цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена

 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Себестоимость цемента (Прочитано 2472 раз)
Yerokin
Экс-Участник





Себестоимость цемента
11.09.2007 :: 15:38:06
 
Только что общался с корреспондентом газеты "Коммерсантъ" Ольгой Кондрашовой. Завтра будет статья посмотрим... Задавали вопросы о себестоимости цемента.

Тема кстати актуальная - стоит пообщаться.

Мнения разные, все говорят разные цифры, но так как я 5 лет сам вёл бухгалтерию и учился этому у неплохих бухгалтеров, мне это особенно интересно. Кстати моим первым учителем по бухгалтерии была Гостева Лидия Павловна (главбух Вольскцемента), она преподавала курсы в техникуме.

З.Ы. Кто может "затащить" на форум бухгалтера какого-нибудь ц/з ? От меня они уже шарахаются. Анонимность гарантирую. Ммммм... хотя я же знаю парочку пенсионеров... Жаль они компьютер включить не смогут, но при наличии свободного времени (зимой) надо заехать в гости.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Себестоимость цемента
Ответ #1 - 12.09.2007 :: 03:28:53
 
Сделали, но урезано, видно места мало выделили... Класс Зато про биржу вспомнили, может по телефону, что сказал?

Вот оригинал моего сообщения:
Себестоимость цемента складывается из цен на энергоресурсы - газ, электроэнергия,общехозяйственных расходов, расходов на сырьё и его транспортировку, а также инвестиционной составляющей.

Если взять к примеру, что строительство нового завода обойдётся в 300 млн долларов при мощности в 1 млн тонн производимой продукции,при общепринятых сроках окупаемости проекта в 5 лет только инвестиционная составляющая составит 60 долларов на одну тонну цемента.

Ещё 5 лет назад ни о какой инвестиционной составляющий в цене цемента не было и речи, повышение цен на цемент, которое мы наблюдаем в последнее время, является последствием недостаточного внимания к цементной отрасли.

Важной составляющей в таком энергоёмком производстве, каким является производство цемента является стоимость энергоносителей. К 2011 году возможно трёхкратное повышение цен на газ и электроэнергию, что несомненно скажется на себестоимости цемента.

Без учёта инвестиционной составляющей себестоимость на сегодня выходит порядка 40-60 долларов, с учётом её в зависимости от мощности 80- 100 долларов, но стоит учесть что заводы будут построены как раз к 2011 году, учитывая долю энергоносителей в себестоимости цемента в 60 %, реальная себестоимость составит порядка от 120 до 150 долларов в зависимости от мощности предприятия.


В вот собственно и сама статья-

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=803514
Наверх
 
 
IP записан
 
ArDel
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 7

Re: Себестоимость цемента
Ответ #2 - 09.10.2007 :: 11:54:00
 
Уважаемые, не могли бы вы привести постатейную структуру производства цемента в РФ
Наверх
 
 
IP записан
 
Болховитин Николай
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 48
Москва

Пол: male
Re: Себестоимость цемента
Ответ #3 - 13.11.2007 :: 22:46:11
 
Для определения истиной себестоимости цемента, необходимо отказаться от ее определения по действующей бухгалтерской отчетности.
На эту мысль меня натолкнули мои китайские коллеги.
Там в Китаях есть государственная система определения нормы прибыли по цементной промышленности, составной частью которой является расчет подлинной себестоимости производства цемента.
Мои друзья любезно прислали мне не саму систему, так как это компьютерная программа, которую они даже для меня спереть не могут, но ее, методики и описание.
Для конкретных заводов такая программа не годиться, но метод там правильный.
А для конкретных заводов нужен расчет по методу «директ костинг».
Это метод по другому называется методом частичного учета затрат, и применяется тогда, когда руководителю предприятия необходимо проводить анализ затрат по передалам.
Это когда отдельно считают затраты по постоянным и пропорциональным статьям.
Отнесение различных стаей затрат к одной из этих групп и составляет техническую часть этого метода.
Наши заклятые друзья китайцы, считают себестоимость отдельно по сырью, клинкеру и цементу. Из этих трех частей они и складывают полный спектр затрат.
При этом, даже если все три передела принадлежат одному собственнику, то затраты считаются все равно отдельно, при этом каждый передел, как бы продает свою продукцию следующему.  При этом он конечно ни чего ни кому не продает, просто так собственник ясно видит куда утекают деньги и откуда притекают.  Прибыль тоже считается по переделам, а цена определяется из рыночной стоимости.
Такой метод   применялся в США в момент выхода промышленности из депрессии. Однако после перехода всей экономики штатов на учет ВВП по потреблению, метод стал неудобен, так как четко определял норму прибыли, а в основе штатниковской модели лежит как раз ее сокрытие.
В современной западной модели важно не сколько ты заработал, а сколько получил, по этой причине эти два понятия там умышленно путаются.
В Китае же ВВП считают по старинке, как доктор К. Маркс прописал. То есть не по объему потребления, а по объему производства. И метод там «пришелся ко двору» (императорскому).
Так что если вам действительно хочется знать себестоимость цемента, то подумайте; а зачем Вам это надо?
Как говориться: «Не буди лихо пока оно тихо».
С уважением Николай Болховитин
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2259

Пол: male
Re: Себестоимость цемента
Ответ #4 - 14.11.2007 :: 06:26:01
 
Prodolju na4atoe Nikolaem. Sebestoimost s4itaetsa po 5ti osnovnim peredelam: Karjer, Podgotovka sirja, Podgotovka sirjevoj muki, Virabotka klinkera i Pomol cementa. Potom u4itivajutsa podgotovitelnie centri zatrat i vspomogatelnie. Sistema takogo u4eta bolee to4no otrajaet zatrati na proizvodstvo tonni cementa (da i voobshe luboj tonni na proizvodstve).

Raznica s russkoj sebestoimostju osobenno 4etko vidna v xolodnoe vrema goda. Kogda "po-russki" vse kWh delat na mizernij objem proizvedennogo cementa. A pro to 4to virabotali ogromnoe koli4estvo klinkera "na sklad" kak-to ne vpominajut. A kWh na nego tratili bud zdorov!

Pribil po peredelam mi ne s4itaem krome klinkera i cementa, potomu 4to sirjem ne torguem. No v celom dovolno gramotnaja sistema. I sovsem ne slojnaja. Osobenno kogda ob u4ete dumajut zaranee! A ne kogda uje dim iz trubi poshel.
Наверх
 
 
IP записан
 
CEMENT DE
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 606

Пол: male
Re: Себестоимость цемента
Ответ #5 - 14.11.2007 :: 08:59:11
 
Цитата:
Prodolju na4atoe Nikolaem. Sebestoimost s4itaetsa po 5ti osnovnim peredelam: Karjer, Podgotovka sirja, Podgotovka sirjevoj muki, Virabotka klinkera i Pomol cementa. Potom u4itivajutsa podgotovitelnie centri zatrat i vspomogatelnie. Sistema takogo u4eta bolee to4no otrajaet zatrati na proizvodstvo tonni cementa (da i voobshe luboj tonni na proizvodstve).

Raznica s russkoj sebestoimostju osobenno 4etko vidna v xolodnoe vrema goda. Kogda "po-russki" vse kWh delat na mizernij objem proizvedennogo cementa. A pro to 4to virabotali ogromnoe koli4estvo klinkera "na sklad" kak-to ne vpominajut. A kWh na nego tratili bud zdorov!

Pribil po peredelam mi ne s4itaem krome klinkera i cementa, potomu 4to sirjem ne torguem. No v celom dovolno gramotnaja sistema. I sovsem ne slojnaja. Osobenno kogda ob u4ete dumajut zaranee! A ne kogda uje dim iz trubi poshel.


eto kto g tak v Rossii schitaet to?? stidno pravo... Плачущий tut libo kto to realno golovu durit rukovodstvu...chtobi letom pokazat inoe...kogda etot klinker poidet na milling...libo polnoe otsutstvie ponimania process u cheloveka...kotoriy eto schitaet...gnat takih v sheiu.. Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
Saddam_Hu
God Member
*****

Вне Форума




Сообщений: 2259

Пол: male
Re: Себестоимость цемента
Ответ #6 - 14.11.2007 :: 10:05:43
 
Смех
Denis, vi navernoe 4to-to ne tak ponali, ili ja nedostato4no objasnil.
Tak s4itajut vezde v nashey kompanii.
Popitajus pojasnit mannual kotorij potolshe talmuda budet.
Russkij variant (ili kommer4eskiy u4et).
                      Dobili v karjere materiala na 10 t cementa
                      Sdelali shlama na 8 t/cem
                      Obojgli klinkera na 7 t/cem
                      Smololi 2 t/cem (a sirje, shlam i klinker poshli na sklad)
No mi vse zatrati podelim na 2 t/cementa. I na tot klinker, 4to poshel na sklad, i na shlam i na karjer na VSE! Zavod rabotaet na polnuju katushku! A prodaj net. Gipoteti4eski!  Подмигивание
I etot cement budet u nas zolotim!

NERusskij variant.
                      Dobili v karjere materiala na 10 t cementa - pereveli na 1 t cementa polu4ili sebestoimost na 1 t cementa
                      Sdelali shlama na 8 t/cem - pereveli na 1 t cementa polu4ili sebestoimost na 1 t cementa
                      Obojgli klinkera na 7 t/cem- pereveli na 1 t cementa polu4ili sebestoimost na 1 t cementa
                      Smololi 2 t/cem ili 22, vse ravno vse zatrati pos4itani na 1 t.

I tak i letom i zimoj sebestoimost s4itaetsa na 1 t.

Vspomnil Kin Dza Dza - " A u vas kakaja sistema? - Obi4naja. Najal na knopku, i vse!"


Наверх
 
 
IP записан
 
Болховитин Николай
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 48
Москва

Пол: male
Re: Себестоимость цемента
Ответ #7 - 14.11.2007 :: 15:05:21
 
Цитата:
s4itaetsa po 5ti osnovnim peredelam
:
Я тоже встречал, что на китайских заводах еще отдельно считают себестоимость сырьевой муки, хотя технологически этот передел находится внутри «моноблока» самого оборудования.
Но самый то прикол метода в том, что накладные расходы там считаются постатейно и включены в раздел «постоянных затрат»  а не в процентном, как у нас отношении неизвестно к чему.
Вот передо мной лежит таблица расчета себестоимости сырьевой муки
Там постатейно:
Хороший известняк  т 11.162 юаней
Плохой известняк     т   9.172 юаней
Покупной известняк т    12,321 юаней
То есть передел как бы покупает известняк у своих на 1 с небольшим юань дешевле чем на стороне. А карьер известняка принадлежит заводу, тем не менее им выгодно обрабатывать и давальческое сырье. Да и свой карьер беречь надо.
А администрация завода всегда может сказать: «пошли вы карьерщики в ##пу со своим сырьем. Или снижайте себестоимость или на стороне будем покупать и вас без зарплаты оставим»
И это правильно.
А вот статьи из другого передела-цементного
Клинкер т 129 юаней
Купленный клинкер т 162.4 юаней
Как витдите свои там не жалеют.
Бей своих, что бы чужие боялись
И это тоже правильно.
Вот он настоящй секрет цены китайского цемента
А то заладили все -зарплата низкая, качество низкое. Бредни все это работать надо уметь.
Представляете у нас такую статью-
Купленный клинкер ???

С уважением Николай Болховитин
Наверх
 
 
IP записан
 
CEMZAVOD.
God Member
*****

Вне Форума



Станислав Кудряшов

Сообщений: 1571
Москва

Пол: male
Re: Себестоимость цемента
Ответ #8 - 14.11.2007 :: 17:34:35
 
Болховитин Николай писал(а) 14.11.2007 :: 15:05:21:
 работать надо уметь.
Представляете у нас такую статью-
Купленный клинкер ???

С уважением Николай Болховитин

Теперь уже представляем, Николай. Мы сейчас готовим коммерческое предложение по строительству нескольких ЦПУ по заказу владельца крупного российского цементного холдинга. Он делает ставку именно на привозной китайский клинкер Класс... И он не один в нашем списке заказчиков на ЦПУ...
Наверх
 
 
IP записан
 
Болховитин Николай
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 48
Москва

Пол: male
Re: Себестоимость цемента
Ответ #9 - 14.11.2007 :: 19:31:16
 
Цитата:
Он делает ставку именно на привозной китайский клинкер

Боюсь что в этом случае без межправительственного соглашения не обойтись.
Клинкер в Китае запрещен к экспорту.

С уважением Николай Болховитин.
Наверх
 
 
IP записан
 
CEMZAVOD.
God Member
*****

Вне Форума



Станислав Кудряшов

Сообщений: 1571
Москва

Пол: male
Re: Себестоимость цемента
Ответ #10 - 14.11.2007 :: 20:53:45
 
Болховитин Николай писал(а) 14.11.2007 :: 19:31:16:
Цитата:
Он делает ставку именно на привозной китайский клинкер

Боюсь что в этом случае без межправительственного соглашения не обойтись.
Клинкер в Китае запрещен к экспорту.

С уважением Николай Болховитин.


Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Болховитин Николай
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 48
Москва

Пол: male
Re: Себестоимость цемента
Ответ #11 - 15.11.2007 :: 18:08:18
 
Методически это правильно.
Мутный поток клинкера из Китая сметет пару десятков отечественных заводов как ... в унитазе.
С точки зрения государств (Китая и России) это тоже выгодно, так как они разменяют наш углеводородный поток на китайский цементный.
С точки зрения макроэкономики это тоже логично – более рентабельное производство сметет древнее, которое существует исключительно за счет монопольных цен и искусственного дефицита, одновременно заставит конкурировать с китайцами, проводя инвестиции и модернизацию технологий.
А с китайцами конкурировать ох как не просто, но, при умной господдержке, можно.
Словом мне нравится эта идея.

С уважением Николай Болховитин
Наверх
 
 
IP записан
 
Yerokin
Экс-Участник





Re: Себестоимость цемента
Ответ #12 - 16.11.2007 :: 04:33:50
 
Болховитин Николай писал(а) 15.11.2007 :: 18:08:18:
Методически это правильно.
Мутный поток клинкера из Китая сметет пару десятков отечественных заводов как ... в унитазе.


Николай по-моему Вы не совсем уловили мысль Станислава:

Мы сейчас готовим коммерческое предложение по строительству нескольких ЦПУ по заказу владельца крупного
российского цементного холдинга
.


А насчёт запрета вывоза клинкера из Китая - только Турция около 900 000 тонн получила в 2006 году. Если уж они решили, почему россияне не смогут договориться?

А насчёт "сметет пару десятков отечественных заводов" - все цз в России давно перешагнули рубеж и так что когда построят новые - почти все 70 млн. мощностей существующих придётся менять - хорошо если к тому времени научатся сами цз строить, надеюсь.

А ещё говорят газ к 2010 году в 3-4 раза дороже будет...
Наверх
 
 
IP записан
 
Болховитин Николай
YaBB Newbies
*

Вне Форума




Сообщений: 48
Москва

Пол: male
Re: Себестоимость цемента
Ответ #13 - 16.11.2007 :: 23:41:18
 
Да нет, Юрий, все я прекрасно понял.
Если называть цементным заводом ЦПК, исключить из технологии добычу помол и обжиг сырья  то конечно вроде бы ни чего не изменится.
Ну, был древний завод, а на его месте стал современный ЦПК. Ни кто даже ни чего не заметит.
Но есть одно маленькое «НУ».
ЦПК оборудование очень широкого спектра производительности. От нескольких десятков до нескольких тысяч тонн в сутки. И предложение по ним не ограничивается парой заводов.
Если говорить образно, то стоит только «свиснуть» и Ваш стол будет завален такими предложениями из разных стран. Любой средникий ЖБИ сможет поставить у себя такой ЦПК, который покроет его потребность в цементе – копейки ведь стоит.
Да и клинкер он сможет купить сам, без посредников.
Так что и крупным перемалывающим монстрам не жить.
Пока они сырье добывали да обжигали они были еще кому то нужны, а тогда….


С уважением Николай Болховитин
Наверх
 
 
IP записан
 
CEMZAVOD.
God Member
*****

Вне Форума



Станислав Кудряшов

Сообщений: 1571
Москва

Пол: male
Re: Себестоимость цемента
Ответ #14 - 17.11.2007 :: 13:22:54
 
В России всегда будет выгоднее производить клинкер на месте, а не привозить за тысячи верст. С точки зрения очередности строительства переделов, нужно строить склад цемента и транспортную инфраструктуру. Начинать завозить  тарированный цемент, перетаривать и отгружать покупателям хопперами. Затем строить ЦПУ, склад клинкера и добавок. Завозить клинкер и производить из него цемент. Затем основное производство клинкера запускать.
По поводу простоты строительства ЦПУ, Вы, Николай, помнится тоже самое писали и о цементном заводе. Мол, что сложного, тяп-ляп и готово...   Дескать, любой рафшан левой ногой его построит... С моей точки зрения, вы несколько упрощаете все. И по поводу среднего ЖБИ, и по поводу копеечной стоимости... Это опять лирика. Относительно предложений из многих стран... Я уже рассказывал про чешские мельницы - модели девяносто-лохматого года... которые выдают за что-то суперсовременное. Тем же самым Вам Ваш стол и завалят. А если заказывать современный ЦПУ со складом клинкера с предварительным помолом через роликовый пресс, с сепаратором, с мельницей с замкнутым циклом (или с вертикальной мельницей) и т.д. и т.п., то  есть для получения высокомарочного цемента с высокой тонкостью помола и большой удельной поверхностью, то и цены на такое оборудование будут соответствующими и сроки изготовления оборудования и т.д.
     
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика