цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать
Проектирование цементных заводов (Прочитано 12517 раз)
LiOn
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #15 - 26.10.2007 :: 22:08:36
 
Цитата:
Надо же такую тему проспал!
ЛиОн, дорогой ты мой товарищ … Я не китаец! И не нужно меня называть китайцем. Китайцы по российским ГОСТам, СНиПам, ЕНиРам не проектируют. А у Владимира Ивановича и без твоего директора головной боли сейчас хватает. Мало того, что  рязанский проект никак не сделают, ему еще и в Краснодарском крае завод проектировать нужно. Так он тебе и отдаст своих проектировщиков на растерзание…  Наивный…
Мы можем сделать  проект на китайском оборудовании, которое у нас купят и которое мы смонтируем, но на немецком и испанском оборудовании делать этого не будем. Смысла нет конкурентам помогать. Если у немцев покупаете, пусть немцы и испанцы проект и делают. А если они проект делать не хотят, так Вы так прямо у них и спросите, не потому ли это, чтобы потом все косяка свои повесить на русских проектировщиков и в Германию уехать?  
Если уж Вам не нравится китайское оборудование (хотя именно его вам немцы и продадут), можем сделать проект и продать ЯПОНСКОЕ оборудование. Или к японскому оборудованию у твоего директора  тоже предвзятое отношение? Не любит японцев?


Спасибо за помощь в решении этого вопроса, дело не в том, я повторяюсь, что шеф не любит китайцев и Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ЛИЧНО ТЫ КИТАЕЦ, дело  в том, что у нас контракт с Испанцами, активно немцы включаются в процесс.
Я рад, что ты работаешь с людьми которые нормально относяться к своей работе, а вот тебе не жалко что в России нет ни проектной организации, нет производителя профессионального оборудования для любого завода (не только для цемента), все закупается за границей, вот у нашей фирмы есть свой завод по производству технологического оборудования (хоть совместно с Испанцами), это я считаю большим прогрессом.

Мне реально обидно - но это я отвлекся от дела))))

Наверх
 
 
IP записан
 
LiOn
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #16 - 26.10.2007 :: 22:10:56
 
Только завод по производству технологического оборудования немного в другой хим технологии...

И еще с Японцами можно было бы поговорить на эту тему, но у нас у всех с японским не очень)))
Наверх
 
 
IP записан
 
LiOn
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #17 - 26.10.2007 :: 22:15:41
 
Цитата:
Mne ne4ego otvetit po sushestvu. Oni davno proizvodat mnogo veshey dla nemcev. No slepo doveratsa im nelza. U nas bil negativnij opit. Sey4as druguju kompaniju iz kitaja privlekli. Posmotrim.
U seba to oni strojat i rabotajut kak-to...


Понятно  Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
LiOn
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #18 - 26.10.2007 :: 22:25:51
 
На всякий случай скажу:

Я НИКОГО НЕ ХОЧУ ЗДЕСЬ ОБИДЕТЬ. Улыбка

Наверх
 
 
IP записан
 
CEMZAVOD.
God Member
*****
Вне Форума


Станислав Кудряшов
Сообщений: 1571
Москва
Пол: male
Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #19 - 27.10.2007 :: 00:15:21
 
Вопрос по наличию документов остался без ответа...

LiOn писал(а) 26.10.2007 :: 22:08:36:
 а вот тебе не жалко что в России нет ни проектной организации, нет производителя профессионального оборудования для любого завода (не только для цемента), все закупается за границей


В России есть проектные организации, которые способны сделать проект, но ...
Представьте себе, что перед  проектировщиком А и проектировщиком Б поставили сложную задачу, решением которой они раньше никогда не занимались. Решение этой задачи нужно записать черным карандашом на русском языке.  Проектировщик Б пошел в библиотеку сел за книжки, начал звонить друзьям, преподавателям   их друзьям и т.д. и т.п.  А к проектировщику А приехал проектировщик С из-за границы, и привез с собой решение задачи. Проблема лишь в том, что решение это  записано на китайском языке и цветными карандашами. К ним присоединяется технический переводчик и они, не спеша, попивая пивко, за пару часов записывают тоже решение, но уже по-русски и черным карандашом. Применительно к нашему случаю Проектировщик А при помощи проектировщика С и технического переводчика сделает всю работу за 6 месяцев. Проектировщик Б, вместе со своими друзьями – советчиками будет выполнять туже работу от 1.5 до 2.5 лет.
В реальности же есть пример проектирования линии завода– полуторамиллионника в России . Процесс длится 3 года, заказчик заплатил около 27 миллионов, запроектировано за это время около 30%  технологической части. Поставщик оборудования - немецкая компания.
Примерно понятно?
Решить можно любую задачу. Кому и сколько времени на это понадобится? Это очень условно.
Почему тот, кто продает Вам оборудование, не хочет за деньги помочь в проектировании? Да потому, что ему это не выгодно. Дальше думайте сами.
Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
CEMZAVOD.
God Member
*****
Вне Форума


Станислав Кудряшов
Сообщений: 1571
Москва
Пол: male
Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #20 - 27.10.2007 :: 00:28:10
 
Еще интересный пример. Прислали мне из Казахстана чертежи цементной мельницы. Попросили проработать вопрос производства по этим чертежам в Китае, и назвать сроки, цену. Я отправляю эти чертежи директору завода, тот мне перезванивает и спрашивает откуда у меня этот заказ. Я ему объясняю, что это чехи в Казахстане завод строят... Он мне отвечает, что это модель мельницы 94 года. Она марально устарела настолько, что в Китае ее не производят нигде уже лет шесть. Сделать ее можно, но она потребляет много энергии при малой производительности, бла, бла, бла...Он предлжил мне сделать мельницу, которую делает сейчас для Хейдельберг, но ... этот вариант заказчиков не устроил. Так что, европейцы продают на просторах СНГ самые современные технологии... Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
LiOn
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #21 - 27.10.2007 :: 09:58:44
 
Спасибо, это очень полезно знать на таком раннем этапе. Большое тебе спасибо.
Вообще-то Испанцы хотят помочь, но шеф не говорит как сильно они нам помогут в проектировании.
Поэтому моя задача найти того кто сможет полный комплекс чертежей подготовить и как вариант обуть Испанские чертежи в Русскую "рубашку". Надо короче внимательно быть с этими хитрожопыми иностранцами. Я уже почти составил отчет, в среду надо доложить)))))
Cemzavod - отдельное спасибо, мне у тя еще учится и учится)))
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam Hu
Экс-Участник





Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #22 - 27.10.2007 :: 16:41:12
 
Eshe odin moment pro nali4ie 4ertejey ili gotovogo proekta.

Kogda ja vpervie gladel na 4erteji futerovki ciklonnogo tebloobmennika i dekarbonizatora ja bil v shoke. Eto nastolko neprostaja zada4a, 4to bez specialista daje s 4ertejami ne sdelaesh ni4ego! V smisle ni4ego  xoroshego!!!

Esli vashi Ispanci dadut vam projekt vam nado budet vse ravno kogo-to kto provajet ego k vashim uslovijam.
Da i voobshe dvux odinakovix zavodov ne sushestvujet v prirode.
Наверх
 
 
IP записан
 
LiOn
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #23 - 27.10.2007 :: 19:00:59
 
Цитата:
Eshe odin moment pro nali4ie 4ertejey ili gotovogo proekta.

Kogda ja vpervie gladel na 4erteji futerovki ciklonnogo tebloobmennika i dekarbonizatora ja bil v shoke. Eto nastolko neprostaja zada4a, 4to bez specialista daje s 4ertejami ne sdelaesh ni4ego! V smisle ni4ego  xoroshego!!!

Esli vashi Ispanci dadut vam projekt vam nado budet vse ravno kogo-to kto provajet ego k vashim uslovijam.
Da i voobshe dvux odinakovix zavodov ne sushestvujet v prirode.


Не ну понятно, что лично я или кто то у нас готов все объянить все в этих чертежах, в четверг нашли человека который нам все объяснит и все покажет что к чему, осталось самое главное найти того кто это все преобразует под России, что собственно я и пытаюсь сделать в течении этой поднятой темой)))
Цемент для нас новое направление, поэтому сейчас читаю технологию и все что с этой технологией связано, чтоб не быть профаном. Я если честно тут сильно завидую (белой завистью  Улыбка) знаниям некоторых человек. Выводы сделаны при чтения всего форума. )))
Наверх
 
 
IP записан
 
LiOn
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #24 - 27.10.2007 :: 22:32:07
 
У меня теперь другой вопрос, а кто тогда в России занимается проектированием наподобие того о чем говорил Cemzavod?
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #25 - 27.10.2007 :: 22:59:45
 
в четверг нашли человека который нам все объяснит и все покажет что к чему

Везёт Вам ( это кстати насчёт Вашего панибратского - ТЫ, будьте плиз вежливей) если бы многие нашли такого "человека в четверг" - то все вопросы отпали бы автоматически.

Но у Вас есть огромный плюс - это ИСКРЕННЯЯ заинтересованость, всегда считал - не бывает глупых вопросов - бывают глупые ответы...
Наверх
 
 
IP записан
 
LiOn
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #26 - 27.10.2007 :: 23:19:51
 
Видимо ты не понял, мы нашли человека, который разбирается в чертежах, разбирается в технологии, но он не решит нашу проблему, он нужен еще для того чтобы нас не кинули.
Так что увольте глупого здесь нет ничего)
Наверх
 
 
IP записан
 
LiOn
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #27 - 27.10.2007 :: 23:22:27
 
Отдельно хочу извинится перед господином Yerokin - простите я хотел сказать Вы в ответе!
Наверх
 
 
IP записан
 
LiOn
YaBB Newbies
*
Вне Форума



Сообщений: 32

Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #28 - 28.10.2007 :: 21:37:57
 
Дорогие друзья. Хочу еще раз объяснить для тех кто НЕвнимательно читает форум и для тех кому его читать просто нет времени.

1. Наша организация никогда не занималась цементом и все что знает шеф (мокрый и сухой способ) "не только шеф, но и все остальные"
2. Наша организация собирается построить завод совместно с Испанцами; для этого нам надо найти проектировщиков которые помогут в осуществить сие действо.
3. Изначально планировалось, что от и до будут проектировать в каком-нить НИИ или что-то в том роде, но таковых уже не осталось, а собирать по крохам нет времени.
4. В качестве консультанта нами был приглашен опытный человек, который объяснить все плюсы и минусы (я в глаза его еще не видел), ОН НЕ ПРОЕКТИРОВЩИК И НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПРОЕКТНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ.
5. Прошу помочь найти проектную организацию;

Вопрос по существу... А какие документы у Вас имеются в наличии на данный момент? Правоустанавливающие на недропользование,  лицензия, землеотвод, техусловия на подключение от двух независимых источников питания, лимиты на энергоносители?
И еще для информации, срок поставки оборудования немцами 24 месяца с момента предоплаты. Так что можете сильно не спешить...  Время у Вас еще много…

Если честно я не в курсе - моя задача найти тех кто поможет с проектной частью. Я постараюсь узнать что и как)))) Просто шеф сказал, что будем делать, я даже не знаю где.

Наверх
 
 
IP записан
 
CEMZAVOD.
God Member
*****
Вне Форума


Станислав Кудряшов
Сообщений: 1571
Москва
Пол: male
Re: Проектирование цементных заводов
Ответ #29 - 28.10.2007 :: 22:17:06
 
А что  вы с шефом собрались проектировать? Вы что, сделали анализы представительных проб и полупромышленный выпуск цемента? Какая технологическая схема применима к вашему сырью, и оно вообще есть у Вас? Какая технология, какое оборудование и т.д. и т.п. Твой шеф хочет получить сначала проект, но проект это оборудование. Какое НИИ знает, что там сделают испанцы, да еще и с немцами ? Какие нагрузки, какие вибрации, какие переделы? Если в России  производят оборудование для АЭС, так и проекты делают без проблем. А кто тебе сделает проект того, чего  видел только на картинке? Нет, можно конечно достать пыльные советские архивы, и попытаться снять бабла  (в некоторых Гипро... и Юж.. так и происходит). Но что бы реально начать что-то проектировать, нужно иметь полные вводные данные, включая весь состав оборудования, все схемы монтажа, кучу пояснительной документации и т.д. и т.п.  А ее то, эту информацию в полном объеме иностранцы не дают.А то что дают, нужно еще перевести и интерпретировать в наши ГОСТы, СНиПы и ЕНиРы.  
Таких людей "опытных", которые "помогут", но проектировать не могут много. Гораздо больше чем тех, кто может сделать проект. Ты представляешь себе, сколько разделов в составе проекта цементного завода? Сколько человек делают проект? Опытных проектировщиков, а не специалистов широкого профиля. В чем его не обманут? В том, в чем он них#ра не смыслит? Лигика не прослеживается!  
Повторить этот процесс силами энтузиастов - проектировщиков?
Нужно иметь много терпения и денег не жалеть.
Советую завербовать западных проектировщиков. Дать им бабла, сделать рабочие визы, разрешение  на трудовую деятельность и привезти в Россию. Так быстрее получится, чем пожилых пенсионеров по НИИ мучить. У ник и так сон пропал напрочь. Такие деньжищи замаячили на горизонте! Как тут отказаться! Вот и готовы они брать грех на душу, как тут отказаться от американских бумажек?  
А чем они могут гарантировать актуальность готового проекта? ЧЕМ? ЧТО У НИХ ЕСТЬ ЗА ДУШОЙ?  Хоть один реализованный проект на иностранном оборудовании у них есть? Вот то-то и оно.
Прикинь, цену ошибки. Вспомни про русский "авось" и подумай хорошенько...  
Если ты ничего не понимаешь в технологии производства цемента, в проектировании, в оборудовании, не говоря уже о специфических аспектах, которыми владеют только такие люди, как Саддам.
"За свое дело держись, а за чужое не берись"... умные и простые слова.
Я понимаю, что не Боги горшки обжигают... Но и обжигаются люди, а не Боги.  
Лучше постройте себе цементый элеватор и покупайте у меня китайский тарированный цемент марки ПЦ600-Д0, переваливайте его в силоса и продавайте навалом в хопперах-цементовозах. Рисков никаких, спрос превышает предложение на 30-50% и гарантированная пибыль в течение ближайших 5-7 лет. Зачем всем понадобились заводы?  Хороший, понятный и легко организуемый бизнес. Лично я иду по этому пути и наш элеватор скоро начнет открузки на Москву.


Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 12
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика