цемент, производство цемента, потребление цемента, рынок цемента, цемент на бирже, компании...

цемент, производство, продажа, цена
 
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Главная Справка Поиск Вход Регистрация


Страниц: 1 2 3 
Печать
Экономия цемента (Прочитано 15641 раз)
Alexander Savin
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #30 - 12.10.2016 :: 21:13:24
 
Почему то нет возможности откорректировать свой пост, так что просто добавлю еще.
В магазинах сейчас полно кетчупов и томатных соков, в которых нет ни одного помидора. Парадокс какой-то. Просто производители нашли лазейку в законодательстве и экономят деньги на производстве. Хорошо что в цементе и бетоне таких лазеек вроде бы нет.
А все попытки обойти ГОСТы и СНиПы при производстве цемента и бетона конечно же есть, но продукция выпущенная в нарушение этих документов, является контрафактом со всеми вытекающими последствиями.
Даже через 20-30 лет можно точно установить состав бетона и отправить недобросовестных производителей на заготовку леса. Подмигивание
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #31 - 27.10.2016 :: 20:38:03
 
Alexander Savin писал(а) 12.10.2016 :: 20:39:44:
Не вводите людей в заблуждение.
ВНВ сейчас очень активно продвигается целым рядом авторов, но ничего у них не получается.
Как вы думаете почему это происходит?
Поизучайте ГОСТы, СНиПы, побеседуйте за чашкой чая с начальниками лабораторий и ОТК ЖБИ и ДСК и восторги сразу сойдут на нет.
Между прочим начальник ОТК солидного ЖБИ несет ответственность за свою продукцию, вплоть до уголовной.
Конечно на какой-нибудь "мудишкиной фабрике" могут делать бетон из чего угодно и как угодно, но это кроме проблем для потребителей такой продукции ничего не создает.
Можно конечно намешать коктейль из разного дерьма, наплевав на все, и назвав его при этом цементом или бетоном, но последствия от применения такого бетона скорее всего будут плачевными.


Спасибо за "оживление" и ответ. Но, видимо, вы просто не стали читать даже первые строки моего последнего топика, на который ответили. Цитирую себя: Цитата:
"Могу предложить экономию цемента ( и даже щебня, как правило) в суммах около 300- 500р и выше  на кубе. Даже без применения технологий получения многокомпонентных вяжущих ( ВНВ или ТМЦ) или замещения цемента граншлаком молотым.
Создание  положительного экономического эффекта ( это только на одних сырьевых составляющих) основано на фактически обоснованных методах получения изотропной структуры бетона."

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #32 - 27.10.2016 :: 20:44:34
 
Значит надо купить граншлак, привезти его, смолоть до уд. пов-сти не менее 4000 см2/г чтобы он начал действительно работать как активная добавка.
Лень искать ссылку, но помол шлака до такой удельной поверхности требует около 110-120 кВт/тн.
После этого добавка будет дороже бездобавочного цемента. Подмигивание
Когда вы пишите о затратах на помол добавок 5 квт/тн., то я что-то ржу. Смех
Вот калькулятор, для прикидочных расчетов производительности шаровых мельниц.
http://www.strommash.ru/about/calculator/#result
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #33 - 27.10.2016 :: 22:46:03
 
Относительно "скорее всего плачевных результатов" - СПАСИБО!
....могу аналогично усомниться в результатах вашей работы (пофих какой. какая разница в таком случае? Вы не знаете моих достижений. Я - ваших. - весело).
Различными вяжущими занимаюсь лет десять. И уж, поверьте, что такое "терять восторги" - давно обучен опытом общения с самой костной сферой производства - бетонов и ЖБИ.
Но от того круглое не становится квадратным и те же CEM V в той же Европе являются обычным делом. А у нас наши цементники хорошо если не дальше СEM II забираются...
Так вот, мои наработки и изыскания в какой то мере приближают , а не отдаляют перспективы комплексных вяжущих. И ВНВ, если конкретизировать,  вовсе тут ни при чем. Моя разработка - Вяжущее Плотного Состава ( ВПС ), а не ВНВ. По-сути  - это комплексное вяжущее на цементе повторного домола с плотной упаковкой компонентов, без  спадов прочности, с наиболее полной гидратацией и использованием потенциала цемента в качестве вяжущего (клея), а не частично-наполнителя. Трех, четырех и пяти-компонентные составы,  с меньшей себестоимостью по сравнению с покупным цементом и (где надо) с более высокой маркой, теряющей активность при хранении так же, как изначальный цемент до помола.
Ну а рассказывать о реалиях потребителей цемента можно долго и красочно... И что толку?  там, где надо, там применят мои наработки. А где ничего не надо - пусть как хотят. Мне то что? Я не цементом торгую, а "услугами в сфере технологического консалтинга". Когда у вас пол тысячи кубов в день товарного бетона понесется, каждая сотня рублей на кубе - это тот стимул, от которого ваши доводы сгорают моментально. А уж несколько сот рублей на кубе - и вас, пардон, не слышно. Точнее - слышно вашу прибыль...хрустом купюр )))  
Если начальник ОТК "солидного ЖБИ" трясется за свой зад - это одно. Если за прибыль - это другое.  Поэтому - одни выясняют возможности и варианты новых технологий, а другие варятся в собственном соку  со своими страхами и интрижками и ничего прогрессивного не приемлют. Я этого "добра" насмотрелся вдоволь ))))  

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #34 - 27.10.2016 :: 23:15:43
 
Alexander Savin писал(а) 27.10.2016 :: 20:44:34:
Значит надо купить граншлак, привезти его, смолоть до уд. пов-сти не менее 4000 см2/г чтобы он начал действительно работать как активная добавка.
Лень искать ссылку, но помол шлака до такой удельной поверхности требует около 110-120 кВт/тн.
После этого добавка будет дороже бездобавочного цемента. Подмигивание
Когда вы пишите о затратах на помол добавок 5 квт/тн., то я что-то ржу. Смех
Вот калькулятор, для прикидочных расчетов производительности шаровых мельниц.
http://www.strommash.ru/about/calculator/#result

Веселый характер ))) - поржать я тоже не против )))  
1. Смешно, что вы предПОлагаете возить и молоть граншлак, а я такого не предлагал. Даже и не думаю о таких шалостях! )))
2. Смешно, что вы говорите о шаровых мельницах, от которых я давно ушел, как от пережитка прошлого
3. Еще смешнее, что частицы цемента из шаровых (и не только их) мельниц цемзаводов, оказывается, во многом проценте являются хорошо склеенными агломератами и их можно легко диспергировать до агрегатного состояния не затрачивая энергию на помол, а затрачивая её на диспергирование при повторном измельчении цемента. При этом, что тоже весело - вовсе нет вообще (!) необходимости материал давить или ударять. Достаточно минеральные частицы сдвигать на срез, что требует на порядок меньших затрат энергии.
Еще смешнее то , что после такого доизмельчения в реакцию (гидратируется) на марочном периоде вызревания вступает весь цемент, а не часть его, как это выходит из шаровок. И уж совсем ржу я над тем, что "каркасом прочности" в цементе, оказывается, легко может быть дешевая горная порода, а не остальная "крупная" часть заводского цемента.

Вот такая ржака  Смех Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #35 - 27.10.2016 :: 23:50:17
 
Alexander Savin писал(а) 12.10.2016 :: 21:13:24:
Почему то нет возможности откорректировать свой пост, так что просто добавлю еще.
В магазинах сейчас полно кетчупов и томатных соков, в которых нет ни одного помидора. Парадокс какой-то. Просто производители нашли лазейку в законодательстве и экономят деньги на производстве. Хорошо что в цементе и бетоне таких лазеек вроде бы нет.
А все попытки обойти ГОСТы и СНиПы при производстве цемента и бетона конечно же есть, но продукция выпущенная в нарушение этих документов, является контрафактом со всеми вытекающими последствиями.
Даже через 20-30 лет можно точно установить состав бетона и отправить недобросовестных производителей на заготовку леса. Подмигивание

Согласен! Если бадяжили "ослиной мочей" - туда им и дорога.. В остальном же - производители цемента делают цемент, а потребители цемента пытаются его экономить. Кто в рамках нормативов ( порой и идиотических), кто -нет. Нельзя судить огульно всех, кто это делает. Потому как И соответствие нормативам имеет место быть! Если цемзавод выпускает не CEM I, а CEM V, к примеру, это они в чем "лазейку" нашли, как по-вашему? ))) Аналогия у вас ведь та же самая)))
 Если потребитель купил сертифицированный цемент и использовал его как ему захотелось (домолол, облучил рентгеном, утопил в керосине, опарыш в нем завел... ну, что угодно сделал) а в итоге его бетон соответствует всем требуемым нормативам, то в чем "криминал" то?
Или -  если сертифицированный цемент потребителем покупается, а  потом продается в составе сертифицированной СУХОЙ СМЕСИ как компонент бетона, где, по-вашему "криминал" ?
Или просто - покупается клинкер на щедром цемзаводе, перерабатывается совместно с другими минеральными и химическими компонентами и выпускается сертифицированный  композиционный цемент. Где тут чего "обошли" ? какие тут "лазейки" ?  )))))
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #36 - 28.10.2016 :: 11:52:53
 
Рязанец писал(а) 27.10.2016 :: 22:46:03:
Если начальник ОТК "солидного ЖБИ" трясется за свой зад - это одно. Если за прибыль - это другое.  Поэтому - одни выясняют возможности и варианты новых технологий, а другие варятся в собственном соку  со своими страхами и интрижками и ничего прогрессивного не приемлют. Я этого "добра" насмотрелся вдоволь ))))  

Да что церемониться с начальниками ОТК? Надо их по мнению Рязанца вообще расстрелять упразднить, ГОСты и СНиПы в топку... Смех Смех Смех
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #37 - 28.10.2016 :: 12:47:29
 
Ну, долю Умора можно внести ))) ....хотя, пусть живут ))) Как нам без оных то? Смех
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #38 - 30.10.2016 :: 11:53:03
 
Alexander Savin писал(а) 28.10.2016 :: 11:52:53:
[quote author=232424242423140 link=1172075355/33#33 date=1477597563]
..............., ГОСты и СНиПы в топку... Смех Смех Смех


Кстати, насчет гостов и снипов - а кто то предлагал их не соблюдать?
Что то не заметил такого ( во всяком случае - за собой).
Если у вас есть надуманные и безосновательные выводы - это же не означает, что их надо приписывать другим людям ))
Найдите хоть какие-то не соблюдения нормативов у мелкозернистого бетона с дозировкой 200кг цем на куб, B35, самоуплотняющийся, W12, F300
???
В составе этого бетона - комплексная смесь из домолотого цемента (его как раз 200кг на кубе) и минеральных добавок, песок, отсевная фракция от известнякового щебня.
Найдите мне запретительный документ на данное "безобразие" и я вам буду очень благодарен за науку.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Yerokin
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 719

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #39 - 30.10.2016 :: 14:10:29
 
А может здесь и "собака порылась"? -  Нет гармонии между гостами по цементу, сухим смесям и бетонам.

Испытания цемента даже в разных аккредитованных лабораториях отличаются, что уже говорить про смеси и тем более бетоны ( где каждый многие как хочет так и...)

Если несколько десятков производителей цемента ещё можно проконтролировать, как можно (и где этот орган) проконтролировать тысячи бетонщиков?


Недавно ко мне обращалась пиар-компания с Краснодара: "Где можно найти данные по статистике производства бетона - у нас серьёзный клиент, и мы хотим изучить рынок! До этого мы связались с Президентом одного из союза бетонщиков - так он нам сказал, что в ГКС только треть и то искажённых данных! А других у нас нет!"

Вот где Мать Анархия! Конечно проще во всех бедах цементников обвинить и далее экспериментировать на немытом песке , щебне из опоки, левой химией и проч.

Лично не к тебе Игорь претензии - но в 99% так и есть.
Наверх
 

Сталин спросил у метеорологов, какой у них процент точности прогнозов.
– Сорок процентов, товарищ Сталин.
– А вы говорите наоборот, и тогда у вас будет шестьдесят процентов.
 
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #40 - 31.10.2016 :: 23:18:16
 
Во многом согласен.
Дело в том, что экономить то (я в контексте темы), в основной массе - не умеют. Не там ищут, не то считают.
Согласен - ищут всякое дерьмо сырье где подешевле и думают, что "экономят". А месят - копируя друг друга...
Я тут ранее уже излагал принципы построения изотропного состава в бетоне, позволяющие максимально снижать расход цемента ( объем цем-теста). Но делать то это надо на нормальном сырье, экономя и щебень и цемент путем правильных соотношений, дающих минимальную пустотность для заполнения её цем-тестом.  К этому прилагается серия добавок, лучше всего работающих с цементом на максимально-поднятом в\ц. И марку поднимают (химическая диспергация) и воду удерживают на цементе и поры уплотняют комплексными образованиями.
На круг выходит, что без вреда для качества и с полным достатком воды для гидратации цемента ( а вода - это самый дешевый компонент бетона и самый лучший пластификатор, если правильно составить смесь), можно экономить не на качестве сырья, а на расходе. Но все месят в тупой повторяемости...  Без учета реально создающейся пустотности в смеси заполнителей, а с учетом теоретической (!) пустотности щебня. И в итоге приходится восполнять лишнюю пустоту лишним цементом из-за лишнего расхода щебня ( как правило). Смеси расслаиваются, смеси не двигаются...Люди ищут "чудо-добавки" ( в основном - пластификаторы), чтобы стронуть изначально не подвижную смесь за счет повышения жирности ( цемента) и снижения в\ц - это тупик, ведущий к удорожанию... Но все-равно лепят и лепят и считают , что делают все правильно и не дай Бог кто-то им что-то изменит )))  - страх и неприятие живет в самой костной части бетоноведения ))))
У меня сейчас растворная часть товарного бетона ( песок широкого грансостава, крупный) при соотношении "вяжущее/песок" = 1\5 за 3 недели набирает М400 на ВПС-75 (расчетное содержание клинкерной части в вяжущем- 160кг на м3 бетона. Расход вяжущего - 214кг/м3 ). При этом водовяжущее =0,7. И на 0,8 пока идет не плохо - за 2 недели 310кг/см2 .
Вот где экономия!  Вяжущее "заточено" под обычные марки товарного бетона, под минимальный расход. Именно - под невысокий расход и высокое в\ц. Воды - максимум, цемента - минимум ( в рамках госта, добавлена зола в вяжущем. меньше цемента - меньше усадка), щебня - минимум. Но - не фигни какой-нибудь, а нормального щебня, как положено.
А если нужны марки от М400 и выше - подход другой и вяжущее надо другое, с добавленными фракциями наполнителя, в более высокой общей дозировке.

Вот еще свежий пример из последних проб на одном жби -
один состав бетона - приближен к "классической" (я её называю "наплевательской") схеме в соотношении "песок\щебень". Другой состав - приближен к "изотропной" схеме по соотношению "песок\щебень". Цемента (обычный нулёвый новорос) и воды - одинаково. Первый имеет ОК 18см, а второй состав - 23см ОК. Один П4, а второй П5.... но воды и цемента - одинаково!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alexander Savin
God Member
*****
Вне Форума



Сообщений: 1218

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #41 - 01.11.2016 :: 12:10:00
 
А чем вас не устраивает примитивный калькулятор расчета состава бетона?
http://stroy-calc.ru/raschet-betona
Для начала вполне подойдет, а потом уже можно и литературу почитать по подбору состава бетона. Подмигивание
Наверх
 

Водитель БелАЗа смотрит на дорожные знаки просто из любопытства.
 
IP записан
 
Рязанец
Full Member
***
Вне Форума



Сообщений: 194

Пол: male
Re: Экономия цемента
Ответ #42 - 01.11.2016 :: 13:15:50
 
Рассмешило в вариантах ( по ссылке) - "моющее средство" в добавках.
Жутчайший "мэтод", вообще то  Смех
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Администрация портала не несет ответственности за содержание информации и рекламы оставленной третьими лицами. При использовании информации, активная ссылка на RuCEM.RU обязательна 18+
Cвидетельство о регистрации СМИ: Эл № ФС77-34787 | г. Москва
RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика