RuCEM.RU | Форум о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Цемент, цементная промышленность, рынок цемента >> Бетонщики о цементе, цементники о бетоне >> Бетонщики о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1476272181

Сообщение написано Alexander Savin в 12.10.2016 :: 11:36:20

Заголовок: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 12.10.2016 :: 11:36:20
В теме форума "Производство цемента" технологи-цементники обсуждают вопросы, которые в конце концов связаны с качеством конечного продукта - цемента.
Я знаю что на форум заходят и бетонщики, пытаясь найти ответы на причины нестабильности строительно-технических свойств цементов, с которыми им приходится работать.
Интересно было бы поподробнее узнать о проблемах бетонщиков, -  цементники почитают, подумают и может быть цемент общими усилиями станет лучше. :)
А то ведь  иногда стыдно становится за нас цементников, когда мы выпускаем хреновый цемент и при этом исполнены непонятной гордости.
P.S. Хороший цемент у нас выпускается всего несколькими заводами, и то это касается как правило какой-то конкретной  марки цемента, а ко всем остальным маркам и цемзаводам у бетонщиков есть претензии, правда они об этом предпочитают промолчать.
P.P.S. Зиновий Борисович Энтин много раз предпринимал попытки повлиять на цементников в вопросах качества цемента.
Даже есть известное стихотворение на эту тему:
"Как ныне сбирается вещий ЗиБор отмстить неразумным гендирам,
но вновь начинается вечный сыр-бор, который кончается миром"....
Может совместно с бетонщиками получится?

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 12.10.2016 :: 12:10:09
Думаю вопрос стоит обсуждения , но надо отдельную тему открывать (туда и этот пост переместим) - вечером сделаем, иначе в теме о производстве цемента потеряется.

Название предлагаю: "Бетонщики о цементе" (Готов выслушать варианты) - будем принимать все мнения, но подтверждённые, главное чтобы не превратилось в склоку, а вполне нормальный диалог и дискуссии.

И естно пригласить бетонщиков, а там и ЦЗ подтянуться.

Сходу можно открыть ветку о ограничениях производства цемента с заданными параметрами в некоторых объёмах на определённом предприятии (хотя именно Зибор неоднократно говорил о этом и рекомендовал в договорах прописывать вопрос состава и стабильности) - сотни раз сталкивался с этим лично.




Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 12.10.2016 :: 13:17:06
Зиновий Борисович Энтин и Александр Павлович Осокин по вопросу качества цемента владели полной информацией и как-то  показали мне отчет по по качеству цемента цемзаводов России, который они подготовили по заказу одной очень известной и уважаемой фирмы.
В открытой печати мне его не удалось увидеть, но в рукописном варианте они совместно дали информацию, которая для многих цемзаводов и технологов была очень нелестной.
Особенно меня убила такая фраза по одному из заводов: "Завод "ххх" имеет отличную сырьевую базу и оборудование для производства спеццементов, но на заводе нет специалистов, способных это производство организовать и поддерживать его на должном уровне".

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 28.10.2016 :: 08:33:52
Вношу пробные "пять копеек". Как "бетонщик", использующий покупной заводской портландцемент с целью дальнейшей модификации вяжущего.
Интересует - возможно ли вообще, в принципе, по большинству заводов России выпускать НИЗКОЩЕЛОЧНОЙ (по Na2О  ) цемент? Например, как Новорос выпускает.
Объясню причину - совместное использование с молотыми горными породами не всегда хорошо стыкуется по щелочной и карбонатной коррозии. Особенно - с известняками. на это  очень влияет щелочность цемента. Так же это не дает полноценно использовать некоторые очень полезные бетону электролиты в полную силу.
Понимаю, что глас мой - в пустыне...Но припрется момент, когда это станет актуальным и в этом государстве...

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 28.10.2016 :: 15:47:29

Рязанец записан в 28.10.2016 :: 08:33:52:
Интересует - возможно ли вообще, в принципе, по большинству заводов России выпускать НИЗКОЩЕЛОЧНОЙ (по Na2О  ) цемент

Бетонщикам нужен цемент с содержанием R2O менее 0,6%, хотя для них и уровень 0,7% является приемлемым. Уровень 0,72% является критическим.
На многих цемзаводах этот уровень немного превышается или мотается около него, но снизить содержание щелочей на большинстве заводов вполне возможно, только мало кто из заводчан этим озадачивается.
P.S. Заводчан можно понять - стимул нулевой,и кроме лишнего гемора ничего им не даст. ;)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 28.10.2016 :: 18:00:59
Вспоминаю спор на одной из конференций: когда представителя цз спросили про низкую тонкость помола, по сравнению с Турцией, он ответил: " Да перемелем до любой уд - но надо знать объём и что Вы готовы заплатить за это и гарантию оплаты партии". - Вопросов больше не было.


Если цемент устраивает 85-90 % потребителей - зачем без гарантий оплаты заморачиваться - ради куража (мы можем), ради имиджа (назло всем уши отморожу) ?

Я в своё время "воевал" с Катавом - но меня резко приструнили - объём и предоплата...

Не бывает прав без обязанностей - движение должно быть обоюдным.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 28.10.2016 :: 21:35:11

Alexander Savin записан в 28.10.2016 :: 15:47:29:

Рязанец записан в 28.10.2016 :: 08:33:52:
Интересует - возможно ли вообще, в принципе, по большинству заводов России выпускать НИЗКОЩЕЛОЧНОЙ (по Na2О  ) цемент

Бетонщикам нужен цемент с содержанием R2O менее 0,6%, хотя для них и уровень 0,7% является приемлемым. Уровень 0,72% является критическим.
На многих цемзаводах этот уровень немного превышается или мотается около него, но снизить содержание щелочей на большинстве заводов вполне возможно, только мало кто из заводчан этим озадачивается.
P.S. Заводчан можно понять - стимул нулевой,и кроме лишнего гемора ничего им не даст. ;)


Интересно получается - потребителю нужен цемент не выше 0,6 по щелочи, а "заводчанам" это фиолетово....
Посмотрите на Воронежский цемент (1% по Na2O) - вот кому ваще все до фонаря...

Возникает вопрос - а в чем вообще смысл тогда спрашивать бетонщиков? ::)
 Это ведь не я один имею целью - низкая щелочность и минимум 3СА

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 29.10.2016 :: 08:01:53
Цитата:
Интересно получается - потребителю нужен цемент не выше 0,6 по щелочи, а "заводчанам" это фиолетово....
Посмотрите на Воронежский цемент (1% по Na2O) - вот кому ваще все до фонаря...
Возникает вопрос - а в чем вообще смысл тогда спрашивать бетонщиков?  ::)
Это ведь не я один имею целью - низкая щелочность и минимум 3СА


Не путайте свою шерсть с государственной (с) ;)
Открою вам секрет - ваши (и мои тоже) хотелки не являются приоритетными для цементников.
Специально спросил перед ответом 6 начальников лабораторий цемзаводов по поводу щелочей в их цементе. Их ответ примерно такой - "Да, щелочи хотелось бы снизить, но делать для этого ничего не хочется". И я их понимаю, т.к. любая инициатива наказуема.)))
P.S. Сразу видно что вы не технолог. Многие заводы специально добавляют в сырьевую смесь бокситы, повышая тем самым содержание С3А в клинкере. Спросите у них зачем они это делают. :)
Вот интересная таблица по минералогии клинкеров, обратите внимание на С3А расчетное и определенное разными методами.

__________________.gif (254 KB | )

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 29.10.2016 :: 19:30:54
"Сразу видно" - это когда ".. автор не был в Южной Америке" ( к\ф "Спортлото 82") Вы мне того Сан Саныча напомнили, которого Пуговкин играет...
То, что С3А добавляют для раннего набора прочности в т.ч - не великое открытие... И, осмелюсь заявить - не совсем передовое в настоящее время. Куда эффективней работают "гомеопатические" по дозировке наносиликаты  - на кинетике суточного набора прочности, когда график роста прочности распределяется по часам (!), выходя за сутки на низкоалюминатном без всякого ТВО на 250-400% от любого высокоалюминатного и быстротвердеющего портландцемента.
Но, куды уж нам..."не технологам"... Мелем все что-то...Получаем за сутки пескобетон 900кг/см2 без ТВО на домолотых цементах (без "нано-шаманизму"), в т.ч. низкоалюминатных.... И рады бы выбрать низкощелочной и низкоалюминатный цементик, да выбора то и нет...
А то, что желания любого потребителя в данном аспекте щелочности и алюминатности - "заводчанам" фиолетовы - безусловно-понятно и это я уже раньше сказал, если не заметили. так что секрет этот был мой и вы же мне его и рассказали ;D


Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 29.10.2016 :: 19:42:02
Бокситы добавляются в сырьевую смесь в первую очередь для приемлемой технологичности и обжигаемости.
Вообще существует много мифов о роли С3А в процессе гидратации цемента и набора прочности.
О том как влияет состав цемента с добавками например на его долговечность и допустимую сферу применения (которая как правило имеет значительные ограничения) ничего не хотите сообщить. ;)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 29.10.2016 :: 20:08:35

Alexander Savin записан в 28.10.2016 :: 15:47:29:
[quote author=7A7D7D7D7D7A4D0 link=1476272181/3#3 date=1477643632]
...........
Бетонщикам нужен цемент с содержанием R2O менее 0,6%, хотя для них и уровень 0,7% является приемлемым. Уровень 0,72% является критическим.......

Это для "стандартного" применения цемента и вообще мало кто из "бетонщиков" на эту характеристику обращает внимание. В вариантах с домолами, с минеральными микронаполнителями, в вариантах с применением эффективных электролитов, данные два аспекта - очень повышают свое значение. И выше 0,5 совсем не хотелось бы по щелочи....
 Применение каменной муки все шире, но не все цементы со всякой мукой поладят без коррозии. Применение новейших гипер-пластификаторов все шире, а уберечь их от понижения эффективности из-за "грязи" природных  ( та же глина в песке) и тем более - добавленных специально в цемент алюминатов может добавление солей с аминными группами, но опять - необходимо иметь - щелочи поменьше и алюминатов в цементе - тоже поменьше. Иначе толку мало от такой помощи.
Домол цемента и так повышает кинетику набора прочности (не требуется уже столько С3А), но и на усадку "попадалово" тут же начинается. Низкоалюминатный цемент тут как раз снижает данный риск при домоле. И без вреда для скорости набора первоначальной прочности.
Что в итоге дает такое эффективное использование низко-щелочно-алюминатного ? :
1. снижение усадки и прочих объемных деформаций
2. сохранение реологических свойств смеси (на гиперах)
3. нивелирование разного вида коррозий, особенно при использовании микронаполнителей в смесях
Вот такие аргументики у меня, как у "не технолога" в разрезе "пожеланий".

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 29.10.2016 :: 20:42:02

Alexander Savin записан в 29.10.2016 :: 19:42:02:
Бокситы добавляются в сырьевую смесь в первую очередь для приемлемой технологичности и обжигаемости.
Вообще существует много мифов о роли С3А в процессе гидратации цемента и набора прочности.
О том как влияет состав цемента с добавками например на его долговечность и допустимую сферу применения (которая как правило имеет значительные ограничения) ничего не хотите сообщить. ;)

Я вам написал " в т.ч." об роли С3А в раннем наборе прочности. То, что любой их основных 4х минералов влияет на их общий баланс в технологии получения клинкера - это, априори, само-собой разумеющееся условие. тут добавить нечего.

теперь о "добавках" и не только, а в связке с домолотым цементом:
микронаполнение, уплотнение контактных зон с заполнителем, усиление с ним адгезии, уплотнение цем-камня, сохранение прочностного каркаса, нивелирование сбросов прочности и самих "волн" гидратации, увеличение марок по морозостойкости и водонепроницаемости, понижение основности новообразований, повышение водо и хим-стойкости, снижение истираемости....

все это ответ на ваш вопрос о "долговечности".
О "сферах применения" - разговор ни о чем, не конкретизированно тут обсуждать нечего.
Насчет  же всевозможных надуманных "ограничений" - я вам подробнейше ответил в другой теме, если читали, по поводу получения разных вариантов продукции, не противоречащих "кодексу" так, скть.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 29.10.2016 :: 21:12:10

Цитировать:
Если потребитель купил сертифицированный цемент и использовал его как ему захотелось (домолол, облучил рентгеном, утопил в керосине, опарыш в нем завел... ну, что угодно сделал) а в итоге его бетон соответствует всем требуемым нормативам, то в чем "криминал" то?
Или -  если сертифицированный цемент потребителем покупается, а  потом продается в составе сертифицированной СУХОЙ СМЕСИ как компонент бетона, где, по-вашему "криминал" ?
Или просто - покупается клинкер на щедром цемзаводе, перерабатывается совместно с другими минеральными и химическими компонентами и выпускается сертифицированный  композиционный цемент. Где тут чего "обошли" ? какие тут "лазейки" ?  )))))

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 30.10.2016 :: 08:40:25

Рязанец записан в 29.10.2016 :: 21:12:10:

Цитировать:
Если потребитель купил сертифицированный цемент и использовал его как ему захотелось (домолол, облучил рентгеном, утопил в керосине, опарыш в нем завел... ну, что угодно сделал) а в итоге его бетон соответствует всем требуемым нормативам, то в чем "криминал" то?
Или -  если сертифицированный цемент потребителем покупается, а  потом продается в составе сертифицированной СУХОЙ СМЕСИ как компонент бетона, где, по-вашему "криминал" ?
Или просто - покупается клинкер на щедром цемзаводе, перерабатывается совместно с другими минеральными и химическими компонентами и выпускается сертифицированный  композиционный цемент. Где тут чего "обошли" ? какие тут "лазейки" ?  )))))

Гугл в помощь,
ветка вроде для бетонщиков а не для нанофантазеров. Не стоит ее засерать рекламой непоймичего.)))
P.S. Сделайте ветку с названием "Дети Чубайса" в разделе "Флуд" и там рекламируйте что хотите, хоть пишите например про вяжущие свойства домолотого и наномодифицированного кизяка.)))

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 30.10.2016 :: 11:37:01

Цитировать:
Если потребитель купил сертифицированный цемент и использовал его как ему захотелось (домолол, облучил рентгеном, утопил в керосине, опарыш в нем завел... ну, что угодно сделал) а в итоге его бетон соответствует всем требуемым нормативам, то в чем "криминал" то?



Ну  здесь вся "позиция бетонщиков".

Цемент сертифицирован, а значит "делай с ним, что хочешь", он сам все "косяки бетонщиков" обязан исправить...


З.Ы. Порой мне кажется, что это дежавю какой-то. С такой позицией приходит только аналогия "дискуссия ватника с упоротым укром".

Всё же думаю надо в диалоге бетонщиков и цементников быть более объективными.


НЕТ ПРАВ БЕЗ ОБЯЗАННОСТЕЙ/ОБЯЗАТЕЛЬСТВ причём взаимовыгодных.

Предлагаю ввести новый универсальный вид цемента: Цемент Предназначенный Для Экспериментов Бетонщиков Универсальный Самоподстраиваемый Под Всё - ЦПДЭБУСПС. ;)



Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 30.10.2016 :: 12:55:14
Очень часто бетонщики имеют очень дремучие представления о цементе. Пишу об этом со знанием ситуации, т.к. работая на цемзаводе, часто общался с ними по разного рода претензиям, часто довольно вздорным.
На картинке приведен состав бетона, там цемента всего в среднем всего 11%. Бетонщики часто нахреначат в бетон чего попало (отсевы. отходы, добавки, гипер и суперпластификаторы), а потом, когда их берут за задницу, то они все претензии к цементникам выкатывают.)))
P.S. Но справедливости ради следует отметить - среди бетонщиков есть специалисты очень высокого уровня, и к ним обязательно следует прислушиваться цементникам.
И всем будет счастье. ;)
P.S. Бесплатно подкидываю идею Рязанцу. Судя по картинке, в составе бетона присутствует 6% воздуха - попробуйте заменить его на какой-нибудь "пердячий НАНОгаз", и может быть ваш нанопескобетон станет еще прочнее. ;D ;D ;D
components.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 30.10.2016 :: 16:31:27

Alexander Savin записан в 30.10.2016 :: 08:40:25:

Рязанец записан в 29.10.2016 :: 21:12:10:

Цитировать:
Если потребитель купил сертифицированный цемент и использовал его как ему захотелось (домолол, облучил рентгеном, утопил в керосине, опарыш в нем завел... ну, что угодно сделал) а в итоге его бетон соответствует всем требуемым нормативам, то в чем "криминал" то?
Или -  если сертифицированный цемент потребителем покупается, а  потом продается в составе сертифицированной СУХОЙ СМЕСИ как компонент бетона, где, по-вашему "криминал" ?
Или просто - покупается клинкер на щедром цемзаводе, перерабатывается совместно с другими минеральными и химическими компонентами и выпускается сертифицированный  композиционный цемент. Где тут чего "обошли" ? какие тут "лазейки" ?  )))))

Гугл в помощь,
ветка вроде для бетонщиков а не для нанофантазеров. Не стоит ее засерать рекламой непоймичего.)))
P.S. Сделайте ветку с названием "Дети Чубайса" в разделе "Флуд" и там рекламируйте что хотите, хоть пишите например про вяжущие свойства домолотого и наномодифицированного кизяка.)))


Не понял. Где тут "реклама" то? Я вас спросил из соседней ветки - найдите несоответствие нормативному законодательству для таких вариантов использования или производства цемента. Только и всего то. Причем тут гугл? Это ж вы сами домыслы выдаете об всяких ограничениях, несоответствиях и т.п. а не гугл.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 30.10.2016 :: 16:40:58
Посмотрел ссылку в подписи Рязанца, прочитал что он там пишет.
Оказывается товарисчь дает платные консультации по любым технологиям, которые только существуют в мире ::)
Это довольно интересно, особенно судя по его опусам, которые написаны явно под влиянием только одной книжки под названием букварь.
Я решил не отходить от его идеологии и решил что мои консультации для него тоже будут платными.)
Мои расценки такие:
1. Для вменяемых камрадов  - бесплатно, т.е. ""безмоздмездно".)
2. Для манагеров, проталкивающих свои несбыточные мрии - согласно прейскуранта.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 30.10.2016 :: 17:03:18

Yerokin записан в 30.10.2016 :: 11:37:01:

Цитировать:
Если потребитель купил сертифицированный цемент и использовал его как ему захотелось (домолол, облучил рентгеном, утопил в керосине, опарыш в нем завел... ну, что угодно сделал) а в итоге его бетон соответствует всем требуемым нормативам, то в чем "криминал" то?



Ну  здесь вся "позиция бетонщиков".

Цемент сертифицирован, а значит "делай с ним, что хочешь", он сам все "косяки бетонщиков" обязан исправить...
.......

Э, нет! Ничего подобного для такого восприятия я и не пытался даже подумать. Тут между строк ничего не вписано, а русским по белому, открытым текстом:
Цитировать:
" в итоге его бетон соответствует всем требуемым нормативам,"


Сертифицированный цемент нужен для легального "входа" в технологию, как сырье и , конечно же, легального "выхода" в составе продукта (бетона), а не для того, чтобы все испортить и сваливать что-то на цементников. Что то ты , Юра, очень много нафантазировал)))

еще раз повторяю - никакой разницы, что вытворяли с купленным цементом, если бетон соответствует (!) необходимым нормативам .
 
А потому - надо иметь требуемый результат и "чтить кодекс". Ну так мне и интересно, где же он так "пострадал" то в данном случае?
Что, есть запрещение домола цемента? Или минеральные добавки совсем запретили?   ::)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 30.10.2016 :: 17:14:23
"чтить кодекс"  А кто его чтит из бетонщиков(ну кроме тебя) и где в каких ГОСТах или Ту он прописан ?


1. у бетонщиков "руки развязаны" больше чем у цементников (ГОСТов и ТУ больше).

2. бетонщиков в сотни раз больше цементников.

3. Доля зависимости качества бетона от цемента 10-30%.

исходя из этого нужно и строить диалог цементников с бетонщиками.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 30.10.2016 :: 17:37:40

Alexander Savin записан в 30.10.2016 :: 12:55:14:
Очень часто бетонщики имеют очень дремучие представления о цементе. Пишу об этом со знанием ситуации, т.к. работая на цемзаводе, часто общался с ними по разного рода претензиям, часто довольно вздорным.

Вы еще не знаете, какие бывают претензии у строителей к бетонщикам... Вот где Кащенко отдыхает!


Цитировать:
На картинке приведен состав цемента, там его всего в среднем всего 11%. Бетонщики часто нахреначат в бетон чего попало (отсевы. отходы, добавки, гипер и суперпластификаторы), а потом, когда их берут за задницу, то они все претензии к цементникам выкатывают.)))

Ну, во-первых это состав БЕТОНА, а не цемента. Во-вторых - "нахреначить" в бетон можно что угодно, но двумя путями - понимая что из чего получается и не понимая. У вас все сводится к "нахреначить". Но есть и варианты с пониманием дела, представьте себе... И добавки сейчас в бетон вводят практически все, хотите или нет. И отходы и отсевы - тоже не противоречат "кодексу", если в его рамках. Другое дело, что много бетонщиков ни хрена не понимают сути того, что делают, что добавляют. Вопрос лишь грамотного применения. А вы огульно хаете все подряд.


Цитировать:
P.S. Но справедливости ради следует отметить - среди бетонщиков есть специалисты очень высокого уровня, и к ним обязательно следует прислушиваться цементникам.
И всем будет счастье. ;)
P.S. Бесплатно подкидываю идею Рязанцу. Судя по картинке, в составе бетона присутствует 6% воздуха - попробуйте заменить его на какой-нибудь "пердячий НАНОгаз", и может быть ваш нанопескобетон станет еще прочнее. ;D ;D ;D

Знаете, ... ;D менее всего ценятся бесплатные идеи. Но я готов и эту вам же развернуть для понимания.
6% воздуха, обычно, это или то, что не вытесняется из бетона по причине не правильной технологии или вненесно специальным образом с помощью поризации. Последнее - обычно для выполнения нормативки по морозостойкости.
И тут есть интересный момент - заказчик сейчас "продвинутей некуда" и наряду с выполнением марки по морозостойкости (F..), требует еще и определенный процент воздуха в смеси. Типа это должно гарантировать ту самую F. Хотя, эволюция технологии бетонов нашла это условие для выполнения F не совсем верным в итоге. Гораздо лучшим эффектом обладает фактор уплотнения, чем поризации ( самое смешное, что испытывая бетон "на воздух", никому нет дела, что он там может быть совсем не в диспергированном виде!! и тогда вообще  толку то для морозостойкости???)))). Но увы, требуют "воздух"! Хотя, так и хочется спросить - "какая вам, уважаемые господа...вашу... разница по остаточному воздуху, если бетон выполняет требование по морозостойкости и водонепроницаемости? " !!!!!

Так что, уважаемый Александр Савин, прочность не всегда прирастает пустотой))) Обычно она от неё страдает ( за исключением "тощих" бетонов)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 30.10.2016 :: 18:04:42

Yerokin записан в 30.10.2016 :: 17:14:23:
"чтить кодекс"  А кто его чтит из бетонщиков(ну кроме тебя) и где в каких ГОСТах или Ту он прописан ?


1. у бетонщиков "руки развязаны" больше чем у цементников.

2. бетонщиков в сотни раз больше цементников.

3. Доля зависимости качества бетона от цемента 10-30%.

исходя из этого нужно и строить диалог цементников с бетонщиками.


Юра,  :)
1. строителей в тысячи раз больше, чем бетонщиков и все "повязаны" ))))  - откаты, кредиты, ипотеки и т.д.
2. "развязать руки" можно только в рамках нормативки - это условие непреложное. И все-равно где. Дали же, например,  гостик на цемент CEM II И-Ш  - пользуйтеся))  Но я то не цементник... и слава Богу. И потому, да,  я развязываю руки дальше и использую цемент гораздо глубже . Лишь бы польза была.  
Ты сам знаешь того же Хозина - по-сути все те же дела то. И у Калашникова все близко ( это с его подачи наносиликаты мне стали известны как мощнейший ускоритель) - минеральные компоненты микроуровня реакционного типа - разве противоречат "кодексу"?

3. Вообще то, доля зависимости от цемента разнится в очень широких пределах, смотря какой бетон....хотя , согласен - в основном объеме бетонов -  именно так.  И я тут тоже совершенно согласен - надо уметь применять цемент.
Ну так я и занимаюсь этим и не один я вижу, что очень желательным было бы хотя бы по щелочи не выше 0,4% давать цементы. Но увы...
Каким-то бетонщикам это по барабану, но это когда они и не разбираются что к чему. Только в одном я хорошо уверен - делали бы цементники не выше 0,4 - меньше бы к ним вообще претензий находили бетонщики ( пусть и не сведущие в теме щелочи в цементе). Это1.
И второе - а цементик то у нас в стране, если на то пошло, что, вообще всегда идеальный?   ;D  Что, прям все рекламации от бетонщиков - напраслина? ;D

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 30.10.2016 :: 18:20:37
Хотел написать нецензурное слово, но не стал  - его сегодня вполне заменяет слово НАНО применительно к цементам и бетонам.
Выскажу только свое субъективное мнение - под приставкой Нано скрывается сомнительная хрень, которая была разработана много лет тому назад. Она и тогда не нашла своего применения, а сейчас лезет из всех дыр под прикрытием гиперпластификаторов, которые сами по себе дают колоссальный эффект. Хотите проверить мою правоту - уберите из состава бетона гиперпластификатор, и все "ошеломляющие" результаты по прочности бетона и рассуждения о нанотехнологиях уйдут в песок...
У меня недавно была возможность ознакомиться с результатами таких горе-изобретателей практически и испытать всю эту мегахрень в сертифицированной лаборатории.
Краткие впечатления об этих работах - горячее желание авторов убедить всех окружающих в исключительности своей уникальной наноразработки. Стоит только чуть влезть в суть их данных, то сразу вскрывается сплошной подлог и подтасовки результатов. Все это рассчитано только на непритязательность аудитории и слепую веру в чудо. Чистой воды пирамида Хоперинвест или МММ.)))

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 31.10.2016 :: 10:17:41
Я не знаю, с какого берега у вас кричали, но эта тема вам все куда то на критику "нанистов" направлена.
У вас все как-то однозначно "все хреново", что не соответствует действительности вообще-то.
Я не меньше вашего разочарован в результатах проб от некоторых испытуемых образцов "нано-добавок". Более того, мне до дикого смешно, когда "нано-цементом" называют тривиальный ВНВ, но от того реальные нано-технологии не становятся бесполезными. Уверяю вас, есть и положительные результаты.
Про наносиликаты я уже говорил - мощнейший ускоритель. Калашников в Пензе ерундой заниматься не будет, хотя сам и ввел в обиход  этот термин - "нанисты", будучи так же разочарованным прежде во многом, что они предлагают.
Есть и у меня, например, свой опыт, но тут уже проявилось на замарочных прочностях. 0,15% добавки минерала наноразмера  дали четкий прирост прочности за 45 дней в 23-25%. Так что рановато списывать добавки такого типа, рановато. Все еще впереди. А МММ - были и будут... тут уж ничего не поделаешь - пена всегда на поверхности))


Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 31.10.2016 :: 12:49:12
Можно так сказать. Бетонщик о цементе - дайте мне подходящий цемент и я вам сделаю хорошее изделие. Цементник о бетоне - дадим вам цемент для хорошего изделия, но в рамках ГОСТа. Пожелания бетонщиков рассматриваются в индивидуальном порядке, в зависимости от объема перспектив.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 31.10.2016 :: 16:53:43

Мефодий записан в 31.10.2016 :: 12:49:12:
Можно так сказать. Бетонщик о цементе - дайте мне подходящий цемент и я вам сделаю хорошее изделие. Цементник о бетоне - дадим вам цемент для хорошего изделия, но в рамках ГОСТа. Пожелания бетонщиков рассматриваются в индивидуальном порядке, в зависимости от объема перспектив.

Мефодий затронул интересный вопрос. Многие новые цемзаводы строятся с 4 большими силосами. Да, это позволяет сэкономить на строительстве, но это наверное не очень правильно, учитывая что тем самым теряется возможность выпуска широкого ассортимента цемента под крупных потребителей, требующих цемент с особыми свойствами в рамках действующих ГОСТов.
P.S. Юрий недавно давал ссылку по сертификации цементов, так там есть действующие заводы, имеющие сертификаты по 10-15 маркам цемента.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 31.10.2016 :: 17:38:41
Открою небольшой секрет (про один из заводов - какой не скажу  :) )

В 2001-02 году понадобился нам срочно ПЦТ-I в бегах 20 тн. для аварийного запаса на одно из предприятий Газпрома. Ну я и сказал - присылайте машину. Но как оказалась, что его не фасуют в беги и вообще его нет - так сказали сбытовики.

Пошёл к технологам - те отправили к лаборантам и о ЧУДО - оказывается, что в одном силосе есть цемент, который удовлетворяет трём требованиям: ПЦ, ССПЦ и ПЦТ-I (при чём разница цен по прайсу 70%). Получил паспорт загрузили цементовоз, купил на заводе же 25 с запасом бегов и вручную затарили.

Вот такая экономия (3 в одном).

А вообще под нужды потребителей разных объёмов надо разные силоса - но для этого предлагаю открыть новую тему.


Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 31.10.2016 :: 18:20:06

Alexander Savin записан в 31.10.2016 :: 16:53:43:

Мефодий записан в 31.10.2016 :: 12:49:12:
Можно так сказать. Бетонщик о цементе - дайте мне подходящий цемент и я вам сделаю хорошее изделие. Цементник о бетоне - дадим вам цемент для хорошего изделия, но в рамках ГОСТа. Пожелания бетонщиков рассматриваются в индивидуальном порядке, в зависимости от объема перспектив.

Мефодий затронул интересный вопрос. Многие новые цемзаводы строятся с 4 большими силосами. Да, это позволяет сэкономить на строительстве, но это наверное не очень правильно, учитывая что тем самым теряется возможность выпуска широкого ассортимента цемента под крупных потребителей, требующих цемент с особыми свойствами в рамках действующих ГОСТов.
P.S. Юрий недавно давал ссылку по сертификации цементов, так там есть действующие заводы, имеющие на сертификаты по 10-15 маркам цемента.


А надо то - хотя бы с щелочью разобраться)))) И какая, нафик, разница - какой марки цемент?, когда это (на первый взгляд говорю) -  для любой актуально :)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 31.10.2016 :: 18:26:20

Мефодий записан в 31.10.2016 :: 12:49:12:
Можно так сказать. Бетонщик о цементе - дайте мне подходящий цемент и я вам сделаю хорошее изделие......

.... дайте низкощелочной и
1. я впишусь в рамки гостов при самых выгодных составах вяжущих, сделанных из этого цемента и не будет при этом риска "коррозий"
2.  все бетонщики будут работать с меньшими рисками


Это я так, озвучился. А на самом деле, любой цементник, читая нашу тут возню, просто посмеивается... ;D

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 01.11.2016 :: 11:32:06

Рязанец записан в 31.10.2016 :: 18:26:20:

Мефодий записан в 31.10.2016 :: 12:49:12:
Можно так сказать. Бетонщик о цементе - дайте мне подходящий цемент и я вам сделаю хорошее изделие......

.... дайте низкощелочной и
..


Не переживайте, дадим вам такой цемент .. )  лет через 6-7  ;D.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 01.11.2016 :: 11:48:44
Это точно.... Сперва все то, что является не привычным - вызывает недоумение и неприятие. Потом воспринимается как обычное, а потом - как должное.
Так и с щелочью в цементах, а так же нормативе для цементников по щелочи.
Говорите "цементники зажаты" ?  - АГА,  оно и видно.  ;D
Я в начале года собирал сводную таблицу по цементам тех заводов, что выкладывают данные в интернет ( остальные , сцуко, шифруются). Ну, собрал я данных строк на 20.
Новорос - 0,37 !!! - респект и уважуха.
Липецк - 0,52-0,55
Все остальное - выше 0,62.!!!!!
Воронеж - тот ваще 1.0....беспредел..

И где ваши "жесткие рамки", господа цементники ????? ;D

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 01.11.2016 :: 14:14:21

Рязанец записан в 01.11.2016 :: 11:48:44:
Это точно.... Сперва все то, что является не привычным - вызывает недоумение и неприятие. Потом воспринимается как обычное, а потом - как должное.
Так и с щелочью в цементах, а так же нормативе для цементников по щелочи.
Говорите "цементники зажаты" ?  - АГА,  оно и видно.  ;D
Я в начале года собирал сводную таблицу по цементам тех заводов, что выкладывают данные в интернет ( остальные , сцуко, шифруются). Ну, собрал я данных строк на 20.
Новорос - 0,37 !!! - респект и уважуха.
Липецк - 0,52-0,55
Все остальное - выше 0,62.!!!!!
Воронеж - тот ваще 1.0....беспредел..

И где ваши "жесткие рамки", господа цементники ????? ;D


Наши рамки в Технологическом регламенте . )

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 01.11.2016 :: 15:44:03

Мефодий записан в 01.11.2016 :: 14:14:21:

Рязанец записан в 01.11.2016 :: 11:48:44:
Это точно.... Сперва все то, что является не привычным - вызывает недоумение и неприятие. Потом воспринимается как обычное, а потом - как должное.
Так и с щелочью в цементах, а так же нормативе для цементников по щелочи.
Говорите "цементники зажаты" ?  - АГА,  оно и видно.  ;D
Я в начале года собирал сводную таблицу по цементам тех заводов, что выкладывают данные в интернет ( остальные , сцуко, шифруются). Ну, собрал я данных строк на 20.
Новорос - 0,37 !!! - респект и уважуха.
Липецк - 0,52-0,55
Все остальное - выше 0,62.!!!!!
Воронеж - тот ваще 1.0....беспредел..

И где ваши "жесткие рамки", господа цементники ????? ;D


Наши рамки в Технологическом регламенте . )

Не запаривайте мозг Рязанцу.
Технологический регламент Дед Мороз что ли пишет?
Регламент это чисто творчество заводчан, так что не соскакивайте от ответственности перед Рязанцем.)))
P.S. Напишите себе в техрегламент ограничение по R2O в клинкере менее 0,6%, оторвите зад от кресла и выполняйте. ;)
А Рязанец может быть вам за это скажет спасибо.)))

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 01.11.2016 :: 19:16:47
Так это надо не одному Рязанцу. Спасибо за всех скажу.

И вообще, данные по цементам с разных заводов приходится просто выскребать!
Сегодня пытался уточнить НГ новороса ( пролетарка). Прежние данные были - 24% (возможно, верхнебаканский, нет уточнений), мой клиент в лаборатории три раза проверял - 26%. Думаю, может левачек попался в мешке.  ( без понятия - фасуют его там на заводе или нет. Нулёвка. завтра проверим). Звоню на ближайший жби, прошу данные - по усредненному берут 25% по пролетарке.
Была бы открытая информация с завода - было бы на что опираться...
А сейчас потребитель разве что от Евроцемента информацию видит, да от Хольцима. Все остальные шифруются, сцуко..

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 02.11.2016 :: 09:02:21

Рязанец записан в 01.11.2016 :: 19:16:47:
А сейчас потребитель разве что от Евроцемента информацию видит, да от Хольцима. Все остальные шифруются, сцуко..

Вы доверяете этой информации? ::)
Да вы батенька неисправимый оптимист. ;D

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 02.11.2016 :: 15:43:58
Есть верные  ;) способы проверки "многие "бетонщики" рекомендуют" (и это ютюб выдаёт наверху):


http://www.youtube.com/watch?v=2QlqYMqCrKo


И ещё (обратите внимание слева цемент без шлака- "свиду жирный", а справа со шлаком - в одной лабораторной ёмкости):


http://www.youtube.com/watch?v=apWj84zPMNY


А здесь "испытания на прочность" см. с 8 минуты (лепёшками легче и нагляднее  чем кубиками и балочками):

http://www.youtube.com/watch?v=AdeReZzrZmY

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 02.11.2016 :: 19:45:27

Alexander Savin записан в 02.11.2016 :: 09:02:21:

Рязанец записан в 01.11.2016 :: 19:16:47:
А сейчас потребитель разве что от Евроцемента информацию видит, да от Хольцима. Все остальные шифруются, сцуко..

Вы доверяете этой информации? ::)
Да вы батенька неисправимый оптимист. ;D

А ей нельзя не доверять. Иначе все разговоры о добросовестных цементниках, исполняющих все и вся нормативное - пустое воздухопихательство ))))

"Новорос" у клиента оказался банальным "разбадягом" - истинная полотность 2,7. Потому и НГ 26%  было получено на "Викусе"- В САД!
Но не знать данные с завода просто нельзя - не на что ориентироваться тогда...
Хотелось бы на столь широком форуме найти одну маленькую темку со сводной информацией по данным со всех цемзаводов (ну ,хотя бы в европейской зоне РФ).

Это была бы самая полезная темка... адназначна...

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 03.11.2016 :: 06:11:19
1. вариант. Пишите претензию на завод , вам предоставят все данные.
2. вариант. Обратиться в экспертизу и писать жалобу.
3. вариант. Взять ящик коньяка для долгосрочных отношений и завести хорошее знакомство с начальниками лабораторий и затем получать данные от первоисточника.

- Ало, Рязанец!? - хороший пошел "М500" приезжай, - забирай!
- Спасибо, не надо, ты сам по пьяне сказал наш цемент - говно...  ;D

Как то так. но можно попробовать.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 06:25:56

Цитировать:
Хотелось бы на столь широком форуме найти одну маленькую темку со сводной информацией по данным со всех цемзаводов (ну ,хотя бы в европейской зоне РФ).


Да ветку открыть не проблема - источники информации, вот проблема.

Заводы вряд ли будут выставлять по причине конкуренции. Разведка взаимно у них работает, уж поверьте - зачем упрощать задачу конкурентам? Я сам из командировок привозил цемент конкурентов и не раз, ну соответсвенно и вольский возил... 8-)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 03.11.2016 :: 09:29:50
Появился справочник ИТС 6─2015, рекомендую всем заиметь копию. Вот там, в защиту Рязанца, выдержка :
Кроме того, присутствие щелочей в цементе нежелательно, так как они иногда являются причиной непостоянства сроков схватывания при гидратации цемента, образования выцветов на цементных изделиях и появления трещин в бетонах. Для выпуска высокопрочных цементов необходимо ограничить в сырьевой смеси содержание R2O до не более чем 0,5 %.
Если введут как обязаловку, то будет счастье бетонщикам и расстройство цементникам ) -  но это же справочник  8-).

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 03.11.2016 :: 11:34:10
даёшь ИТС по щелочи  в ГОСТы !!!!!!

А пока картина маслом такова -
приличная часть заводов шифруется, не выкладывает данные по цементу. Если считать это "конкуренцией", то сие означает, что боятся показать недочеты. Тому заводу, у которого все в рамках по параметрам - бояться нечего и он выкладывает информацию в открытый доступ. "Евроцемент"у - респект и уважуха в этом плане!!
Насколько публикуемые данные соответствуют или нет - вопрос вторичный, проверяемый, а в первую очередь у  технолога по бетонам и вяжущим должен быть выбор. И этот выбор исходит именно от декларируемых данных с заводов ( а не с заводА, на всех коньяка не хватит))))
Иногда для технологии выгодней пригнать вагоны оттуда, где есть соответствие условиям этой технологии, чем брать под боком " что есть" и получать больше убытков.
ну и как тут выбрать то ? Логично, что сперва по открытым данным. а потом уж проверять образцы, чтобы знать - гнать оттуда вагоны или нет.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 03.11.2016 :: 12:08:51
Если начальник лаборатории отсеялся и вредничает - не выдам информацию, тогда проще, ближе к кухне, надо забухать с оператором или транспортерщиком из отдела отгрузки он вам принесет пробу 2-3 кг ) и испытывайте как хотите, но если деньги есть, купите мешок с каждого завода и анализируйте себе на пригодность )

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 03.11.2016 :: 13:10:47

Alexander Savin записан в 03.11.2016 :: 12:16:18:

Мефодий записан в 03.11.2016 :: 12:08:51:
Если начальник лаборатории отсеялся и вредничает - не выдам информацию, тогда проще, ближе к кухне, надо забухать с оператором или транспортерщиком из отдела отгрузки он вам принесет пробу 2-3 кг ) и испытывайте как хотите, но если деньги есть, купите мешок с каждого завода и анализируйте себе на пригодность )

Мефодий, не следует действовать партизанскими методами. Есть методы гораздо более объективные и цивилизованные.
Открою вам маленький секрет - полная актуальная информация по качеству всех цементов всех цемзаводов есть. Остается просто найти способ получения этой информации, т.к. кому попало ее не дают. ;)

Я о той точке зрения - если действовать официально, то производитель подготовится и для получения объемов вам даст "хороший" цемент, так сказать сделать маркетинговый ход, а если действовать так сказать без объявления войны - узнать какое качество цемента, тут дело другое. Если в обычном, не презентационном, цементе все устраивает потребителя, значит завод работает стабильно и не будет "лезть из штанов" что бы удовлетворить заказчика, потому как могут быть проблемы с качеством , зачем принимать риск если его не может быть вовсе. Я бы выбрал того, который сам по себе подходит по требованиям.  ::)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 13:43:51
Опять Зибор всё усложнил...
Для испытания цемента-
Придётся отбирать мешки
В порядке эксперимента.

( Я кстати в рифмоплётстве с Зибором соревновался - должен признать, он и в этом АС!)

7.4 Процедура отбора и подготовки проб

7.4.1 Отбор проб цемента, упакованного в мешки, мягкие контейнеры или другую тару, а также из специализированных транспортных средств при перевозке цемента без упаковки производят следующим образом. Методом случайного отбора выбирают не менее пяти единиц упаковок или транспортных средств и из каждой отбирают по одной точечной пробе.
В случае, если контролируемая масса цемента состоит из пяти или менее единиц упаковок или специализированных транспортных средств, пробу примерно одинаковой массы берут от каждой из них.

7.4.2 Из мешков, мягких контейнеров или другой тары пробу берут с глубины не менее 15 см.
Из специализированных транспортных средств при перевозке цемента без упаковки отбор проб производят из потока цемента при его погрузке или разгрузке. Отбор проб может быть также осуществлен через верхний люк с глубины не менее 15 см.

7.4.3 При формировании партии в потоке отбор проб цемента производят от каждой цементной мельницы, работающей в один силос при его наполнении через равные промежутки времени, установленные технологической документацией изготовителя, но не менее пяти раз за время наполнения силоса.

7.4.4 Массу точечных проб определяют таким образом, чтобы масса объединенной пробы, составленной из них, была не менее 20 кг при проверке качества цемента изготовителем, потребителем и органами надзора, и не менее 30 кг при проверке качества цемента в случае предъявления претензий потребителем.

7.4 5 Для приготовления объединенной пробы все точечные пробы, отобранные из одной партии (части партии), соединяют и тщательно перемешивают ручным или механическим способом.

7.4.6 Из объединенной пробы, приготовленной по 7.4.5, получают лабораторные пробы массой около 8 кг каждая в количестве, указанном в 7.4.7 и 7.4.8.

Лабораторные пробы могут быть получены с использованием любых типов делителей проб или следующим образом. Объединенную пробу высыпают на ровную, сухую и чистую поверхность, разравнивают и делят на четыре части взаимно перпендикулярными линиями, проходящими через центр. Последовательно из каждой четверти отбирают совком некоторое количество цемента в емкости для лабораторных проб. Эту процедуру проводят до тех пор, пока в каждой емкости не наберется около 8 кг цемента.

7.4.7 При контроле качества цемента изготовителем из объединенной пробы получают две лабораторные пробы. Одна предназначается для испытаний в лаборатории изготовителя, а вторая хранится у него в течение гарантийного срока на случай необходимости проведения повторных испытаний.

7.4.8 При контроле качества цемента потребителем или органами надзора из объединенной пробы получают две лабораторные пробы. Одну пробу направляют в испытательную лабораторию третьей стороны, другая остается у потребителя или изготовителя.
При контроле качества цемента в случае предъявления потребителем претензии из объединенной пробы получают три лабораторные пробы Одну пробу направляют в испытательную лабораторию третьей стороны и по одной пробе - изготовителю и потребителю.

7.4.9 Каждая лабораторная проба, полученная по 7.4.6, должна быть упакована в соответствии с 7.6 и в течение трех рабочих дней. не считая дня отбора, направлена в соответствующую лабораторию для испытаний.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 03.11.2016 :: 13:50:15

Alexander Savin записан в 03.11.2016 :: 13:28:32:

Мефодий записан в 03.11.2016 :: 12:08:51:
Если начальник лаборатории отсеялся и вредничает - не выдам информацию, тогда проще, ближе к кухне, надо забухать с оператором или транспортерщиком из отдела отгрузки он вам принесет пробу 2-3 кг ) и испытывайте как хотите, но если деньги есть, купите мешок с каждого завода и анализируйте себе на пригодность )

Не хотел поднимать эту тему, но видимо ее не получится обойти.
Я в свое время не очень понимал (был молодой и глупый наверное) ;) что означает понятие "школа" для ВУЗа или НИИ. Но умные люди мне объяснили. Понятие "школа" означает что исследователь понимает не только суть исследуемых процессов, но и метрологию.
А с этим у многих наших цементных ВУЗов и НИИ проблемы....
Способ,предлагаемый Мефодием на практике не работает.
Приведу пример из своей практики:
Исследователь, назовем его условно "Мефодий" хапнул разовую пробу с транспортера золы-уноса и проанализировал ее.
Вывод "Мефодия" -зола-уноса полностью соответствует требованиям заказчика.
"Дремучий дилетант", с точки зрения "Мефодия", отобрал 100 проб с периодичностью отбора 1 час, исследовал их и дал заключение о том, что 95% проб не соответствуют требованиям заказчика по тем или иным условиям заказчика. Исследовали одно и тоже, но выводы диаметрально противоположные.  Последствия отсутствия школы часто бывают просто катастрофическими.
P.S. Рискуя навлечь на себя гнев БГТУшников, все же рискну высказать крамольную мысль - в БГТУ отсутствует "школа", по крайней мере в цементной сфере ее пока точно нет.


Это вы крайне зря. и не обоснованно! я вам раскрыл свою мысль пусть не полностью, но думаю довел, речи о пробоотборе здесь не идет. Вы опять начали умничать и придираться, а
характеризовать и давать оценку выпускникам БГТУ не имеете никакого права!  >:(

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 13:56:46

Alexander Savin записан в 03.11.2016 :: 13:48:58:
ЗиБор наверное один из последних могикан, который понимает что такое "школа" и старается действовать по ее правилам. :'(


Я как-то общался  с  Кузьминой Верой Павловой (ещё тот могикан) - уж очень она сетовала, что нет у Зибора наследника. Так оно и есть.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 13:58:33

Цитировать:
P.S. Рискуя навлечь на себя гнев БГТУшников, все же рискну высказать крамольную мысль - в БГТУ отсутствует "школа", по крайней мере в цементной сфере ее пока точно нет.



"школа" - опишите подробно, если не сложно, Ваше понимание.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 15:15:06
Я сейчас скажу довольно крамольную вещь, но (по моему мнению) появление новых "зиборов" возможно только в условиях практической деятельности в рамках крупного холдинга, при условии что это человек будет фанатом, сподвижником и ... короче "весь в цементе".

Ну нет сейчас ни ниицементов, оргпроектцементов и проч. Только в рамках холдингов... но при условии желания холдинга. То же самое и о цеммаше.

Свято место пусто не бывает говорят... так вот если сейчас не задуматься над эти процессом - то все под дудку "импортных экспертов" будут плясать, которые будут продвигать то и что им надо.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 15:25:10
Назовите

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 15:28:57

Alexander Savin записан в 03.11.2016 :: 15:22:08:

Yerokin записан в 03.11.2016 :: 15:15:06:
Я сейчас скажу довольно крамольную вещь, но (по моему мнению) появление новых "зиборов" возможно только в условиях практической деятельности в рамках крупного холдинга, при условии что это человек будет фанатом, сподвижником и ... короче "весь в цементе".

То есть вы предлагаете доверить холдингам козлу капусту? ;D
P.S. Есть как минимум две организации, владеющие полной информацией по качеству цемента, но холдингам они неинтересны.
Кому интересно тратить деньги на то что им говорят правду о сомнительном качестве их продукции? ;)
P.S. Я на форуме под своим именем и не могу по разным причинам писать всю правду о качестве цемента. Но один завод меня просто поразил - для производства ПЦ-500Д0 идет клинкер такого говенного качества, что просто в голове не укладывается такая безответственность.(((

Я же пометил
... но при условии желания холдинга.  8-)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 15:31:55

Цитировать:
P.S. Есть как минимум две организации, владеющие полной информацией по качеству цемента, но холдингам они неинтересны.



Ещё раз спрошу что это за организации?

Они имеют полный доступ к анализу производства и цемента?

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 15:43:41
Нет у них полной фактуры, так думаю, как примеру в Беларуси - где всё по полочкам через НИИПТИС и прочее раскладывается.

Пока в обязательном порядке государство не обяжет - не будет новых Зиборов.

А потенциальные кадры в холдингах, имея информацию, обретая опыт, и есть.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 15:50:08
Так у нас же век "инноваций" - и Кончита есть и пришить можно  ;)

Ни чему не удивлюсь!

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 16:55:18
С Текучёвой знаком и с её сыном (был на наших конференциях).

Кстати после моего доклада на совещании работников цементных лабораторий - она мне задала вопрос - А почему у вас на сайте нет статистики по видам производимого цемента? В этот же день кстати и Никифоров пожелал развития Руцему, после личного общения со мной, до этого я так понял, со скепсисом относился.


И я распорядился сделать виджет на главной странице по цементам (добавочным и без...), конечно хочется большего - но "что имеем" из того что имеем официально из ГКС...

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 17:21:03
Хольсим холдинг? Из него знаю вполне вменяемых выходцев.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 03.11.2016 :: 17:24:54

Alexander Savin записан в 03.11.2016 :: 12:16:18:

Мефодий записан в 03.11.2016 :: 12:08:51:
Если начальник лаборатории отсеялся и вредничает - не выдам информацию, тогда проще, ближе к кухне, надо забухать с оператором или транспортерщиком из отдела отгрузки он вам принесет пробу 2-3 кг ) и испытывайте как хотите, но если деньги есть, купите мешок с каждого завода и анализируйте себе на пригодность )

Мефодий, не следует действовать партизанскими методами. Есть методы гораздо более объективные и цивилизованные.
Открою вам маленький секрет - полная актуальная информация по качеству всех цементов всех цемзаводов есть. Остается просто найти способ получения этой информации, т.к. кому попало ее не дают. ;)

Ну ясно, у массонов всегда так , как у почтальона Печкина - ". только я вам посылку не отдам". Т.е. данные то есть, но никому не покажем...
Пока я пыхтел в лаборатории, вы тут всякого понаписали... Но так ничего и не сподобилось - открытой информации со всех заводов как не было, так и не будет. Я то думал, что может скинемся, соберем с миру по нитке тут же... Ну вдруг у кого чего "завалялось" по данным с тех заводов, что шифруются..

Предложение покупать в мешках на исследование  - идёт на три буквы!
Сперва покажите информацию, чтобы выбрать  - у какого завода подходит цемент под поставленную ТЗ, а у какого нет !!!! А уж потом исследовать начнем то, что подходит по заявленному.
А покупать все подряд мешками - идиотов нет! Свозить со всей страны тогда надо - какой надо и какой не надо - это наш любимый расейский "метод тыка" - самый идиотский из идиотских!
И тарированного то цемента - не всякий завод не весь цемент затаривает в мешки!!!!  Вы бы еще бэгами предложили пробовать >:(.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 03.11.2016 :: 17:35:43

Alexander Savin записан в 03.11.2016 :: 16:34:41:
.......
P.S. Надеюсь вы слышали доклады бывшего начальника лаборатории и ОТК Осколцемента Е.В.Текучевой. Это наверное первый цементник-практик в России, проникшийся проблемами бетонщиков и задавший себе вопрос - А что за цемент мы выпускаем? Насколько цементы удовлетворяют требованиям бетонщиков и строителей? Насколько конструкции будут долговечными?
Конечно сейчас дружными рядами набегут "цементники-поцреоты" со словами что их охаивают огульно, что все м##аки, а они белые и пушистые.
Но вы им не верьте....

За уважаемую Е.В. Текучеву я любого порву ! )))  Действительно , - лучшего начлаба -цементника я не видел еще... Когда то с ней многое обсуждали... Было дело. Открытый для всех, солнечный человек просто...  Давно не общались, к сожалению, а она уж и "бывшая".... :-?

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 17:35:51
Да и зачем сильно ругаться ???

Мы в последний рабочий день замарачиваемся?

Давайте "пятничную историю" для разрядки, в тему:

Хочу разрядить обстановку:

Однажды на конференции в Минске, возник вопрос по Мордовцементу, ну и к слову я пояснил, что нет национальности мордвин - есть мокша и эрзя. Очень большой резонанс и веселье вызвал этот факт, он даже стал "внутренним мемом". Звонили друг другу: "Привет мокша" и т.д.

И поэтому слушаем песню и особенно припев, а после подумаем нужно ли это обсуждать, если мы реально не можем повлиять:

http://www.youtube.com/watch?v=bMLvjrKVWVw

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 17:38:00

Alexander Savin записан в 03.11.2016 :: 17:32:36:

Рязанец записан в 03.11.2016 :: 17:24:54:

Alexander Savin записан в 03.11.2016 :: 12:16:18:

Мефодий записан в 03.11.2016 :: 12:08:51:
Если начальник лаборатории отсеялся и вредничает - не выдам информацию, тогда проще, ближе к кухне, надо забухать с оператором или транспортерщиком из отдела отгрузки он вам принесет пробу 2-3 кг ) и испытывайте как хотите, но если деньги есть, купите мешок с каждого завода и анализируйте себе на пригодность )

Мефодий, не следует действовать партизанскими методами. Есть методы гораздо более объективные и цивилизованные.
Открою вам маленький секрет - полная актуальная информация по качеству всех цементов всех цемзаводов есть. Остается просто найти способ получения этой информации, т.к. кому попало ее не дают. ;)

Ну ясно, у массонов всегда так , как у почтальона Печкина - ". только я вам посылку не отдам". Т.е. данные то есть, но никому не покажем...
Пока я пыхтел в лаборатории, вы тут всякого понаписали... Но так ничего и не сподобилось - открытой информации со всех заводов как не было, так и не будет. Я то думал, что может скинемся, соберем с миру по нитке тут же... Ну вдруг у кого чего "завалялось" по данным с тех заводов, что шифруются..

Предложение покупать в мешках на исследование  - идёт на три буквы!
Сперва покажите информацию, чтобы выбрать  - у какого завода подходит цемент под поставленную ТЗ, а у какого нет !!!! А уж потом исследовать начнем то, что подходит по заявленному.
А покупать все подряд мешками - идиотов нет! Свозить со всей страны тогда надо - какой надо и какой не надо - это наш любимый расейский "метод тыка" - самый идиотский из идиотских!
И тарированного то цемента - не всякий завод не весь цемент затаривает в мешки!!!!  Вы бы еще бэгами предложили пробовать >:(.

Рязанец (Игорь) вы меня уже заипали.
Проблемы у вас, а вы говно на вентилятор в мою сторону бросаете.
Прямо как в пословице: "Дурака крести, а он орет пусти".
Я в прошлый раз после вашей бредятины и хамства на форум месяца три не заходил, за что и попал в экс-участники с потерей сообщений в личке. :'(
Пожалуй опять отдохну от вас на неопределенное количество месяцев. >:(


Послушайте клип выше и не принимайте близко к сердцу, все мы разные люди и в целом неплохие  ;)




Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 03.11.2016 :: 17:42:18

Alexander Savin записан в 03.11.2016 :: 17:32:36:
.......
Рязанец (Игорь) вы меня уже заипали.
Проблемы у вас, а вы говно на вентилятор в мою сторону бросаете.
Прямо как в пословице: "Дурака крести, а он орет пусти".
Я в прошлый раз после вашей бредятины и хамства на форум месяца три не заходил, за что и попал в экс-участники с потерей сообщений в личке. :'(
Пожалуй опять отдохну от вас на неопределенное количество месяцев. >:(

Да вы о чем? :-?  Это Мефодий предлагал мешки по всей стране скупать со всех заводов)))   А насчет "закрыто-элитной информации" - я ж не в ваш адрес, а в адрес тех, кто её, по-вашему, защемил...
Но если вдруг ( вот уж удивился я ) чем то вас задел - простите великодушно и вовсе не надо никуда исчезать, пожалуйста.  Да и, признаться, за что-то прошлое не нашел в памяти ничего подобного, но - извините, если что не так. искренне прошу.


Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 17:46:43
А я вообще привозил эти мешки по просьбе цемзаводов 8-)

Послушайте клип выше и не принимайте близко к сердцу, все мы разные люди и в целом неплохие   ;)


Разберёмся. Но не турясь!

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 03.11.2016 :: 17:54:34

Yerokin записан в 03.11.2016 :: 16:55:18:
.......


И я распорядился сделать виджет на главной странице по цементам (добавочным и без...), конечно хочется большего - но "что имеем" из того что имеем официально из ГКС...

По цементам или по заводам? По заводам - вижу, а где по цементам? ткни непутевого, мня носом, плз :-/
Это про "графики" производства (вижу "виджет") или еще что?

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 03.11.2016 :: 17:58:30
http://cement.ru/ Структура производства цемента 2015 г. (%)

на руцем места не было, да и короче долго объяснять... Как в песне мордовской.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 05.11.2016 :: 11:09:38

Мефодий записан в 03.11.2016 :: 09:29:50:
Появился справочник ИТС 6─2015, рекомендую всем заиметь копию. Вот там, в защиту Рязанца, выдержка :
Кроме того, присутствие щелочей в цементе нежелательно, так как они иногда являются причиной непостоянства сроков схватывания при гидратации цемента, образования выцветов на цементных изделиях и появления трещин в бетонах. Для выпуска высокопрочных цементов необходимо ограничить в сырьевой смеси содержание R2O до не более чем 0,5 %.
Если введут как обязаловку, то будет счастье бетонщикам и расстройство цементникам ) -  но это же справочник  8-).

Смотрел этот  справочник - там х#рова туча "ачипяток" и просто недостоверной информации.
Идея в общем неплохая, давно подобный справочник требуется, но новой информации там практически нет и материалы очень сырые и справочник требует доработки. :(
P.S. Решил дописать еще - для справочника 300 стр. очень мало (для примера справочник для технологов на английском языке более 1200 стр.). Вообще этот справочник  ИТС 6─2015 похож на пиццу в привокзальной кафешке - какая-то мешанина из "просрочки". ;D
Вот пример "перлов" из справочника:
1. Для сухого способа производства большое значение имеет наличие хлор-иона в сырьевых материалах и в конечном счете в сырьевой муке. Превышение примеси хлора в муке более 0,1 % ведет к образованию настылей, остановке печного агрегата и трудоемким работам по очистке пылегазового тракта.
2. Следует отметить достаточно высокие темпы освоения мощностей новых предприятий — ПАО «Мордовцемент», ОАО «Себряковцемент». ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 06.11.2016 :: 09:59:04
Задумался я о старой идее "мониторинг качества цемента":

Я не раз общаясь с цз предлагал выложить х-ки партий цемента на сайт, многие соглашались, но когда доходило "наверх", опять же со слов "низших чинов" ...


1. Работники лабораторий с неохотой будут нагружать себя дополнительной работой по представлению информации.

2. Руководство не желает представлять некоторую информацию.

3. Мои сотрудники: А оно нам надо, и что мы за это получим? (это в случае с информацией от сторонних организаций и потребителей).


Всё таки надо попробовать с каким либо цемзаводом, глядишь и другие подтянуться... Но где найти этого первого?


Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 06.11.2016 :: 13:22:53
Я уже писал про то, что информация есть по всем цемзаводам и даже намекал у кого. Договаривайтесь с ними, хотя с ними это скорее всего будет непросто.
Как вариант (наиболее реальный) - попробовать воспользоваться данными экспертиз цементов, проведенных  сторонними аттестованными лабораториями.  Эти данные получить легче, по ним всплывет информация, которую производителям или придется опровергать, или как-то комментировать.
А там слово за слово, и может быть процесс сдвинется с места. ;)
P.S. Попробуйте привлечь Текучеву Е.В., она за бетонщиков стоит горой, и я ее уважаю за эту позицию.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 06.11.2016 :: 15:10:23
Вот для Рязанца может будет полезной эта книга.

http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Concrete_Handbook.pdf (3057 KB | )

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 06.11.2016 :: 15:29:22

Alexander Savin записан в 06.11.2016 :: 13:22:53:
Я уже писал про то, что информация есть по всем цемзаводам и даже намекал у кого. Договаривайтесь с ними, хотя с ними это скорее всего будет непросто.
Как вариант (наиболее реальный) - попробовать воспользоваться данными экспертиз цементов, проведенных  сторонними аттестованными лабораториями.  Эти данные получить легче, по ним всплывет информация, которую производителям или придется опровергать, или как-то комментировать.
А там слово за слово, и может быть процесс сдвинется с места. ;)
P.S. Попробуйте привлечь Текучеву Е.В., она за бетонщиков стоит горой, и я ее уважаю за эту позицию.


Всё же считаю, надо работать с первоисточниками информации (они же не давали разрешение на публикацию - всё равно к ЦЗ придётся обращаться), на носу зима - попробую расшевелить. У прочих можно просить комментарии.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 06.11.2016 :: 15:56:49
При чем здесь разрешение цемзавода.
Вы купили цемент, исследовали его свойства в аттестованной лаборатории и собираетесь спрашивать разрешение на публикацию результатов испытаний у цемзавода? ::) ::) ::)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 06.11.2016 :: 16:00:50
Так и где их потребителей искать, кто даст результаты?

Хотя мы этого варианта и не пробовали...

Так как изначально считаем данные предвзятыми.

Надо мнение 2 сторон. Но можно начать и с потребителей ( а производители никуда не денутся).

(мысли в слух)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 06.11.2016 :: 16:20:12
Довольно много общался с начальниками лабораторий ЖБИ и ДСК и никто не скрывал данных по испытаниям цементов. Наоборот, полная открытость, но правда я не обсуждал с ними вопрос публикации данных, которыми они располагают - просто у меня не было такой цели.
P.S. Юрий, Вы противоречите практике.
На момент отгрузки лаборатория цемзавода располагает неполными данными по испытаниям цементов (по крайней мере они точно не имеют испытаний например на прочность в возрасте 28 сут).
А лабораторию, особенно аттестованную, Вы сразу определяете во врунишки? ;)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 06.11.2016 :: 16:35:30
Я не раз бывал на совещаниях работников лабораторий ЦЗ, которые проводил ЗиБор, если в следующем году это продолжится, я с радостью задам этот вопрос.

Но есть у меня сомнения, что без участия Зиновия Борисовича эта традиция продолжится.

Кстати ЗиБор тоже участник нашего Форума и даже оставил  некоторые комментарии под ником cemiskon:

http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=usersrecentposts;username=2620282C362E2A2B450


Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 06.11.2016 :: 16:45:08
Посмотрел - последнее посещение ЗиБора было в 2008г.
Надо бы обновить контакты с ним и попросить его написать что-нибудь свеженькое. :)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 06.11.2016 :: 16:47:33

Alexander Savin записан в 06.11.2016 :: 16:20:12:
Довольно много общался с начальниками лабораторий ЖБИ и ДСК и никто не скрывал данных по испытаниям цементов. Наоборот, полная открытость, но правда я не обсуждал с ними вопрос публикации данных, которыми они располагают - просто у меня не было такой цели.
P.S. Юрий, Вы противоречите практике.
На момент отгрузки лаборатория цемзавода располагает неполными данными по испытаниям цементов (по крайней мере они точно не имеют испытаний например на прочность в возрасте 28 сут).
А лабораторию, особенно аттестованную, Вы сразу определяете во врунишки? ;)


Где найти аттестованную лабораторию, которая испытала цемент всех ЦЗ?


Цитировать:
На момент отгрузки лаборатория цемзавода располагает неполными данными по испытаниям цементов (по крайней мере они точно не имеют испытаний например на прочность в возрасте 28 сут).


Балочки хранятся и на заводах ( и это как минимум с учётом доставки на 7 дн раньше потребителей, не говоря уже о том, что в условиях бетонщиков зачастую используется не нормальный/нормированный песок ) - но кто про них добровольно расскажет?

Кстати про нормированный/нормальный песок надо рассказывать? Все потребители его покупают?  Монофракционный и полифракционный для нового ГОСТ...

Вы не поверите - я вырос в 500 м от единственного в СССР "Цеха нормального песка" завода Кр. Октябрь, заходил туда как домой, смешно сказать - фундамент 30-летнего гаража на истинно-нормальном песке  ::).



Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 06.11.2016 :: 16:51:18

Alexander Savin записан в 06.11.2016 :: 16:45:08:
Посмотрел - последнее посещение ЗиБора было в 2008г.
Надо бы обновить контакты с ним и попросить его написать что-нибудь свеженькое. :)


Он  слишком стар, увы, я даже скажу СУПЕРСТАР . По телефону плохо слышит, последний раз года 2 назад говорил с ним. Сейчас он в Израиле.


А может попробуем связаться - попрошу в Цемисконе или у Сивкова.


P.S. Зиновий Борисович - почётный участник нашего Форума, пожизненно и далее.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 06.11.2016 :: 22:44:09
А я опять о том, чего никто не замечает.
В первую очередь всем потребителям надо иметь базу данных по цементам со всех заводов - какие цементы делают, какого состава, каких характеристик. А уж потом проверять из того, что подошло по параметрам в информации открытого доступа.
Понимаете? - сперва надо иметь выбор, а потом уж проверять выбранное, если надо.
Для выбора, на каждый вид цемента, в открытую, должен быть полный расклад по составу и характеристикам (еще раз респект Евроцементу!). Все. Точка.

пы сы За зиковскую брошюрочку - спасибочки, ну прям из секретных архивов наверно достали? ))

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 07.11.2016 :: 05:43:00
Базу данных по цементам со всех заводов публикует регулярно Союзцемент на 21 октября 352 вида цемента и клинкера от 66 производителей имеют сертификаты и соотвественно право реализации на территории РФ - см. во вложении:
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=__________21_10_2016.pdf (410 KB | )

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 07.11.2016 :: 07:37:01
Добрый день дорогие мои. Просто список не поможет бетонщику, так он не раскрывает характеристики цемента. По взаимоотношениям, просто о сложном:
1. Бетонщик посмотрел таблицу, пишет официальное письмо - запрос о возможности производства цемента - по желанию бетонщика и предоставление цены за т., объемы, к письму тех характеристики приложением.
2. Завод думает, оценивает свои тех. возможности, при изменениях повлекшие издержки - бухгалтерия выдает цену. Технический директор формирует ответ на полученных данных.
3. Счастливый бетонщик получив положительный ответ приезжает на завод смотрит производство , знакомится с руководством, осматривает лабораторию, задает интересующие вопросы.
4. Бетонщик договорится на предварительный отбор проб, директор смотрит в бухгалтерский отчет и на основе маржи (объемов и стоимости, - а стоит ли вообще иметь отношения с невыгодным потребителем) дает свое положительное заключение - разрешаю.
5. Пробы отобраны, Бетонщик после проведенных испытаний подтверждает что цемент подходит по тех параметрам.    
6. Если обе стороны все устраивает то подписывается договор на долгосрочную поставку цемента в рамках календарного года.
7. Цемент поставили бетонщику, он соответствует требуемым тех параметрам, конструкции получаются качественные, претензий к цементу - нет, все счастливы.
А какие заполнители и добавки ввел бетонщик, повлиявшие на качество изделий и конструкций, с целью удешевления или др целью,  это уже его проблемы и заботы, с учетом того что к цементу претензий нет.  
   

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 07.11.2016 :: 08:54:46
Юра, спасибо. Список хотя бы дает информацию - где какие именно марки цемента выпускают.
Но не видя данных по каждому цементу, выбор настолько ущербен...
Мефодий, БЕЗ ТАБЛИЦЫ (п1, но с данными по каждому цементу - состав, характеристики)  это далее тот самый "метод тыка" - звони куда-то кому-то, узнавай характеристики, состав и т.п. Потом еще куда-то и кому-то, где меня не пошлют в вежливой или нет форме, сравнивай...потом гадай, а есть ли  еще где чего-то подходящее по характеристикам?

Потребитель расейского цемента на сегодня - это самое слепое существо!!! Не потому может, что не способен его проверить, а просто тупо потому, что он не знает из чего сперва выбрать.


Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 07.11.2016 :: 09:18:41
Рязанец. Я вас понял.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 15.11.2016 :: 22:40:59
На белгородском, говорят, сокращение было приличное ?....

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 30.11.2016 :: 12:59:36
Рязанец. какому цементу вы отдаете предпочтение произведенный в шаровой либо вертикальной мельнице ? в частности прочитайте реферат Злобина на эту тему, Александру спасибо дал ссылку и известил. автореферат по ссылке: http://gos_att.bstu.ru/shared/attachments/127560

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 30.11.2016 :: 22:32:58
Спасибо. Очень интересно.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано markonx в 01.12.2016 :: 09:42:48

Yerokin записан в 07.11.2016 :: 05:43:00:
Базу данных по цементам со всех заводов публикует регулярно Союзцемент на 21 октября 352 вида цемента и клинкера от 66 производителей имеют сертификаты и соотвественно право реализации на территории РФ - см. во вложении:

вещь полезная, но не более. мне бы хотелось видеть к примеру содержание основных минералов и удельную. хотя бы.
потому как имея только марку и % ввода добавки - для конструирования к примеру расширяющегося бетона это ни о чем.
и хотелось бы, чтобы заводы могли предоставить пробу продукции по почте (а не смотрели на это как Сара на дидло).

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 01.12.2016 :: 14:38:32
Недавно сталкивались с подобным и имея конкретную заявку и  указанный адрес лаборатории - в течении двух недель 3 завода прислали для испытаний свои цементы.

Мы уже говорили, что многие заводы из соображений безопасности (по крайней мере так и говорят) не выставляют в открытый доступ информацию по партиям.  И кстати, неоднократно предлагали размещать подобное на нашем сайте.

Но есть вопрос - на Западе как дело обстоит с открытостью информации?

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 05.12.2016 :: 06:15:18

Рязанец записан в 30.11.2016 :: 22:32:58:
Спасибо. Очень интересно.

Так вы не ответили какой вам цемент по душе? после шаровой или вертикатьной?  ;)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 06.12.2016 :: 11:09:00
Отвечаю - Ни то, ни то)   Я сторонник композиционных вяжущих. где цементу отводится своя узкая фракционная доля. Тогда его можно и эффективно уплотнить и эффективно добавить "каркасные" фракции" инертных.
Гранулометрический анализ
Размер частиц      0-5 мкм      5-10 мкм      10-15 мкм      15-20 мкм      20-25 мкм      Более 25 мкм
Количество      28,57%      42,86%      20,41%      6,12%      2,04%      0%


Это грансостав цемента после домола. Ни шаровая, ни вертикальная такое сделать не могут в один проход в закрытом цикле. Удельный расход на домоле - 5-7кВт\т

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 06.12.2016 :: 12:06:41

Рязанец записан в 06.12.2016 :: 11:09:00:
Отвечаю - Ни то, ни то)   Я сторонник композиционных вяжущих. где цементу отводится своя узкая фракционная доля. Тогда его можно и эффективно уплотнить и эффективно добавить "каркасные" фракции" инертных.
Гранулометрический анализ
Размер частиц      0-5 мкм      5-10 мкм      10-15 мкм      15-20 мкм      20-25 мкм      Более 25 мкм
Количество      28,57%      42,86%      20,41%      6,12%      2,04%      0%

Это грансостав цемента после домола. Ни шаровая, ни вертикальная такое сделать не могут в один проход в закрытом цикле. Удельный расход на домоле - 5-7кВт\т

Игорь, не буду пока подвергать ревизии рекомендуемый вами грансостав "каркасных фракций" инертных.
У меня вопрос пока только один - какая должна быть прочность у этих инертных и есть ли к ним требования по химсоставу?
Кстати, по своей помольной установке вы так и не сообщили ничего.
Ну не верю я в - 5-7 КВтч/тн на домоле. ;) А вы мои сомнения даже не пытаетесь развеять, так что получается пока только разговор ниочем. Или обоснуйте свои заявления о суперэкономичном помоле или я это буду считать просто голимой рекламой и разводом лохов.)))




Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 06.12.2016 :: 16:47:18
В ходе обсуждения при вопросе о малой производительности "супермельниц" вроде Игорь сказал - "а что мешает поставить несколько таких мельниц". У  меня возникли вопросы:

1. Какой разброс показателей помола можно гарантировать - то есть вопрос стабильности качества. Или всё в одном силосе усреднится?

2. Трудозатраты на одну условную "супермельницу" 1/10 объёма от обычной промышленной в 10 раз дешевле?

Просто для примера:

Большая пельменная - что выгоднее 10 чел с ручными мясорубками (или даже следящих за малой электромясорубкой) и столько же "загружателей/толкателей" или 1 чел за пультом "большой мясорубки" с автоматической загрузкой и толкателем ?   8-)

Про мини заводы не будем - речь от 1 млн. тн.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 06.12.2016 :: 21:00:16

Alexander Savin записан в 06.12.2016 :: 12:06:41:

Рязанец записан в 06.12.2016 :: 11:09:00:
Отвечаю - Ни то, ни то)   Я сторонник композиционных вяжущих. где цементу отводится своя узкая фракционная доля. Тогда его можно и эффективно уплотнить и эффективно добавить "каркасные" фракции" инертных.
Гранулометрический анализ
Размер частиц      0-5 мкм      5-10 мкм      10-15 мкм      15-20 мкм      20-25 мкм      Более 25 мкм
Количество      28,57%      42,86%      20,41%      6,12%      2,04%      0%

Это грансостав цемента после домола. Ни шаровая, ни вертикальная такое сделать не могут в один проход в закрытом цикле. Удельный расход на домоле - 5-7кВт\т

Игорь, не буду пока подвергать ревизии рекомендуемый вами грансостав "каркасных фракций" инертных.
У меня вопрос пока только один - какая должна быть прочность у этих инертных и есть ли к ним требования по химсоставу?
Кстати, по своей помольной установке вы так и не сообщили ничего.
Ну не верю я в - 5-7 КВтч/тн на домоле. ;) А вы мои сомнения даже не пытаетесь развеять, так что получается пока только разговор ниочем. Или обоснуйте свои заявления о суперэкономичном помоле или я это буду считать просто голимой рекламой и разводом лохов.)))

Ну, считать то можно  что угодно чем угодно. Я уже русским по белому отвечал ("сообщал") - "прочность частиц на срез на порядок меньше прочности на сжатие". Агрегат использует этот принцип. Ни шаровая, ни вертикалка так не работают. Если молоть клинкер, то его бы сперва надо пропустить через валковую дробилку, выровнять и понизить  входной диапазон. По домолу цемента удельные энергозатраты как указал. Вот и весь "лохотрон". Все привыкли к шаровкам или валковкам, но есть же и другие МЭтоды. Агрегат не лично мой. но я с ними работаю и сопровождаю по технологии получения необходимых продуктов.
далее - я никакого грансостава не рекомендовал. Я показал грансостав цемента после домола. Обратите внимание на основной диапазон - насколько он узок, насколько больше прогидратирует в марочном возрасте цемента. Вот к нему уже достаточно удобно и просто можно пристроить и уплотняющие фракции инертных и "каркасные", следуя оптимально-плотной упаковке в ступенчатом диапазоне, а не непрерывном и широком распределении. как после шаровки. к примеру.
Относительно инертных - тут важна плотность, не-пористость. Плотные породы, конечно же - и прочнее. Достаточно марки по дробимости от 800 и выше. Можно и на 600 съехать, но в ущерб водопотребности--прочности вяжущего. На плотном известняке такой "микробетон" получается не хуже, чем на песке или граните. Отлично получается на плотном мраморе. Важна адгезия цем-камня по контактному слою. Важно распределение зарядов для работы с ПАВами. Но самое главное - насколько плотно все уляжется. Вы получали когда-нибудь тесто НГ с плотностью 2,5?
 По химсоставу - конечно же все надо учитывать . И щелочи и сульфаты. Слюда, глины - тоже осторожно. Но такое "добро" - очень редко "звездит" в инертных. В основном это - песок кварцевый, полевошпатный, барханный. Плотный известняк ( в отсевах. в т.ч. доломитовые и кварцито-доломитовые). Кварцит с ГОКов ( с учетом щелочерастворимости) Зола уноса с электрофильтров (я в основном на кислой делаю. у нас тут такая.), гранитные отсевы и отходы пиления. Граншлак - не исключение ( но не дешево обходится).  Керамзитовая пыль. Бой красного кирпича и т.д.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 06.12.2016 :: 21:30:06

Yerokin записан в 06.12.2016 :: 16:47:18:
В ходе обсуждения при вопросе о малой производительности "супермельниц" вроде Игорь сказал - "а что мешает поставить несколько таких мельниц". У  меня возникли вопросы:

1. Какой разброс показателей помола можно гарантировать - то есть вопрос стабильности качества. Или всё в одном силосе усреднится?

2. Трудозатраты на одну условную "супермельницу" 1/10 объёма от обычной промышленной в 10 раз дешевле?

Про мини заводы не будем - речь от 1 млн. тн.

1.Судя по тому, что выходит после домола цемента по гранулометрии, стабильность фракционного диапазона - очень высокая. Принципиально - в мельнице материал проходит по очень тонкому слою. В нем саморегуляция - нет переизмельчения внизу, но исчезают верхи. Потому такой узкий диапазон получается. Настройка режимов позволяет и в субмикронный диапазон влезть ( пигменты, пуццолановые добавки, микроцемент)

2. по трудозатратам не понял. Все же автоматизации подлежит просто напросто. Тут не надо танцев с бубном и мельника-шамана со стажем 20 лет. Модульно можно сколько угодно поставить мелких агрегатов. Дело в том, что исполнить по масштабу такую агрегатину можно в определенных пределах. Дальше увеличить размерность невозможно по простым причинам - большие размеры "отливок" карбида кремния или вольфрама  - невозможны. Есть пока потолок масштабности. Но это и плюс. Много мелких - намного надежней и проще одной гигантской.
Что такое 1млн? - это 8760 теоретически-рабочих часов. Возьмем коэф. использования 0,9 ( легко). Это будет 7800 часов работы в год. Одна мельница - 5т/ч для домола цемента. Пусть 4т/ч для помола дробленого клинкера. В час нам надо делать 128 тонн (1млн тонн/7800часов). Это 32 мельницы по 4т\ч. Каждая скромно кушает 25-27 кВт в час. Итого на мельницы - меньше 900кВт в час.
Ставим 35 штук, три в обслуге и запасе. Больше не надо. Там ломаться нечему. Ресурс рабочих органов на кварцевом песке - 10000тонн. На менее твердых материалах он в разы больше. на песке затраты на износ = 50р/т.
Никаких "военных операций" по чистке, замене шаров, бандажа, футеровки, опорников, приводов и т.п. Без остановки, с минимальнейшими трудозатратами на обслугу. Корпус пятитонки я с двумя мужиками ставил на руках , после ревизии.  За 1 минуту + пять минут на затяжку болтов и накинуть два шланга охлаждения.  
Кстати! - с них тепла можно снять очень просто на что угодно - хоть контору топить, хоть клинкер подогревать для сушки. Ничего не выбросится "на ветер".
Кто знает, сколько стоит одна большая годзилла на 128 тонн в час? очень интересно узнать... По цене "мелких" пока ничего не скажу. ;)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 07.12.2016 :: 07:35:27
Как влияет степень износа на состав и качество цемента или вообще не влияет?

Если влияет - подразумевается, что все 32 мельницы будут работать синхронно и у них будет одинаковая степень износа и идентичный цемент?

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 07.12.2016 :: 08:09:42
Замена происходит не дожидаясь критического износа и влияния на помол. Степень износа ДО замены рабочих органов на качество помола практически не влияет. За исключением форс-мажорных  - если чем-то крупным и твердым (твердый металл и т.п.) не повреждена поверхность или без охлаждения перегрели. Магнитные ловушки предотвращают нежелательные попадания черного металла. Цветные , как правило, мягче и  на такую керамику не влияют.
В оконцовке цемент вообще чист от "намола" металла.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 07.12.2016 :: 08:34:59
Лаборатория отбор проб будет брать с каждой мельницы?

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 07.12.2016 :: 09:55:07
Рязанец. Фото вашей лабораторной установки можно в студию... Вырисовывается стартап проекта. )  ;)

Стоимость цеха помол оборудование + строительство для 3 млн тонн цемента в год около 1,5 млрд рублей. Поставщик заграничный ).  8-)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 07.12.2016 :: 17:14:16
Ответил по мейлу. Там есть фото.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 07.12.2016 :: 17:16:03

Yerokin записан в 07.12.2016 :: 08:34:59:
Лаборатория отбор проб будет брать с каждой мельницы?

Думаю, что отбирать пробы надо с общего выгруза на склад. Но редко- периодически - с каждой, для контроля.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 07.12.2016 :: 20:21:57
Я как раз отвечаю всемерно. Только вы не читаете ответов, видимо. А вот вы кроме тезисов ни слова аргументации не приводите, если присмотреться. Я не вижу смысла разбираться в личностных оценках, предпочитаю по делу.
Если по делу - у вас такого "личного опыта" нет, априори. Просто потому, что с модульной системой производства еще ни один цементный завод не знаком. По одной простой причине - еще никто не знаком с другим принципом измельчения. Ну а примерять старой корове новое седло (проецировать опыт принципиально-отличимого на иное принципиально-отличимое) - вообще нет смысла. Есть такое выражение - " в шорах". Или " в рамках". В рамках устоявшихся представлений о технологии цемента ( в том числе о "преподаваемых" методах измельчения) трудно воспринимается хоть что-то отличимое.
Повторяю тезис- Минеральные частицы на срез, излом, сдвиг - в 12 раз слабее, чем на сжатие.
Если использовать соответствующий принцип измельчения, то удельные энергозатраты так же снижаются. Не согласны? - ну, обзовите это все еще раз "лохотроном" и забудьте. Ведь опровергнуть этот тезис вы не можете вообще, да и не хотите.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 07.12.2016 :: 20:30:22
Не пойму, а чем не нравится брать пробы с общего выгруза?
И что сложного - раз за какой-то период взять точечную пробу с какой-то мельницы? Где тут бред то? В чем? В том, что у вас есть "личный опыт" или может есть обоснованные выводы?
А, к примеру,  останавливать завод и перетрясать "монстра" - это не бред?

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 07.12.2016 :: 21:34:40
Ну, у кого нет аргументации, тот и троллит на личностные темы, а не  по делу. Тщетно надеялся на конструктивный разговор с вами...
Не услышал ни одного обоснования ваших тезисов.
Вместо этого принял не один ушат грязи, терпеливо ожидая хоть каких-то аргументаций.
Я ответил на ваши вопросы совершенно однозначно. Кроме вас, мои ответы никто не потерял тут из виду. Если вы ничего иного, кроме оскорблений писать не можете - лучше не пишите вообще. Дай вам Бог здоровья...

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 07.12.2016 :: 21:38:20

Alexander Savin записан в 06.12.2016 :: 12:06:41:
.........
У меня вопрос пока только один - какая должна быть прочность у этих инертных и есть ли к ним требования по химсоставу?


Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 07.12.2016 :: 21:40:14

Рязанец записан в 06.12.2016 :: 21:00:16:
......... Достаточно марки по дробимости от 800 и выше. Можно и на 600 съехать, но в ущерб водопотребности--прочности вяжущего. ........
 По химсоставу - конечно же все надо учитывать . И щелочи и сульфаты. Слюда, глины - тоже осторожно. Но такое "добро" - очень редко "звездит" в инертных.......


Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 07.12.2016 :: 21:44:56

Рязанец записан в 06.12.2016 :: 21:00:16:

Alexander Savin записан в 06.12.2016 :: 12:06:41:

Рязанец записан в 06.12.2016 :: 11:09:00:
...... Удельный расход на домоле - 5-7кВт\т

........
Кстати, по своей помольной установке вы так и не сообщили ничего.
Ну не верю я в - 5-7 КВтч/тн на домоле. ;) А вы мои сомнения даже не пытаетесь развеять, так что получается пока только разговор ниочем. .........

...... Я уже русским по белому отвечал ("сообщал") - "прочность частиц на срез на порядок меньше прочности на сжатие". Агрегат использует этот принцип. ...... . Агрегат не лично мой. но я с ними работаю и сопровождаю по технологии получения необходимых продуктов.
...


Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 07.12.2016 :: 21:47:06

Рязанец записан в 07.12.2016 :: 20:21:57:
.......
....... Минеральные частицы на срез, излом, сдвиг - в 12 раз слабее, чем на сжатие.
Если использовать соответствующий принцип измельчения, то удельные энергозатраты так же снижаются. Не согласны? - ..... забудьте. Ведь опровергнуть этот тезис вы не можете вообще, да и не хотите.


Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Alexander Savin в 08.12.2016 :: 16:27:19
Сейчас просматриваю данные по содержанию примесей в сырье нового современного работающего завода сухого способа производства. Эти примеси оказывают влияние на свойства и качество цемента и их содержание в сырье постоянно плавает.
Тут Рязанец пытается по НГ определить качество цемента, никак не учитывая эти параметры. :)
Перечислю только некоторые примеси в сырье этого завода, влияющие только на качество цемента: по цинку норматив превышается временами до 1,6 раза; по меди до 1,5 раз; по стронцию до 2 раз; по фосфору до 1,4 раза; по титану до 1,4 раза.
Про экологию, флагманом которой якобы является этот завод, вообще не хочется писать, по целому ряду нормативов превышение до 1,3-1,5 раза.
P.S. Это заодно и камень в огород Мефодия, которого похоже интересует только один вопрос - сухой способ vs полумокрый. ;)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 08.12.2016 :: 21:29:01
Вы говорите о химии (химсоставе сырья) в производстве собсно цемента, а я говорю о химсоставе вводимых минеральных добавок на домоле уже полученного, готового цемента. В песке или известняке никакой меди или цинка практически нет.
Я не отрицаю влияния химсостава. Но процессы и сырье - несколько разные. Запекание клинкера со всеми примесями и помол его - это одно. А помол инертных, в которых мало чего такого найдется - это другое.
По НГ и еще по многим параметрам я веду сравнительный анализ получаемого вяжущего с изначальным цементом.
Да и поставщика можно быстро "выявить" - честный или недобросовестный. У моего клиента на кавказе уже какой образец новоросцемента ( пролетарка) М500Д0 - НГ около 30 в среднем, а истинная - 2,9 и не выше. Это у бездобавочного то...

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 09.12.2016 :: 09:19:44

Alexander Savin записан в 08.12.2016 :: 16:27:19:
Сейчас просматриваю данные по содержанию примесей в сырье нового современного работающего завода сухого способа производства. Эти примеси оказывают влияние на свойства и качество цемента и их содержание в сырье постоянно плавает.
Тут Рязанец пытается по НГ определить качество цемента, никак не учитывая эти параметры. :)
Перечислю только некоторые примеси в сырье этого завода, влияющие только на качество цемента: по цинку норматив превышается временами до 1,6 раза; по меди до 1,5 раз; по стронцию до 2 раз; по фосфору до 1,4 раза; по титану до 1,4 раза.
Про экологию, флагманом которой якобы является этот завод, вообще не хочется писать, по целому ряду нормативов превышение до 1,3-1,5 раза.
P.S. Это заодно и камень в огород Мефодия, которого похоже интересует только один вопрос - сухой способ vs полумокрый. ;)

Мне эти (перечисленные) примеси не интересны ).  Камень в мой огород, да пожалуйста ... кидайте больше, из них положу тропинку - аллею славы тов. Савина.)

Вот тут баталии об измельчении со сдвигом (возможно в мозгах), а почему бы не рассмотреть конусные дробилки и из них доработать -так сказать истиратели со сдвигом ) в промышленных масштабах, особенно где еще эл энергия халявная... ну пусть она будет 2-3м в диаметре 5 шт.  Все решаемо )  8-)

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 09.12.2016 :: 10:17:08
Принципиально это (конусные) не совпадает с найденным решением. дело в том, что конусные дробилки меняют рабочий зазор, общий для всех размеров частиц и их движение (рабочих органов) больше раздавливающее, чем сдвиговое. А тут зазор как бы выбрат сразу до размера частицы, очень индивидуально, в локальной площади воздействия и частицы испытывают наибольшие усилия на срез, сдвиг. Раздавливание очень и очень слабое по усилию.
Расход металла на конусных при такой дисперсности помола - будет не приемлем.  использовать надо сверхпрочную керамику. Это оправдано по удельным затратам по износу. Ну и расход энергии - на порядок.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 09.12.2016 :: 10:54:22

Рязанец записан в 09.12.2016 :: 10:17:08:
Принципиально это (конусные) не совпадает с найденным решением. дело в том, что конусные дробилки меняют рабочий зазор, общий для всех размеров частиц и их движение (рабочих органов) больше раздавливающее, чем сдвиговое. А тут зазор как бы выбрат сразу до размера частицы, очень индивидуально, в локальной площади воздействия и частицы испытывают наибольшие усилия на срез, сдвиг. Раздавливание очень и очень слабое по усилию.
Расход металла на конусных при такой дисперсности помола - будет не приемлем.  использовать надо сверхпрочную керамику. Это оправдано по удельным затратам по износу. Ну и расход энергии - на порядок.


А почему бы не внедрить сдвиг в конус... поворотом центральногго корпуса. некая карусель.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 09.12.2016 :: 11:21:31
Эта идея давно воплощена в истирателях. Она не позволяет быть системе саморегулирующейся для всего фракционного состава. Что конус, что любой похожий "жернов" не имеет индивидуальной выборки зазора для локальной площади между ротором и статором. Там большие частицы не дают размалывать мелкие создавая общий зазор. И при этом - мелкие могут быть переизмельчены еще дальше, куда не надо. начнется городьба открытого рецикла.
Эффективность такого варианта на порядок ниже. Это как раз - не стабильность характеристик и т.д.
А если зазор между рабочими органами выбирается автоматически для локальных площадей воздействия - автоматически и грансостав выравнивается в более узкий. Мелкие переизмельчить уже не получится на фоне всего грансостава - не даст граничный слой трения, в котором тормозится как бы "футеровка" из этих частиц. Воздействие на материал происходит в очень узком для частиц слое. Потому и срез работает. В конусе и т.п. "жерновах" - истирателях такое получить невозможно.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 09.12.2016 :: 14:02:27

Рязанец записан в 09.12.2016 :: 11:21:31:
Эта идея давно воплощена в истирателях. Она не позволяет быть системе саморегулирующейся для всего фракционного состава. Что конус, что любой похожий "жернов" не имеет индивидуальной выборки зазора для локальной площади между ротором и статором. Там большие частицы не дают размалывать мелкие создавая общий зазор. И при этом - мелкие могут быть переизмельчены еще дальше, куда не надо. начнется городьба открытого рецикла.
Эффективность такого варианта на порядок ниже. Это как раз - не стабильность характеристик и т.д.
А если зазор между рабочими органами выбирается автоматически для локальных площадей воздействия - автоматически и грансостав выравнивается в более узкий. Мелкие переизмельчить уже не получится на фоне всего грансостава - не даст граничный слой трения, в котором тормозится как бы "футеровка" из этих частиц. Воздействие на материал происходит в очень узком для частиц слое. Потому и срез работает. В конусе и т.п. "жерновах" - истирателях такое получить невозможно.


в помольном столе сделать отверстия с шиберами, которые регулировали бы % содержание определенной фракции.
___________012.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Wolf в 09.12.2016 :: 14:43:37
Да похожая идея реализована уже в дробилках - для угля называются режущие (почему-то) дробилки, а для сырьевых материалов - скалывающие.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Administrator в 10.12.2016 :: 03:54:57
Удалено 4 последних сообщения! Ребята, давайте жить дружно!

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 10.12.2016 :: 06:37:41
Согласен. Более всего хотелось бы конструктивной беседы, а не оскорблений.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Мефодий в 12.12.2016 :: 07:13:46

Рязанец записан в 10.12.2016 :: 06:37:41:
Согласен. Более всего хотелось бы конструктивной беседы, а не оскорблений.


Напишите в личку... плиз, я что - то пропустил ?  ::)



Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 12.12.2016 :: 07:32:07

Мефодий записан в 12.12.2016 :: 07:13:46:

Рязанец записан в 10.12.2016 :: 06:37:41:
Согласен. Более всего хотелось бы конструктивной беседы, а не оскорблений.


Напишите в личку... плиз, я что - то пропустил ?  ::)


Ничего такого, чтобы могло оставаться на форуме. Бывает, вспылили товарищи.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 07.02.2017 :: 20:49:19
и о цементе:

Новоросцемент. Вагоны с завода, все в пломбах. Бездобавочный по документам. - проверка истинной плотности - 2,8 !

И так через раз ( попыток найти стабильность) . А бывает - под 3,2 показывает, ну и результаты на таком - какие надо.  А на 2,8 ловить нечего...

Кто может сказать? - откеда ноги то растут? Что за хе...?
Это "наша реальность" или все-таки оттуда так быть не должно?

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Yerokin в 08.02.2017 :: 16:08:31
Может проще им в лабораторию отправить данные? Цемент с одного завода был? А то их там 3 + верхнебаканский.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 08.03.2017 :: 08:26:17
"Восток - дело тонкое", а КАУКАЗ = дело тёмное...
Выяснилось - "пломбы похожи на заводские"... и так называемые "дилеры"  тупо бадяжат цемент самым варварским способом - вдувают всякую хрень прям в вагон. Или пепел или золу или пыль цементную - не знаю.. Но действуют "со знанием дела" - лишь бы абы как бы заменить часть цемента на дерьмеццо....
С одного вагона сколько проб не бери - все разные по истинной плотности с большим разбегом...
Представляете (?), потом это еще кто-то фасует...
Как правило - подобным же образом, "добавляя" свое , местное, дерьмеццо... Потом все мешки, в пробах,  имеют разное значение истинной плотности - проверено на десятках мешков...

Во, мля, господа "цементники", где "свобода творчества" процветает...




Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Saddam_Hu в 08.03.2017 :: 16:41:39
a za badyagu mordu uzhe bit perestali?
Xotia xaliavshhik sam vinovat

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Рязанец в 09.03.2017 :: 16:57:35
Видимо, да перестали... Причем, врут в наглую, что цемент прям с завода... А в чем покупатель виноват? - ему нужен честный цемент, а не бадяга. Я за своего клиента говорю. Остальные может и ведутся на "подешевле", но моему нужен именно - честный , нулёвый. Он не берет бадяжный... а вообще, объемы нужны не малые... Что хочешь, то и делай...
На этой почве пришлось разворачиваться на Себряковский, там вроде дилеров не допускают пока что к беспределу...
Но честный Новорос ( по всем видам - "пролетарий") лучше себя в вяжущем показывает после помола, чем вологоградский.
Сейчас вроде нашлась ниточка с Новороссийского завода, надеюсь, что будет мимо этих "паразитов-дилеров" цемент ехать куда надо...
Что самое хреновое - можно говорить об этом сколько угодно, возмущаться, даже матом крыть эту шоблу беспредельщиков, "а Васька слушает , да ест!"
И где на них управа? - а хрен его знает!

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Агидель зола в 28.11.2017 :: 06:25:11
Добрый день всем! На нашем заводе в Башкортостане сжигаются базальтовые породы камней и образуется зола-уноса в большом количестве. Мы ее собираем электрофильтрами в бигбеги и храним в сухом складе. Руководство дало задание найти постоянных покупателей этого отхода. Я раньше с ней не сталкивалась, начиталась много форумов и сайтов по ее свойствам. Но хотелось узнать где она реально хороша как добавка чтобы не тратить время впустую и не предлагать ее впустую. Очень буду признательна за помощь и советы.

Заголовок: Re: Бетонщики о цементе
Создано Administrator в 28.11.2017 :: 09:50:52
Уважаемый новый участник - просьба  писать по делу, в противном случае Вы будете удалены за спам и рекламу.

RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru