цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена

 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 3 4 5 ... 23
Печать
VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki (Прочитано 58840 раз)
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2324
Earth

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Ответ #30 - 07.11.2007 :: 12:09:09
 
АБB писал(а) 07.11.2007 :: 11:44:55:
Отбираете готовый продукт за сепаратором или из бункера, производите рассевку или анализ и стройте любые кривые без проблем.

Xmm...
Nujno je eshe otobrat vozvrat krupki i material idushij v separator.
Ja poka ne vstre4al ni4ego podobnogo v burjuyskix melnicax. Dumal mojet u vas est ne4to podobnoe.
Togda takoj vopros PO SEPARATORU MELNICI.
Kakaja skorost potoka vozduxa mejdu lopatkami dinami4eskogo separatora na sirjevoj melnice?
Eto dast mne vozmojnost xota bi primerno ocenit effektivnost.
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2324
Earth

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Ответ #31 - 07.11.2007 :: 12:46:13
 
Цитата:
-превосходство ( Со сжатыми губами) в технологиях,

Ну и... Япония есть Япония Подмигивание
Плюс опыт сотрудничества китайских строителей и японских инженеров!

СТАНОВИТЕСЬ В ОЧЕРЕДЬ!!!

K sojaleniju ne dovelos stolknutsa s Japonskim oborudovaniem, no po otzivam aziatskix kolleg oborudovanie otli4noe.
Xo4u tolko otmetit takuju vesh. Esli bi ja znal, 4to proizvoditsa budet melnica ne novaja, a obrazca 90 goda - usomnilsa bi v rabotosposobnosti.
Evropejci uje 20 let delajut odno i toje i 20 let modernizirujut. I to vilazat ogrexi. Ne znaju kak s etim u Japoncev
Наверх
 
 
IP записан
 
АБB
Senior Member
****

Вне Форума



Надо чаще встречаться!

Сообщений: 322
Россия Сызрань

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Ответ #32 - 07.11.2007 :: 15:10:33
 
Насчет японцев... Практически такую же японскую сырьевую 4-валковую мельницу на 330 т/ч (полный проект как минимум основных узлов) мы уже имели в 1993 году. Судя по данным Цемзавода, принципиально ничего не изменилось, разве что редуктор стал коническо-планетарным. Так что эта японская мельница образца 80-90-х годов. Ну и что? Что, она от этого будет хуже работать?
Наверх
 
WWW alexander.volkov0612  
IP записан
 
АБB
Senior Member
****

Вне Форума



Надо чаще встречаться!

Сообщений: 322
Россия Сызрань

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Ответ #33 - 07.11.2007 :: 15:29:49
 
Цитата:
АБB писал(а) 07.11.2007 :: 11:44:55:
Отбираете готовый продукт за сепаратором или из бункера, производите рассевку или анализ и стройте любые кривые без проблем.

Xmm...
Nujno je eshe otobrat vozvrat krupki i material idushij v separator.
Ja poka ne vstre4al ni4ego podobnogo v burjuyskix melnicax. Dumal mojet u vas est ne4to podobnoe.
Togda takoj vopros PO SEPARATORU MELNICI.
Kakaja skorost potoka vozduxa mejdu lopatkami dinami4eskogo separatora na sirjevoj melnice?
Eto dast mne vozmojnost xota bi primerno ocenit effektivnost.


1.Да, в валковой мельнице невозможно отобрать представительный возврат из сепаратора, уж не обессудьте. Конечно, с внутреннего конуса можно, но это еще не все.
2.По эффективности сепарации. В идеальном случае все частицы крупнее некоторого размера должны поступать в крупный продукт, а все частицы мельче этого размера – в мелкий продукт разделения. В реальных процессах в готовой пыли содержатся крупные частицы, а в возврате – мелкие. Степень загрязнения продуктов некондиционными частицами зависит от эффективности разделения.
Величина эффективности (или КПД) сепаратора зависит от выбора размера частиц или соответствующего ему полного остатка R. При этом значение эффективности одного и того же сепаратора при идентичных условиях и работе на исходном продукте постоянного дисперсного состава может изменяться в самых широких пределах. К тому же значение эффективности даже при выбранной постоянной величине частицы сильно зависит от состава исходного продукта.
При идеальном разделении все частицы размером меньше граничного попадают в готовую пыль, все более крупные частицы осаждаются в возврат. Сепараторы с высокой эффективностью разделения полностью выводят в готовую пыль только самые мелкие частицы и пропускают туда некоторое количество частиц крупнее граничного размера. Сепараторы с низкой эффективностью разделения менее полно выделяют мелкие частицы в готовую пыль и допускают больший проскок в нее частиц крупнее граничного размера.
Достаточно широко используется такая характеристика как четкость разделения по Эдеру-Майеру, равная отношению двух размеров частиц, имеющих фиксированные вероятности выноса в мелкий продукт. Чаще всего определяют размеры частиц, обладающих вероятностями 0,25 и 0,75 выноса.
Иногда используется четкость разделения по Бокштейну, соответствующая тангенсу угла наклона касательной к кривой разделения в точке граничного размера.
И предложено использовать для оценки эффективности интегральные характеристики кривой разделения: кпд выноса мелких частиц в готовую пыль и степень проскока крупных частиц в готовую пыль. Они определяются по соответствующим формулам. И т.д.ит.п....
Ей-Богу, скорость газов в лопаточном аппарате ротора не является определяющей величиной.
Наверх
 
WWW alexander.volkov0612  
IP записан
 
CEMZAVOD.
God Member
*****

Вне Форума



Станислав Кудряшов

Сообщений: 1571
Москва

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Ответ #34 - 07.11.2007 :: 19:23:32
 
Цитата:
Цитата:
-превосходство ( Со сжатыми губами) в технологиях,

Ну и... Япония есть Япония Подмигивание
Плюс опыт сотрудничества китайских строителей и японских инженеров!

СТАНОВИТЕСЬ В ОЧЕРЕДЬ!!!

K sojaleniju ne dovelos stolknutsa s Japonskim oborudovaniem, no po otzivam aziatskix kolleg oborudovanie otli4noe.
Xo4u tolko otmetit takuju vesh. Esli bi ja znal, 4to proizvoditsa budet melnica ne novaja, a obrazca 90 goda - usomnilsa bi v rabotosposobnosti.
Evropejci uje 20 let delajut odno i toje i 20 let modernizirujut. I to vilazat ogrexi. Ne znaju kak s etim u Japoncev

Сергей, а Вы можете по своим каналам поинтересоваться у коллег насчет нового завода Лафарж в Марокко? Его построили японцы. Строили с 2003 по 2007 год. Судя по фотографиям там  непрерывная гомогенизация? Нерешительный Без силосной башни у циклона Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2324
Earth

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Ответ #35 - 08.11.2007 :: 07:21:12
 
Цитата:
Сергей, а Вы можете по своим каналам поинтересоваться у коллег насчет нового завода Лафарж в Марокко?  

A mojno fotku? Vam skinu v li4ku adres. V Marokko u menja o4en xoroshiy drug. No ne v Lafarge. Vse ravno sproshu. Mojet 4to znaet
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2324
Earth

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Ответ #36 - 08.11.2007 :: 07:30:33
 
АБB писал(а) 07.11.2007 :: 15:29:49:
Ей-Богу, скорость газов в лопаточном аппарате ротора не является определяющей величиной.  

Ne podvergaju somneniju napisanoe vishe tak kak polovinoj sposobov ne polzujus. Standartnim sposobom ocenki effektivnosti separacii javlaetsa krivaja Trompa. Na VRM ee ne postroit. Ocenit je effektivnost separacii tolko po gotovomu produktu nevozmojno. I daje esli mi ne najdem ni odnoj 4asti4ki menshe 45 mikron eto ne fakt 4to u nas lu4shij separator v mire.
Po-etomu ja idu s drugogo konca.
Na moj vzglad proektirovanie separatora na4inaetsa s koli4estva vozduxa na imejushiysa material. Ot vozduxa plashem. Nikak ne ot gotovogo produkta.
I effektivnost budet zaviset ot skorosti proxojdenija etogo vozduxa 4erez lopatki. Skorost oborotov eto kone4no ponatno vse, no eto uje dovodka. Esli se4enie lopatok ras4itano neverno to pridetsa vrashat korzinu bistro i tratit kW.
Po-etomu i sprashivaju - skolko v vashix ras4etax skorost 4astic sijevoj pili v etom se4enii?
Ot etogo i zavisit koli4estvo etix se4enij (koli4estvo lopatok) i sootvetstvenno diametr separatora.
Tak delajut eti veshi. Ne isklu4eno 4to u vas svoj put. Rasskajite.
Наверх
 
 
IP записан
 
АБB
Senior Member
****

Вне Форума



Надо чаще встречаться!

Сообщений: 322
Россия Сызрань

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Ответ #37 - 09.11.2007 :: 15:08:04
 
Цитата:
АБB писал(а) 07.11.2007 :: 15:29:49:
Ей-Богу, скорость газов в лопаточном аппарате ротора не является определяющей величиной. 


Tak delajut eti veshi. Ne isklu4eno 4to u vas svoj put. Rasskajite.


Естественно, тема расчетов сепаратора не для форума и вообще не для обсуждения.
Пример прошлой недели. Мы спрашиваем немцев, для которых мы разрабатываем валковую мельницу, о кое-каких данных - скорость вращения стола, усилие нажатия валка и т.д. В ответ получаем ответы типа "а у вас как?" Что значит "у вас как", когда размольная часть - их ноу-хау (якобы)! И как собственно они под нагрузки выбирали редуктор? Получаем опять ответ типа "не ваше дело"! Про сепаратор я уже молчу - тут просто послали. И это партнеры... Никаких данных мы не получили (хотя мы это все знаем). Но сам факт очень показателен. Никто Вам не ответит про скорость, углы и т.д. Зачем это нужно? И что, собственно, будем с этого иметь, если скажем? Ничего? Ну тогда и ... Тем более что Цемзавод пропагандирует все время то китайские, то японские мельницы... А если наши брать не будут, тогда зачем это все нужно? А?...
Но тем не менее попробую, но особенно раскрываться не буду... Начнем, пожалуй...
Мне сейчас необходимо понимание некоторых Ваших терминов.
1.Что Вы называете "количеством воздуха на имеющийся материал"?
2.О каких лопатках идет речь?
3.Какая форма ротора сепаратора Вами рассматривается?
Наверх
 
WWW alexander.volkov0612  
IP записан
 
CEMZAVOD.
God Member
*****

Вне Форума



Станислав Кудряшов

Сообщений: 1571
Москва

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Ответ #38 - 09.11.2007 :: 15:48:46
 
АБB писал(а) 09.11.2007 :: 15:08:04:
   ... Тем более что Цемзавод пропагандирует все время то китайские, то японские мельницы... А если наши брать не будут, тогда зачем это все нужно? А?...

Если делаете хорошие, то будем брать Ваши. Но технические аспекты играют определяющую роль.
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2324
Earth

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Ответ #39 - 09.11.2007 :: 16:22:19
 
АБB писал(а) 09.11.2007 :: 15:08:04:
1.Что Вы называете "количеством воздуха на имеющийся материал"?
2.О каких лопатках идет речь?
3.Какая форма ротора сепаратора Вами рассматривается?

Spasibo 4to s nami.

1. Volno virazilsa. Imeem neobxodimuju proizvoditelnost melnici t/h. Na takoe koli4estvo materiala potrebuetsa opredelennoe koli4estvo vozduxa.
2. Lopatki rotora separatora. Vozdux proxodit 4erez nix s opredelennoj skorostju, zavisashey ot obshego se4enija promejutkov mejdu nimi. Etu skorost i xotel uznat. Separator eto o4en vajnaya vesh...
A najti ee prosto - objem vozduxa delim na ploshad se4enija svobodnoy 4asti korzini rotora.
3. Obi4naja kruglaja  Круглые глаза. Ja 4estno govora drugix ne vstre4al. no mojet ne ponal vopros verno, ne isklu4eno.

I eshe xotel sprosit, davlenie na odin rolik u nas pobolshe, vot i dumaju u kogo lu4she?...  Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
 
АБB
Senior Member
****

Вне Форума



Надо чаще встречаться!

Сообщений: 322
Россия Сызрань

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Ответ #40 - 09.11.2007 :: 18:02:38
 
1.Все, я жизнь прожил не зря, раз Цемзавод сначала был за китайские мельницы, потом за японские, а сейчас за российские... ей-Богу, моя заслуга... Смех
Нет, серьезно, благодарю за доверие.

2.По воздуху. Дело в том, что валковая мельница выдает в сепаратор более грубый мельничный продукт, нежели барабанная. В барабанной мельнице нет необходимости тащить в сепаратор грубые частицы, нужно вытаскивать только готовый продукт. Остальные частицы должны домалываться в барабане и только потом выноситься.
В валковой мельнице надо выдувать со стола в сепаратор относительно грубые частицы, размером в среднем около  700мкм. Поэтому в валковой мельнице скорость витания более тяжелой частицы размером 700мкм должна обеспечиваться при большей скорости воздушного потока. При одинаковом сечении и при одинаковой производительности это означает больший расход воздуха.
И именно поэтому кратность циркуляции в барабанной мельнице меньше, чем в валковой.
Поэтому имеют место различные условия сепарации в разных мельницах. Состав мельничного продукта накладывает особенности на работу первой гравитационной зоны сепарации и второй центробежной. Скажем, в сепараторах валковой мельницы первой зоны почти нет. Там скорости должны быть такими, чтобы был обеспечен вынос всего продукта в сепаратор, устранена неравномерность скоростей до входа в статические лопатки и т.д. Но, конечно, происходит выпадение из потока наиболее крупных частиц, из-за их большой массы.
У нас есть картина распределения скоростей по всему сечению мельницы с сепаратором, сделанная на мощных компьютерах в мощной программе, попробую выложить рисунок, если получится. Там есть все направления движения всех частиц, видно, где стоячие зоны, где наибольшие скорости, а где и водовороты образуются.
Поэтому из-за различия во всех этих делах некорректно сравнивать только по скоростям воздуха разные сепараторы. Завтра об остальном с работы.

Есть подробнейшие исследования шести типов роторов, с разным количеством лопаток, с разными их углами и даже конического ротора (самой старой конструкции). Все у нас есть.
Наверх
 
WWW alexander.volkov0612  
IP записан
 
АБB
Senior Member
****

Вне Форума



Надо чаще встречаться!

Сообщений: 322
Россия Сызрань

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Ответ #41 - 10.11.2007 :: 11:35:35
 
I eshe xotel sprosit, davlenie na odin rolik u nas pobolshe, vot i dumaju u kogo lu4she?...  Нерешительный [/quote]

О давлении на валок.
Для разных форм поверхностей размольных элементов усилия нажатия отличаются (в абсолютном выражении). А вообще необходимо создать определенное давление в слое материала для оптимальной производительности и тонкости помола конкретного материала. Если превысить оптимальную величину, то прирост производительности будет очень небольшим, а вот потребление электроэнергии на размол увеличивается резко. При дальнейшем увеличении давления валок начинает грудить перед собой кучу материала со всеми вытекающими последствиями. Но до этого дело не доходит, конечно...
Поэтому "лучше" или "хуже" здесь неприменимо.
Наверх
 
WWW alexander.volkov0612  
IP записан
 
АБB
Senior Member
****

Вне Форума



Надо чаще встречаться!

Сообщений: 322
Россия Сызрань

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Ответ #42 - 10.11.2007 :: 12:19:02
 
Кстати, наш опыт по валковым мельницам - на картинке.
Наверх
 

__.pdf (163 KB | )
WWW alexander.volkov0612  
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2324
Earth

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Ответ #43 - 10.11.2007 :: 15:20:50
 
Super!
Osilil, priznajus dumal 4to ves etot process poproshe. Nu eto v principe toje samoe kogda kto-to u cementnika sprashivaet cement "M 500".
I po povodu skorosti ubedili.
A po stati4eskim separatoram soglasen s vami. Na 3x stati4eskix separatorax dobilis o4en neploxix rezultatov po tonkosti materiala. Blain i ostatki na sitax lu4she 4em u materiala s ciklonov. Pravda koli4estvo pomenshe kone4no tam...
Spasibo za likbez.
Avtor trebujet ubrat...

PS Jdem informacii s vashey poezdki v Novoross. Uveren budet 4em podelitsa.
Наверх
 
 
IP записан
 
АБB
Senior Member
****

Вне Форума



Надо чаще встречаться!

Сообщений: 322
Россия Сызрань

Пол: male
Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Ответ #44 - 11.11.2007 :: 07:52:57
 
Саддам, я понимаю, конечно, что Вы в Братиславе или где-то там, может быть даже и не вернетесь, но транслитом тяжеловато читать, на русскоязычном-то форуме.
Наверх
 
WWW alexander.volkov0612  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 23
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика