цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 3 4 
Печать
ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003 (Прочитано 16551 раз)
Yerokin
Экс-Участник





Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #15 - 08.07.2008 :: 10:08:50
 
У нас в этой связи создалась "анекдотичная" ситуация: отгрузили импортный одному клиенту с Урала, но как и у всех сейчас финансовые проблемы. У должника клиента оказался проплаченный объём с одного из российских заводов и он предложил 32,5 в счёт погашения задолженности. Но покупатели при названии завода и марки 32,5 руками машут - ну не тянет она на 400-ку. Сегодня попрошу сбросить предложения и х-ки на 42,5...

Так что Роман полностью с Вами согласен, последствия перехода нас действительно "затронули" и будут "трогать" дальше.
Наверх
 
 
IP записан
 
vladimir321
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 461
рига,латвия
Пол: male
Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #16 - 08.07.2008 :: 12:08:52
 
Я думаю,потребитель хочет использовать 500 д0,в связи с желанием получить уверенность в прочности производимого им бетона.А связано это с его неуверенностью в качестве дозирования,согласно нормам ЕС челевеческий фактор сведен к минимуму, компютер управляет процессом дозирования,все сводится к правильной разработке рецептуры,а если ведется объемное дозирование.нет ничего удивительного.У нас сейчас узел с таким дозированием не сдать,и как следствие не получить сертификат на продукцию ,серцтификация производится при сдаче узла,а потом для подтверждения сертификата сдаются ежегодно образцы.
Наверх
 
vladimir.tibra  
IP записан
 
delfin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 121

Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #17 - 08.07.2008 :: 14:14:42
 
Yerokin писал(а) 08.07.2008 :: 10:08:50:
У нас в этой связи создалась "анекдотичная" ситуация: отгрузили импортный одному клиенту с Урала, но как и у всех сейчас финансовые проблемы. У должника клиента оказался проплаченный объём с одного из российских заводов и он предложил 32,5 в счёт погашения задолженности. Но покупатели при названии завода и марки 32,5 руками машут - ну не тянет она на 400-ку. Сегодня попрошу сбросить предложения и х-ки на 42,5...

Так что Роман полностью с Вами согласен, последствия перехода нас действительно "затронули" и будут "трогать" дальше.



Толковые (или  просто  профессиональные)видимо  вам попались заказчики. А в  основном  все  зомбированы ценами.
Наверх
 
 
IP записан
 
ILLO
Senior Member
****
Вне Форума


Цемент - это дело техники

Сообщений: 267

Пол: male
Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #18 - 08.07.2008 :: 15:55:11
 
А вот как потребителю объяснить, что на кирпичную кладку не нужен 500 Д0 ума не приложу! Какая нафик разница, если у кирпича все равно прочность 100-150 в лучшем случае!

Уважаемяй Владимир, Ваши приемщики правы на все 100%! Они получат нормальную установку, которая будет готовить нормальный бетон из нормального цемента. В основном мы сейчас имеем хреновые установки, которые из хорошего цемента (даже лучше чем надо) готовят плохой бетон, плюс еще оператор схалтурит, а цемент на лево толкнет. Образно конечно выражаюсь, но куда деваться! Вот и пытаются качество повысить хоть за счет цемента. Хотя, по большому счету надо с другого угла заходить!

А некоторые толком и не понимают, думают чем дороже - и больше цифра на мешке, тем цемент лучше, а на остальное им по барабану!
Наверх
 

C уважением,&&Роман Илло
 
IP записан
 
ILLO
Senior Member
****
Вне Форума


Цемент - это дело техники

Сообщений: 267

Пол: male
Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #19 - 14.07.2008 :: 19:13:25
 
Чтобы легче было проводить аналогии привожу выдержки из обоих ГОСТов. Для начала пойдет табличка из ГОСТ 10178-85
Наверх
 

2_001.JPG (78 KB | )
2_001.JPG

C уважением,&&Роман Илло
 
IP записан
 
ILLO
Senior Member
****
Вне Форума


Цемент - это дело техники

Сообщений: 267

Пол: male
Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #20 - 14.07.2008 :: 19:21:50
 
А теперь выдержка из ГОСТ 31108-2003
Наверх
 

_31108.JPG (53 KB | )
_31108.JPG

C уважением,&&Роман Илло
 
IP записан
 
ILLO
Senior Member
****
Вне Форума


Цемент - это дело техники

Сообщений: 267

Пол: male
Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #21 - 14.07.2008 :: 19:31:57
 
Отсюда видно, что даже цемент ЦемI класса 22,5 можно сравнить с маркой ПЦ400. При уловии, конечно, что его прочность близка к верхнему пределу, т.е. 42,5 МПа. Оговорки о сроках набора прочности пока можно опустить. Тем более что в EN 197 такого класса нет.

Если бы я разговаривал с немцем, и он мне сказал, что его цемент 32,5 аналог ПЦ400, я бы ни сколько не сомневался что у этого материала прочность в возрасте 28 суток не менее 39,2 МПа. И другое, при аналогичном разговоре с, например, китайцем, или даже с русским поставщиком, я бы сдал этот "аналог" в лабораторию и удостоверился в его аналогичности. Так что об этом можно рассуждать до бесконечности, но мое мнение прежнее - аналогия вполне прослеживается, и в то же время стандарты несравнимы.

Ваше мнение?
Наверх
 

C уважением,&&Роман Илло
 
IP записан
 
delfin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 121

Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #22 - 14.07.2008 :: 21:23:35
 
А я услышал новый  термин ПЦ 400 Д30.  Реально  мне такое  задвинули конечно не на заводе а  средней  руки  перекупы,я понял  это СЕМ 11 B 32,5  -  интерпретация  интересная, только увы  это  уже ШПЦ  в старой классификации. Вот такие цементные наперстки.
Наверх
 
 
IP записан
 
delfin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 121

Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #23 - 14.07.2008 :: 21:40:15
 
ILLO писал(а) 14.07.2008 :: 19:31:57:
Отсюда видно, что даже цемент ЦемI класса 22,5 можно сравнить с маркой ПЦ400. При уловии, конечно, что его прочность близка к верхнему пределу, т.е. 42,5 МПа. Оговорки о сроках набора прочности пока можно опустить. Тем более что в EN 197 такого класса нет.

Если бы я разговаривал с немцем, и он мне сказал, что его цемент 32,5 аналог ПЦ400, я бы ни сколько не сомневался что у этого материала прочность в возрасте 28 суток не менее 39,2 МПа. И другое, при аналогичном разговоре с, например, китайцем, или даже с русским поставщиком, я бы сдал этот "аналог" в лабораторию и удостоверился в его аналогичности. Так что об этом можно рассуждать до бесконечности, но мое мнение прежнее - аналогия вполне прослеживается, и в то же время стандарты несравнимы.

Ваше мнение?

В том и дело что новый стандарт  больше рассчитан  на совесть производителя . А здесь  уже  значительно сложнее.  Можно   держать  на 28 днях и 41 а можно и 35, это как  с утра настроение  будет. А  потребитель  всегда  будет  гадать какое было настроение  и при том   не может  и пикнуть ничего  против.
Наверх
 
 
IP записан
 
ILLO
Senior Member
****
Вне Форума


Цемент - это дело техники

Сообщений: 267

Пол: male
Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #24 - 15.07.2008 :: 09:21:37
 

delfin писал(а) 14.07.2008 :: 21:40:15:
ILLO писал(а) 14.07.2008 :: 19:31:57:
Отсюда видно, что даже цемент ЦемI класса 22,5 можно сравнить с маркой ПЦ400. При уловии, конечно, что его прочность близка к верхнему пределу, т.е. 42,5 МПа. Оговорки о сроках набора прочности пока можно опустить. Тем более что в EN 197 такого класса нет.

Если бы я разговаривал с немцем, и он мне сказал, что его цемент 32,5 аналог ПЦ400, я бы ни сколько не сомневался что у этого материала прочность в возрасте 28 суток не менее 39,2 МПа. И другое, при аналогичном разговоре с, например, китайцем, или даже с русским поставщиком, я бы сдал этот "аналог" в лабораторию и удостоверился в его аналогичности. Так что об этом можно рассуждать до бесконечности, но мое мнение прежнее - аналогия вполне прослеживается, и в то же время стандарты несравнимы.

Ваше мнение?

В том и дело что новый стандарт  больше рассчитан  на совесть производителя . А здесь  уже  значительно сложнее.  Можно   держать  на 28 днях и 41 а можно и 35, это как  с утра настроение  будет. А  потребитель  всегда  будет  гадать какое было настроение  и при том   не может  и пикнуть ничего  против.
Можно ответить так. Вы прекрасно знаете классификацию и требования. Взяв у своего поставщика класс 32,5, Вы все равно осознаете что берете. Если у вас есть сомнения и нужны гарантии - пожалуйста, берите 42,5. Тут не ошибетесь, правда если вам не отгрузят пыль электрофильтров Подмигивание
Если же Вам нужен цемент именно 32,5, то учитывайте поправки производства, а именно, что все равно, для уверенности, на заводе накинут 2-3 МПа, и получите Вы прочность на сжатие около 35 МПа. А там и до 39,2 не далеко. Остальное уже зависит от производителя и от конкуренции в регионе, а еще от уровня цен. Если конкуренция велика, то производитель будет идти на повышение прочности у цемента класса 32,5 чтоб его лучше брали, тогда вы действительно получите около 40 МПа в возрасте 28 суток.
Наверх
 

C уважением,&&Роман Илло
 
IP записан
 
delfin
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 121

Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #25 - 15.07.2008 :: 20:34:23
 
Увы, у нас конкуренция  носит обратный характер - демпингануть за счет качества.
Наверх
 
 
IP записан
 
Ermak
God Member
*****
Вне Форума


Всем  лучшего и качественно
цемента!
Сообщений: 506
г.Новороссийск       Трейдер
Пол: male
Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #26 - 15.07.2008 :: 21:15:20
 
delfin писал(а) 15.07.2008 :: 20:34:23:
Увы, у нас конкуренция  носит обратный характер - демпингануть за счет качества.


К сожалению очень многих людей, приезжающих на красивых машинах с разных регионов волнует только цена...
Наверх
 

Сколько волка не корми - все равно медведь толще!
491322323  
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #27 - 21.02.2010 :: 06:48:20
 
ЦЕМЕНТНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ: к чему привели новые нормативы?
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=5813&cat_id=12&page_id=1

И ещё :

"И, под конец, важнейшее. ГОСТ 31108-2003 "Цементы общестроительные. Технические условия" разрешил цемзаводам, как в Западной Европе, в портландцемент с грифом Д0 вводить до 5% технологических добавок. В журнале "Цемент и его применение" (№ 4, 2006) "Мордовцементу" рекомендуется вводить до 5% мела в такой цемент. Но ведь это при производстве бетона и железобетона резко снижает эффективность применения пластификаторов и суперпластификаторов и дорого обойдется потребителям. При аналогичных обстоятельствах наша фирма с трудом избежала убытков, порекомендовав использование ПЦ500 Д0 "Вольскцемента" для одного домоcтроительного комбината, применяющего пропаривание изделий практически без предварительной выдержки. Поскольку было известно, что в Вольске нет современного бича сборного железобетона - недожога клинкера. И вдруг лабораторные бетонные образцы после пропаривания развалились. Правда, причину этого после расшифровки рентгенограммы по методу-аналогу Ритвельда удалось найти - это была добавка опоки, вводимая в клинкерный холодильник и входящая в состав цемента без упоминания в паспорте на продукцию - как технологическая в полном соответствии со стандартом. Однако, вольская опока содержит до 4% свободного водорастворимого глинозёма, дополнительно активируемого при обжиге. Он-то и вызвал фазовые переходы в гидратных новообразованиях, разрушившие бетон.

   Действительно, ГОСТ 31108-2003 почти полностью повторяет евронорму 197-1-2000. Но тогда, г-да производители, поступайте, пожалуйста, как в Западной Европе, чему мы бывали свидетелями: собирайте свой круг потребителей, сообщайте им о планируемых новшествах и рекомендуйте способы использования продукции с их применением, или пусть те, кому они не по вкусу, уходят от вас к другим поставщикам. Это там общепринятая практика. У нас так поступал в начале 90-х годов А. В. Брыжик в Старом Осколе, а более, кажется, никто. Начинание "Осколцемента" в данном случае перенимать необходимо - гармонизация стандартов неизбежно требует гармонизации поведения производителей и потребителей. Заметим, что в 1967 г. специально для ознакомления потребителей по инициативе И. В. Кравченко в Харькове было проведено Всесоюзное совещание по высокопрочным цементам (с изданием трудов, содержавших подробные рекомендации по рациональному использованию этих цементов), куда Я. М. Сыркин и один из нас собрали основных потребителей из Украины и России. Так что НИИЦемент и Южгипроцемент работали в своё время подобным же образом. Очевидно, оказывать внимание потребителям целесообразно со всех точек зрения. "

http://www.intehstrom.ru/techtreb.htm
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 2161

Пол: male
Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #28 - 20.06.2012 :: 09:53:50
 
Vopros, a voobshhe zachem sertificirovaťsia po ГОСТ 31108-2003? Po4emu neľzia prosto polu4iť sertifikat po EN 197-1?
4itaesh russkij perevod marok cementa i golovu lomaesh.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: ГОСТ 10178-85 или ГОСТ 31108-2003
Ответ #29 - 20.06.2012 :: 10:32:27
 
Ответ - Зиновий Борисович в своё время пояснил, что не все заводы способны производить все марки по EN 197-1. Поэтому было сокращены некоторые наименования. Ну и ещё некоторые нюансы - но это надо к профессору обращаться.

Кстати - только из Сочи - был на конференции, и турки были возмущены, что их цемент не берут на олимпстройки. Я их спросил - А кто-нибудь сертифицировал по старому российскому ГОСТ по схеме 3А и в зарекомендованном ИЦ ? Весь техрегламент у строителей на нём. Пока 500 Д 0 рулит!
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика