to tam voobshe proisxodit.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #24 - 27.06.2009 :: 21:43:52
 
Сергей, вот и надо их научить предъявлять обоснованные претензии, а цементникам быть к этому готовыми не только словами, но и подтверждённным постоянством качества.

Потребитель хочет постоянства, цементники хотят понимания (надо говорить на одном языке) - ну к примеру изменились нкоторые показатели - ОБЪЯСНИ потребителю почему и как с этим бороться, а ещё лучше КАК использовать с БОЛЬШЕЙ пользой, не в ущерб прошлому опыту сотрудничества.
Наверх
 
 
IP записан
 
igorek
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 40

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #25 - 29.06.2009 :: 14:30:18
 
Цитата:
А вы не думали, что вопрос качества цемента может быть и надуман?


Возможно вопрос качества цемента и надуман, но все-же периодическая проверка качества цемента различных производителей не помешает и мысль про публикацию результатов таких проверок в одном месте (СМИ или интернет) мне понравилась.
Только реально ли это ?
Наверх
 
 
IP записан
 
А+Б
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 256

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #26 - 29.06.2009 :: 20:40:28
 
> А нельзя ли посмотреть с другой стороны? Порабов на этом ГОСТе пару лет отечественный цемент (также получив ISO)

Нельзя. Никто нас в европах пресловутых не ждёт, европы не глупцы, они используют наши технические стандарты (СНиПы, ГОСТы и т.д.) для вскрытия рынков сбыта. Мы их интересуем исключительно как рынок сбыта их товаров, нашими товарами они особо не интересуются, а если и интересуются, то продавливают свои интересы ой как...И в этом у них нам надо поучиться. А ратовать за отмену нашего ГОСТа - это зло. Хочешь строить у нас, строй по нашим нормам. Гармонизируйся под нас, проходи сертификационные процедуры. Читали в сегодняшнем Эксперте интервью Скорохода - сколько наши проходят сертификацию для продажи сырья в Европу - ТРИ года!!!! Введя новый ГОСТ, мы открыли рынок сбыта для турок. Не удивлюсь, если окажется что и ввели этот стандарт за их же деньги. Именно так и ведутся экономические войны - через ГОСТы, СНиПы...

> Антон, да в министерстве вашем или в департаменте сертификации будут присутствовать все изложенные вами опасения

Это смотря кого поставить во главу министерства. Если человека, преследующего свои шкурные интересы, тогда да. А если он ратует за интересы общества, тогда нет.

А у частных, получастных, частно-государственных, государственно-частных спецОС, по умолчанию, одна цель - извлечение МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли при МИНИМАЛЬНЫХ затратах. Контроль качества цемента для них всегда будет вторичен.

Поймите же ЦЕМЕНТ - это стратегически важный товар для нашей страны. У нас в домах из коробок особо не поживёшь. Производство ЦЕМЕНТА должно жёстко контролироваться государством. К сожалению, у нас сейчас государство ничего не контролирует. Но оно должно это делать - именно так И ДОЛЖНО БЫТЬ. ГОСУДАРСТВО и только ГОСУДАРСТВО, СИЛЬНОЕ государство
Наверх
 
 
IP записан
 
А+Б
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 256

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #27 - 29.06.2009 :: 20:44:30
 
Ещё понравилось вот такое решение, но это по-моему утопия  Смех

http://www.caravan.kz/article/?pid=130&aid=5830

Два года назад компания, строившая дорогу на Бишкек, выиграла иск против одного из крупнейших казахстанских цементных заводов, поставившего ей некачественный цемент. В результате опоры мостов, построенные на этой трассе, уже через год потребовали ремонта. Эксперты установили, что причиной их разрушения стало нарушение технологии производства цемента по описанной выше схеме.
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 2176

Пол: male
Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #28 - 29.06.2009 :: 23:09:51
 
Osobenno v staťe poradovali frazy:
Выпуск “некондиционного” цемента отечественные заводы поставили на поток - no comments
в качественном цементе марки М­400  - boľshe na marku betona poxozhe
используют некачественное сырье, в котором доля алита гораздо меньше необходимой - pervyj raz slyshu 4to klinkernyj mineral naxoditsja v syrje
искусственно доводят его содержание до 60 процентов, “пережигая” смесь дольше, чем нужно - smejalso
получается продукт, который номинально соответствует марке, однако имеет другую структуру. В нем образуется большое количество извести - test na objemnoe rasshirenie nikto v standarte ne otmenjal, esli sootvetstvuet - to po polnoj, esli net - to net. Nominaľno - ne sushestvuet.
сначала на стенах появляется белый налет, называемый строителями “белой смертью”. - Voobshhe xit. Uzhe vizhu kak stroiteli detjam na no4 rasskazyvajut ...  Со сжатыми губами

Kone4no infiľtracija Ca(OH)2 vesh neprijatnaja, i zavisit ona ot klimati4eskix uslovij a takzhe ot zashishennosti izdelija ot kontakta s vodoj (kak doždevoj tak i vlagoj ot grunta). Nemnogo opyta - i stroiteli smogut problemu pobediť.
Наверх
 
 
IP записан
 
А+Б
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 256

Re: Схемы сертификации в системе ГОСТ Р
Ответ #29 - 29.06.2009 :: 23:19:02
 
Ну вот - о квалификации директоров центров сертификации в виде ТОО в Казахстане уже кое-что нам известно.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика