цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена

 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Опрос Опрос
Тема Опроса: Введение таможенной пошлины 20% на импортный цемент

Я за    
  14 (43.8%)
Я против    
  16 (50.0%)
Имею особое мнение    
  2 (6.2%)




Всего голосов: 32
« Создано: zarubejye : 19.08.2008 :: 15:32:53 »

Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Таможенная пошлина (Прочитано 16535 раз)
Dmitri
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 103

Пол: male
Re: Таможенная пошлина
Ответ #15 - 18.08.2008 :: 13:19:22
 
в конце девяностых пацаны-еврики вызвали бы всех остальных, все показали бы друг другу стволы, корочки, броники и поделили бы всю рашу на раёны, вот вы здесь не фонируйте, а мы у вас мельтешить не будем, постреляли бы, друг от друга попрятались, поразводили по-взрослому

а сейчас... сейчас даже скучно, все по-европейски, по-американски как-то, цивилизованно, блин
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Таможенная пошлина
Ответ #16 - 18.08.2008 :: 13:22:38
 
Извините... Как это не причём импорт? Спасск увеличил производство всего на 1 млн тонн за первое полугодие, Еврики недопроизвели из возможного 4-5 млн., а  импортёры привезли за 6 месяцев 4,7 млн тонн !

Обычно увеличивают объёмы с июня-июля по октябрь - а тут в июле по сравнению с маем спад импорта более чем в 3 раза!!! Да мы всегда в первом полугодии с цементом управлялись сами, а вот испортив рынок импортёры пошли на снижение объёмов.

А надо ли было, учитывая отсутствие финансирования строительства?

И ответьте, если уж так всё хорошо и так хорош, конкурентоспособен импортный цемент - к чему такие перекосы ? Кому они нужны? Почему цемента в июле привезли меньше в 3 раза чем в мае? В России тоже в 3 раза меньше произвели цемента в июле?
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Таможенная пошлина
Ответ #17 - 18.08.2008 :: 15:11:21
 
Dmitri писал(а) 18.08.2008 :: 13:19:22:
в конце девяностых пацаны-еврики вызвали бы всех остальных, все показали бы друг другу стволы, корочки, броники и поделили бы всю рашу на раёны, вот вы здесь не фонируйте, а мы у вас мельтешить не будем, постреляли бы, друг от друга попрятались, поразводили по-взрослому

а сейчас... сейчас даже скучно, все по-европейски, по-американски как-то, цивилизованно, блин


Понимаю Вашу утрированность - но на таком глобальном рынке, как рынок цемента это неактуально.

Невозможно договориться с конкурентами
- это постулат экономики, даже если где-то во время проведения конференций (обычно так пытались раньше (лет 5 назад) в целях СПАСЕНИЯ отрасли - но безрезультатно) кулуарно все "пытались делить рынок", то позже всё "корректировалось" исходя из собственных планов.

Учитывая специфику рынка цемента России - когда "урожай собирают" в течении 4-5 месяцев, сговор просто нереален -остальное время идёт
жёсткая конкуренция
! Цены диктует рынок.
Наверх
 
 
IP записан
 
Ermak
God Member
*****

Вне Форума



Всем  лучшего и качественно
цемента!

Сообщений: 506
г.Новороссийск       Трейдер

Пол: male
Re: Таможенная пошлина
Ответ #18 - 18.08.2008 :: 17:39:29
 
Yerokin писал(а) 18.08.2008 :: 15:11:21:
Dmitri писал(а) 18.08.2008 :: 13:19:22:
в конце девяностых пацаны-еврики вызвали бы всех остальных, все показали бы друг другу стволы, корочки, броники и поделили бы всю рашу на раёны, вот вы здесь не фонируйте, а мы у вас мельтешить не будем, постреляли бы, друг от друга попрятались, поразводили по-взрослому

а сейчас... сейчас даже скучно, все по-европейски, по-американски как-то, цивилизованно, блин


Понимаю Вашу утрированность - но на таком глобальном рынке, как рынок цемента это неактуально.

Невозможно договориться с конкурентами
- это постулат экономики, даже если где-то во время проведения конференций (обычно так пытались раньше (лет 5 назад) в целях СПАСЕНИЯ отрасли - но безрезультатно) кулуарно все "пытались делить рынок", то позже всё "корректировалось" исходя из собственных планов.

Учитывая специфику рынка цемента России - когда "урожай собирают" в течении 4-5 месяцев, сговор просто нереален -остальное время идёт
жёсткая конкуренция
! Цены диктует рынок.


Эт точно, сейчас никто никого не пресует, крупные уже давно дружат между собой, а вновь появившиеся мелкие куда то сами пропадают и без физической помощи.
Наверх
 

Сколько волка не корми - все равно медведь толще!
491322323  
IP записан
 
zarubejye
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 205
Стамбул/Турция

Re: Таможенная пошлина
Ответ #19 - 18.08.2008 :: 19:10:22
 
Yerokin писал(а) 18.08.2008 :: 13:22:38:
Извините... Как это не причём импорт? Спасск увеличил производство всего на 1 млн тонн за первое полугодие, Еврики недопроизвели из возможного 4-5 млн., а  импортёры привезли за 6 месяцев 4,7 млн тонн !

Обычно увеличивают объёмы с июня-июля по октябрь - а тут в июле по сравнению с маем спад импорта более чем в 3 раза!!! Да мы всегда в первом полугодии с цементом управлялись сами, а вот испортив рынок импортёры пошли на снижение объёмов.

А надо ли было, учитывая отсутствие финансирования строительства?

И ответьте, если уж так всё хорошо и так хорош, конкурентоспособен импортный цемент - к чему такие перекосы ? Кому они нужны? Почему цемента в июле привезли меньше в 3 раза чем в мае? В России тоже в 3 раза меньше произвели цемента в июле?


Так в том и дело, что фактически недопроизвели "Еврики" покрыл импорт, и сравнивая прошлый год, таможенная пошлина мало как влияла на рост цен в России.
В конце концов стабилизируют цены, дадут денег на строительство и т.д. А что дальше??? Опять пойдет рост спроса и цены полезут вверх, опять нехватка, и введения 20% могут оказатся гораждо хуже, для покупателей импортного будут введены жесточайшие требования в договорах и условиях поставок. Может потянут и согласятся, и  опять рост цен, или резкий обвал - и все опять по-кругу.  
Наверх
 

Правила рускай арфаграфийи - как кун-фу: настаяшьие масьтера никагда ни изпользуют их бес неабхадимости
WWW  
IP записан
 
Dmitri
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 103

Пол: male
Re: Таможенная пошлина
Ответ #20 - 19.08.2008 :: 08:20:36
 
Yerokin писал(а) 18.08.2008 :: 13:22:38:
Извините... Как это не причём импорт? Спасск увеличил производство всего на 1 млн тонн за первое полугодие, Еврики недопроизвели из возможного 4-5 млн., а  импортёры привезли за 6 месяцев 4,7 млн тонн !

Обычно увеличивают объёмы с июня-июля по октябрь - а тут в июле по сравнению с маем спад импорта более чем в 3 раза!!! Да мы всегда в первом полугодии с цементом управлялись сами, а вот испортив рынок импортёры пошли на снижение объёмов.

А надо ли было, учитывая отсутствие финансирования строительства?

И ответьте, если уж так всё хорошо и так хорош, конкурентоспособен импортный цемент - к чему такие перекосы ? Кому они нужны? Почему цемента в июле привезли меньше в 3 раза чем в мае? В России тоже в 3 раза меньше произвели цемента в июле?


Че-то настроение седня боевое, так что добавлю пару слов.
Вообще, если говорить о падение цен в цем индустрии в целом, то произошло как в сказке: ехал мужик, отвалилось колесо у телеги, а по цепочке царя то и свергли.
А началось с цен евриков, те цены подняли, по сути переведя цементный рынок из полутеневого, когда дяде Васе на проходной кричали: подними шлакбаум, я машину здесь на ночь поставлю, или когда хитрый водитель на весы ставил только одну ось, а охрана и канцелярия на откупе за копейку, а потом вместе садились (кстати, к чему все и вернется, если тенденции этого лета сохранятся), до нормального, когда поставщик требует предоплаты. Подвели всех к более-менее бухгалтерской отчетности. За это еврикам большое спасибо.

Но опять же, перегнув палку в ценах, и более того, в своевременных отгрузках еврики так запугали производителей бетона и прочих потребителей, что от одного упоминания о евриках, у потребителей возникала изжога, отсюда и поползли все эти новотрейдеры с маркой "пицот д О!" -- кумы, сыновья, зятья и братья, энергии много, а реально просчитать транспортировку, не учитывая потери, демереджи, штрафы слабовато. Это ведь не мешки ворочать. И менталитет наш таков, раз сосед делает, значит надо и мне поучаствовать.

Тут и китайцы и турки с ума посходили, чувствуя небывалый ажиотаж и легкую наживу, ну не может человек в котлах за три штуки баксов ошибаться в цене на фобе, а раз предлагает за нее 120 баксов, то значит и другие купят. Вобщем как-то так.

Потребители же, слегка пообрадовались, но посчитав реальную экономику, оборот денег, когда между предоплатой и получением товара проходит добрый месяц-полтора-два, прикинув потери и прочие сопутствующие, наконец-то посчитали, что навальный и не всегда дороже получается. Значит и возвращаться к местным производителям пора, а тут и еврики сами зашевелились -- вон в приемной сидят, прям про остальных поставщиков спрашивают и цены ниже ихних предлагают, но пока без взяток (хотя кто знает), вагоны уже погружены готовы выходить прям сразу и без предоплаты (бля, другими словами станции забиты, и владельцы в ужасе, даже штрафы за простой боятся выставлять). Опять как-то вот так.

А если наложить смену правительства, затяжной переход контроля за бюджетными бабками, банальное отсутствие денег у населения для покупки жилья (а вообще кто спрашивал, нужно ли доступное жилье нашим согражданам?), опять же непокрываемость кредитов населением, и отсутствие денег у банков, которые перестают выдавать кредиты строителям, прогнозируя (а там сидят только финансисты и прибыль просчитывают до копейки) падение продаж недвижимости.

Так тут возникает классический вопрос, что делать? А нужно ситуацию прогнозировать, считать, договариваться, оценивать возможности станций, потребителей, банков, а не тупо закрываться региональными прайсами и договорами с крупнейшим операторов хопперов.

Я бы еще написал о затарке в один силос цемента разных производителей... но этот пост уже итак черезчур эмоциональный, но разве я не прав?
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Таможенная пошлина
Ответ #21 - 19.08.2008 :: 10:02:56
 
Ну Dmitri как я вижу Вы тоже "в теме".

У меня тоже сегодня настроение боевое (об этом позже, хорошие вести есть  - слишком уж до этого достали плохие вести).

А нужно ситуацию прогнозировать, считать, договариваться, оценивать возможности станций, потребителей, банков, а не тупо закрываться региональными прайсами и договорами с крупнейшим операторов хопперов.


Лучше не скажешь! Просто 15 лет никто всерьёз не занимался аналитикой российского рынка цемента, потому как он как таковой отсутствовал до появления Евриков, не  говорю уже о аналитике мирового рынка цемента.

В начале года многие мэтры цемента, основываясь на выводах логистов - утверждали о возможности импорта не более 5-6 млн. тонн. Ан нет - только за полгода почти 5 млн. "сдуру" натащили.

Экономисты говорили, что мировой кризис нас не коснётся...

Заявили планы о строительстве 72 млн. кв.м., а в полугодии сдали 21,5 млн...

Ну и кому верить? Я на конференции в Новороссийске представлял доклад, основываясь на этих данных . И мне стыдно за всё это БЕЗОБРАЗИЕ.

Нужно ли в России строить жильё ? - несомненно, надо менять эти 20-30 летние "хрущёвки" - с каждым годом проблемы растут как снежный ком. А пока государство вкладывает средства в ипотечные фонды США - этого не произойдёт!

Согласно опроса ФОМ большинство россиян желают видеть средства Стабфонда в социальной сфере, а прежде всего в ЖИЛЬЕ. Ну кто будет рожать, сомневаясь  - где будут жить дети?

Нет ребята надо крепко задуматься, позже проглотить "пилюлю" высоких цен на цемент (компенсация за 15 лет бездумия), обязать цемзаводы наращивать производство цемента внутри страны, а позже и экспортировать его.

А что имеем - страны импортёры цемента в основном являются... экспортёрами китайского клинкера - мы что глупее них или у нас с добавками в России проблема?

Нет ребята - пошлина на цемент нужна, а вот на клинкер нет - хочешь быть импортёром - бери клинкер, ставь ЦПУ и "велкам" !
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitri
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 103

Пол: male
Re: Таможенная пошлина
Ответ #22 - 19.08.2008 :: 11:14:16
 
Yerokin писал(а) 19.08.2008 :: 10:02:56:
А что имеем - страны импортёры цемента в основном являются... экспортёрами китайского клинкера - мы что глупее них или у нас с добавками в России проблема?

Кстати, если о турках, то основной объем экспорта произведенный именно из своего клинкера, а китайский был использован в основном для своего рынка.


У Вас есть "справка", что китайский клинкер, превратившись в турецкий (немецкий) цемент остался в Турции? Это что-то из серии заявлений украинских политиков - Мы продаём не российский газ, а туркменский! Вы в самом деле думаете, что это именно туркменский газ продаётся на Украину (позже они его перепродают) и они различаются по национальности с нашим? Как это определить?

Yerokin писал(а) 19.08.2008 :: 10:02:56:
Нет ребята - пошлина на цемент нужна, а вот на клинкер нет - хочешь быть импортёром - бери клинкер, ставь ЦПУ и "велкам" !


ЦПУ я еще не просчитывал, но навскидку это под силу только среднему или даже крупному бизнесу:
- нужны куча справок разрешений и административного ресурса
- силоса под цемент и клинкер или хотябы крытый склад
- электроэнергия (!)
- жд тупик (!!!) и договор с операторами полувагонов, что в принципе решаемо при наличие двух верхних
- 10 млн у.е.
Резюмируя, проще клинкер завозить Новоросу, но зная их себестоимость обжига...

А турецко-китайский цемент уже довольно прочно занял свою нишу, у тех же смесевиков, кафельщиков, кирпичников, у кого нет своих силосов, тупиков. Ну и для евриков явная угроза. Так что я за то, чтоб "зацементировать" пошлину на 0.


А вот этим всё и сказано - банальное желание заработать на дефиците и не вкладывать в производство в России. А зачем продавать цемент, если можно заработать на клинкере, развить производство (пусть ЦПУ), многие из которых смогут стать производствами полного цикла.

... у тех же смесевиков, кафельщиков, кирпичников, у кого нет своих силосов, тупиков.


Ну оказались недальновидными в плане биг-бегов некоторые наши холдинги (за исключением Спасска), а представьте, что они в следующем году увеличат выпуск цемента в бегах по некоторым позициям, а навал пойдёт на биржу.  Класс Хотели МКР - получите.

Нет ребята, как говорится "в чужой монастырь со своим усталым не ходят..." Сначала навезли без спроса цемент, теперь призывают договариваться о ценовой политике - ДА кто будет договариваться и зачем? Рынок всё расставит по местам. (а такие призывы импортёров уже появились в прессе - Куда смотрит ФАС?)

Конечно понятна обида мелких импортёров - ну это и есть беда мелких импортёров - отсутствие стабильности, недостаток финансов, и т.д. и т.п. А зачем было лезть ? Как говорится предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск. А этих страхов и рисков...

Отдельно по вопросу о проверке качества импортного цемента - ну не может по природе мелкий импортёр его обеспечить. Далее сами понимаете - можно писать десятки листов фактов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Сергей Тимофеевич
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 163

Re: Таможенная пошлина
Ответ #23 - 19.08.2008 :: 11:44:24
 
Interesnaya partiya poluchaetsya ...

Yuriy, teper' Vash hod ! Ne tyanite :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Ermak
God Member
*****

Вне Форума



Всем  лучшего и качественно
цемента!

Сообщений: 506
г.Новороссийск       Трейдер

Пол: male
Re: Таможенная пошлина
Ответ #24 - 19.08.2008 :: 12:33:13
 
Если пошлина будет зацементированна на 0, потеряем нашу цемотрасль. Думаете только о том как денег срубить? Лучше бы о ближайшем будущем наше страны подумали. Процентов 20-25 было бы в самый раз...
Наверх
 

Сколько волка не корми - все равно медведь толще!
491322323  
IP записан
 
euroimp
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 30

Re: Таможенная пошлина
Ответ #25 - 19.08.2008 :: 12:39:12
 
В.Путин считает необходимым усовершенствовать антимонопольное законодательство в РФ и принять системные решения по формированию более прозрачных, гибких и справедливых правил конкуренции
НОВО-ОГАРЕВО /Московская область/, 19 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Премьер-министр РФ Владимир Путин считает необходимым усовершенствовать антимонопольное законодательство в РФ и принять системные решения по формированию более прозрачных, гибких и справедливых правил конкурентной борьбы. Об этом он заявил на совещании по развитию конкуренции.

По словам В.Путина, уровень развития конкуренции в России недостаточный, что вызывает беспокойство государственных органов, нарекания участников рынка и недовольство граждан. По словам главы правительства, в 2007 г ФАС РФ было выявлено 1590 случаев злоупотребления доминирующим положением на рынке, 226 картельных соглашений, 2970 актов органов госвласти и местного самоуправления, не правомерно ограничивающих конкуренции. "Мы должны создать систему, регулирующую ситуацию на рынке справедливо и рационально, исходя из действующего законодательства", - сказал В.Путин.

По словам премьер-министра, недостаточное развитие конкуренции, прежде всего, отражается на людях. "Потери несут граждане, для которых монопольное поведение участников рынка отражается ростом цен", - сказал В.Путин.

В качестве примера он привел рост цен на авиатопливо, отразившийся на стоимости авиаперелетов.

"Нужно подумать над совершенствованием законодательства, устранением лазеек и пробелов. Для этого должны быть приняты системные решения по формированию более прозрачных, гибких и справедливых правил конкурентной борьбы", - заявил В.Путин. Премьер добавил, что определенные наработки в этом направлении ФАС уже сделаны. В дальнейшем они должны обсуждаться максимально открыто с участием отраслевых экспертов и потребителей.

19.08.2008 14:55
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitri
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 103

Пол: male
Re: Таможенная пошлина
Ответ #26 - 19.08.2008 :: 12:48:12
 
Ermak писал(а) 19.08.2008 :: 12:33:13:
Если пошлина будет зацементированна на 0, потеряем нашу цемотрасль. Думаете только о том как денег срубить? Лучше бы о ближайшем будущем наше страны подумали. Процентов 20-25 было бы в самый раз...


Уважаемый Илья, я не знаю, на сколько Вы "в теме"Улыбка.
Но раз потрудились влезть в дискуссию, то приведите аргументы.

Пример Волгоцеммаша Вам знаком? Еще те профессионалы, почти сотню лет выпускают цемзаводы, и где они сейчас? Даже китайцы выпускают лучшее.

Я как раз думаю об индустрии в целом. Если цемзавод выпускает цемент по себестоимости выше не только географически близких конкурентов, но еще и (парадоксально!) заморских, да еще и при этом загрязняет воздух, поглощает кучу энергии, пусть даже обеспечивая при этом 2-3 тысячи человек зарплатами и 5-10 человек гигантскими откатами, то как гражданин, как налогоплательщик, в конце концов, я готов рублем голосовать за другую продукцию.

В случае, если пошлину "разморозят", то проиграют не только импортеры, но и как потребители. Очень жаль, с Ваших позиций этого не видно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Таможенная пошлина
Ответ #27 - 19.08.2008 :: 13:34:08
 
Глюк какой-то я "цитировал", а тут такое вышло... Сейчас Админу позвоню.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dmitri
Full Member
***

Вне Форума




Сообщений: 103

Пол: male
Re: Таможенная пошлина
Ответ #28 - 19.08.2008 :: 13:47:49
 


Dmitri писал(а) 19.08.2008 :: 11:14:16:
[quote author=665A4D505456513F0 link=1216707500/15#21 date=1219140176]



У Вас есть "справка", что китайский клинкер, превратившись в турецкий (немецкий) цемент остался в Турции? Это что-то из серии заявлений украинских политиков - Мы продаём не российский газ, а туркменский! Вы в самом деле думаете, что это именно туркменский газ продаётся на Украину (позже они его перепродают) и они различаются по национальности с нашим? Как это определить?

Справки в больничке дают.
Заводы дают паспорт качества согласно ГОСТа.


А вот этим всё и сказано - банальное желание заработать на дефиците и не вкладывать в производство в России. А зачем продавать цемент, если можно заработать на клинкере, развить производство (пусть ЦПУ), многие из которых смогут стать производствами полного цикла.


Банальное желание заработать есть у всех трезвомыслящих коммерсантов. Покажите мне хотя бы одного, который заведомо работает в минус. А еще, для того что бы инвестировать, нужно что-то, чтобы инвестировать. Банк кредит под проект такого рода без обеспечения не даст. Даже если сильно попросишь.
ЦПУ, кстати, даже не часть завода.
Цементный завод всегда начинался и будет начинаться с карьера, удобной логистики и рынка.

Ну оказались недальновидными в плане биг-бегов некоторые наши холдинги (за исключением Спасска), а представьте, что они в следующем году увеличат выпуск цемента в бегах по некоторым позициям, а навал пойдёт на биржу.  Класс Хотели МКР - получите.

Вы разницу цены МКРов и навала с заводов давно выясняли?


Нет ребята, как говорится "в чужой монастырь со своим усталым не ходят..." Сначала навезли без спроса цемент, теперь призывают договариваться о ценовой политике - ДА кто будет договариваться и зачем? Рынок всё расставит по местам. (а такие призывы импортёров уже появились в прессе - Куда смотрит ФАС?)


Если вы об импортерах, то все подписывали контракты на добровольной основе. Никто никого не обязывал.


Отдельно по вопросу о проверке качества импортного цемента - ну не может по природе мелкий импортёр его обеспечить. Далее сами понимаете - можно писать десятки листов фактов.


Раз не можешь контролировать качество, то не лезь в рынок, не гарантируй качество. Оставь это другим, более профессиональным. Ибо рынок рассудит, как и происходит сейчас.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Таможенная пошлина
Ответ #29 - 19.08.2008 :: 13:58:54
 
Дмитрий - пожалуйста без паники и истерии!

Все мы живые люди, а программы имеют свойство глючить.

Всё проверим. Если не трудно повторите пост.

Повторяю - произошла ошибка, ничего плохого мы Вам не желали - и следите за выражениями.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика