RuCEM.RU | Форум о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Цемент, цементная промышленность, рынок цемента >> Производство цемента >> Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1324880615

Сообщение написано Region13 в 26.12.2011 :: 06:23:35

Заголовок: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Region13 в 26.12.2011 :: 06:23:35
Здравствуйте уважаемые форумчане )
   
   Может кто помнит я создавал тему по производству цемента в итоге мы отказались, так как уж очень высокий финансовый порог входа в данную отрасль.
   Остановились на производстве минерального порошка для асфальтобетонных смесей по госту Р 52129-2003.
   
Сейчас встал вопрос какую мельницу лучше использовать?
Вроде бы все просто, но опять таки существуют свои но. В том плане что некоторые например роторно-вихревые требуют как расходный материал смену бил, которые не так уж и дороги, но тем не менее их нужно менять практически каждые сутки. Шаровые вроде бы не требуют круглосуточного обслуживания, но там нужно менять шары + броню, которая стоит как пол самой мельницы и говорят кап-ремонт нужно делать каждые пол года - год.

Подскажите кто чем молит? Какие могут возникнуть трудности в эксплуатации? Какую мельницу выбрать и почему. Производителей проверенных подскажите.
Спасибо за внимание,
С уважением Виктор.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Region13 в 26.12.2011 :: 09:51:59
В общем и целом, смысл сейчас в том чтобы найти оптимальную технологию измельчения известняка.
1) которая бы отличилась своей простой, чтобы ее можно было быстро привести в случае поломки в состояние работы. Легко находимые и производимые комплектующие )
2) Минимальными затратами на обслуживания, а именно масла, била, энергозатраты на час работы. Так как минеральный порошок недорогой продукт, поэтому хотелось бы найти подход с минимальной себестоимостью.
3) Ну и конечно стоимостью, дабы рентабельность была высокой, а не работа ради работы )

Я так понимаю, это цементный форум и известняк, шлаки, глину, клинкер все молят, поэтому мои вопросы думаю тут уместны и актуальны )

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Saddam Hu в 26.12.2011 :: 20:56:51
A vam 4to-nibuď izvestno o vashem izvestniake?

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Region13 в 27.12.2011 :: 08:27:40

Saddam_Hu записан в 26.12.2011 :: 20:56:51:
A vam 4to-nibuď izvestno o vashem izvestniake?

Вы имеете ввиду?
1) Гранулометрический состав
2) Механопрочностные характеристики
3) Хим состав
4) Влажность

Раньше мы делали сертификаты соответствия для мин сельхоза, ну как бы вам так сказать )) мы чуть подогнали сертификаты под их стандарты, поэтому сейчас буду делать все с нуля. Но это уже после НГ праздников.

Кстати, думаю откажусь от барабанно шаровой мельницы, так как высокий износ мелющих шаров(которые составляют 30-50% объема барабанна ) 1-3 кг на тонну помола + износ брони + металлоемкая данная мельницы, поэтому дорогая, сравнительно других(дольше окупается при равных вложениях) и также получается что холостой ход составляет 60-80%, а кВт капает, что тоже мне не нравится.


P.S. А так у нас известняк Марки 500, то есть это не абразив, а в принципе мягкая порода.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Saddam Hu в 27.12.2011 :: 13:40:56
Da xotja by parametry pered pomolom i parametry produkta, kotoryj xotite imeť. Znaete?

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Region13 в 28.12.2011 :: 06:31:22

Saddam_Hu записан в 27.12.2011 :: 13:40:56:
Da xotja by parametry pered pomolom i parametry produkta, kotoryj xotite imeť. Znaete?

Параметры:
1) На входе 0-20 мм
2) Выходе (гост Р52129-2003) остаток на сите 0,071 мм = 70-80%

Но это еще не все, я классифицирую мельницы на два типа по приницпу измельчения:
1) Истирающие, ударяющие- суть в том что такой помол имеет лепешко образную структуру
2) Измельчение посредством соударения частиц друг об друга (аэробильные, струйные, вихревые мельницы) получается материал сколо-образной формы, который лучше себя проявляет в бетонах, в асфальтобетонных смесях )

Поэтому хотелось бы найти мельницу для второго приниципа измельчения, но проблема в том что большинство из них имеет
1) Небольшую производительность
2) Высокие энергозатраты

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано volkovab в 28.12.2011 :: 16:39:20
Для такой тонкости помола R71=70...80% (если, конечно, действительно такая) однозначно молотковая мельница типа ММТ. Сделано несколько тысяч мельниц, срок службы хороших бил доходит до года и более... Как-то странно читать, что каждые сутки что-то меняют... :o
И насчет небольшой производительности... Я, конечно, не знаю масштабов Вашего производства минпорошка, на до сих пор никто не заказывал мельниц с диаметром ротора больше чем 2000 мм. А это даже с динамическим сепаратором на тонком помоле 20 т/ч.
В общем, проблем никаких нет. Вы хочете мельниц? Их есть у меня... :)

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Region13 в 10.01.2012 :: 07:33:46

АБB записан в 28.12.2011 :: 16:39:20:
Для такой тонкости помола R71=70...80% (если, конечно, действительно такая) однозначно молотковая мельница типа ММТ.  

1) А чем она лучше шаровой мельницы?
2) Я так понял на известняке до замены бил проходит год, сколько стоит их замена?
Мне необходимо рассчитать наиболее дешевый способ переработки известняка.
3) И еще какое оборудование нужно докупить с учетом мельницы, чтобы линия функционировала? металлострукции сделаем сами, питатели, бункера и прочее.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано volkovab в 10.01.2012 :: 15:29:30
1) Так ставить вопрос нельзя, каждому свое.
2)Стоимость зависит от типоразмера мельницы.
3)Ну если все прочее рассчитаете и сделаете сами, то только мельницу.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Region13 в 12.01.2012 :: 08:08:29

АБB записан в 10.01.2012 :: 15:29:30:
1) Так ставить вопрос нельзя, каждому свое.

1) А почему? Есть марка прочности, есть входной размер и выходной.
Я примерно посчитал, что цена помольного комплекса с подсушкой с производительностью до 10 т.ч на базе молотковой мельницы, обойдется минимум в 2 раза дешевле чем на шаровой, то значит что окупиться быстрее, так же в 2 раза меньше энерго затрат )
У вас берут молотковые мельницы для помола известняка?
2) Я подумал, что можно еще молоть клинкер зимой, когда минеральный порошок не нужен для дорожников, вопрос - подойдет ли молотковая мельница и для помола клинкера? Пожалуйста ответьте поподробнее, а то не просто сделать правильный выбор, хотелось бы послушать аргументы основанные на фактах.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано cementovoz+ в 12.01.2012 :: 15:49:10

Region13 записан в 12.01.2012 :: 08:08:29:
2) Я подумал, что можно еще молоть клинкер зимой, когда минеральный порошок не нужен для дорожников.
Плохая идея.
Не далее чем в 80км от вас расположен мордовцемент, который даже на частично исправном оборудовании может запросто размолоть около 25 тысяч тонн клинкера в сутки. Имейте в виду, что только один(!!!) терминал может отгрузить три хоппер – цементовоза в час, т.е.  180 тонн. И даже летом эти мощности частично простаивают. Железнодорожный транспорт с перевозками не справляется. Поэтому вопрос о продаже клинкера на сторону даже не рассматривается. Ближе чем в 500 км от таких монстров любые попытки заниматься помолом покупного клинкера будут однозначно убыточными – довольно солидный конкурент. Найдет способ задавить, не беспокойтесь. Вы хоть издали поглядите, у кого вы пытаетесь рынок сбыта отнять.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Saddam Hu в 12.01.2012 :: 16:16:37

cementovoz+ записан в 12.01.2012 :: 15:49:10:
Не далее чем в 80км от вас расположен мордовцемент, который даже на частично исправном оборудовании может запросто размолоть около 25 тысяч тонн клинкера в сутки.

A v god eto 9 millionov tonn 4to li? Figase...  :-?

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано volkovab в 12.01.2012 :: 19:19:48

Region13 записан в 12.01.2012 :: 08:08:29:

АБB записан в 10.01.2012 :: 15:29:30:
1) Так ставить вопрос нельзя, каждому свое.

1) А почему? Есть марка прочности, есть входной размер и выходной.
...У вас берут молотковые мельницы для помола известняка?
2) ... вопрос - подойдет ли молотковая мельница и для помола клинкера? Пожалуйста ответьте поподробнее, а то не просто сделать правильный выбор, хотелось бы послушать аргументы основанные на фактах.


1.Применительно к нашему случаю рассматриваются в основном размолоспособность материала, влажность, размер кусков на входе, тонкость помола, влажность готового продукта.
Для известняка коэффициент размолоспособности Кло 1,2...1,4, влажность до 14%, тонкость помола (минерального порошка для АБС) 20...30% остаток на 71 мкм, влажность пыли до 1%.
Для клинкера коэффициент размолоспособности Кло 0,85...0,95, тонкость помола 2...8% остаток на 80 мкм.
Мельницы ударного способа применяются для получения относительно грубого порошка, так как в процессе помола нет истирания, только удар. Коэффициент полидисперсности такой пыли не очень большой, примерно 0,8...0,9. Еще и сушить известняк надо. Поэтому молотковые мельницы вентилируемые и имеют встроенный сепаратор, который несколько улучшает выдаваемую мельницей пыль. Без сепаратора получается т.н. мельничный продукт, в основном крупка до 1 мм. Ну для гипса это еще подойдет...
Производительность мельницы в самой большой степени зависит от размолоспособности и тонкости помола. Вот и посчитайте, во сколько раз производительность молотковой мельницы на клинкере будет меньше, чем на известняке. Большая кратность циркуляции твердого материала приведет к бешеному износу бил и брони. А оно Вам это надо?
Поэтому молотковые мельницы и используются для помола материалов средней твердости и не очень тонкого помола. В общем, каждому свое.
И как раз молотковые мельницы у нас берут на известняк и уголь, т.е. где R90=15...25% и Кло 1,2...1,4.
2.Молотковая мельница для минпорошка не подойдет для клинкера. Тонкость помола не получить. Необходимо ставить другой сепаратор. И увеличивать скорость вращения ротора. И менять электродвигатель. И менять размеры проходных сечений. И применять другие материалы. И т.д. и т.п.
Но что интересно, в лабораторных условиях на маленьких производительностях любые мельницы мелят любые материалы. И в ступке можно растиранием получить великолепный цемент...
А вот когда размеры размольной части увеличиваются, вот тогда ...

Прилагаю фото установки для минпорошка с молотковой мельницей 16...20 т/ч (см. приложение).
DSC02423.JPG (3148 KB | )

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано cementovoz+ в 12.01.2012 :: 20:22:43

Saddam_Hu записан в 12.01.2012 :: 16:16:37:

cementovoz+ записан в 12.01.2012 :: 15:49:10:
Не далее чем в 80км от вас расположен мордовцемент, который даже на частично исправном оборудовании может запросто размолоть около 25 тысяч тонн клинкера в сутки.

A v god eto 9 millionov tonn 4to li? Figase...  :-?
Да. Но это только помол, даже недостроенный. Он нужен, чтобы все зимние запасы клинкера за 2 летних месяца размолоть. По клинкеру проектная мощность 6 млн. тонн в год. Фактическая – меньше 4 млн. тонн в год. Грубо ошиблись, когда подбирали оборудование для сухого способа производства.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано oooelastik в 31.01.2012 :: 11:47:35
А что скажут знающие люди о применении дезинтегратора для помола известняка? По моему он болеее компактен, менее энергоемкий. Для наших нужд требуется производительность порядка 2 т/час. Предварительно продукт планируем осушать до 6 процентов. Есть какие нибудь "подводные камни"?

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Saddam Hu в 31.01.2012 :: 16:26:55

cementovoz+ записан в 12.01.2012 :: 20:22:43:

Saddam_Hu записан в 12.01.2012 :: 16:16:37:

cementovoz+ записан в 12.01.2012 :: 15:49:10:
Не далее чем в 80км от вас расположен мордовцемент, который даже на частично исправном оборудовании может запросто размолоть около 25 тысяч тонн клинкера в сутки.

A v god eto 9 millionov tonn 4to li? Figase...  :-?
Да. Но это только помол, даже недостроенный. Он нужен, чтобы все зимние запасы клинкера за 2 летних месяца размолоть. По клинкеру проектная мощность 6 млн. тонн в год. Фактическая – меньше 4 млн. тонн в год. Грубо ошиблись, когда подбирали оборудование для сухого способа производства.

A skolko zhe u nix cementnyx silosov? I kakaja emkosť nuzhna 4toby stoľko klinkera v nix smoloť???

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано cementovoz+ в 31.01.2012 :: 19:16:20
Всего цементных силосов 32. Суммарная емкость около 150.000 тонн. Но это так, запас на случай залповой отгрузки. Своего рода стабилизатор.
Хранить готовый цемент довольно сложно, сбывать покупателям слежавшийся цемент – потеря авторитета. Поэтому и решили увеличить производительность помола и перешли на хранение клинкера. Даже электростанцию свою построили.
Клинкер готовится всю зиму и хранится до весны на открытых площадках площадью около 10000м2 в кучах высотой 15м.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано валентин в 12.04.2012 :: 08:39:55
Вопрос про дезинтеграторы задавался. Штука хорошая, но весьма капризная. Во первых сравнительно с другими мелющими агрегатами, требует низкой твердости материалла, и его же низкой влажности. Например мел после сушильного барабана или тот же гипс, будут хорошо размалываться, на счет известняка не уверен. и еще, если попадает металл.предмет в процессе истерания, дезик сразу на ремонт, пальцы разлетаются моментально. К плюсам отнесу высокую тонкость помола(буквально в пудру истерает) и опять же высокую производительность(два дезика диаметром дисков 1000мм, терли до 250т/мела в сутки).

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Yerokin в 12.04.2012 :: 08:54:47
Это не про вольский ли Универ-мел? У них дезинтеграторы и вроде 8 тысяч мощностей помола в месяц.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано валентин в 12.04.2012 :: 09:07:02
г.Шебекино Белг.обл.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано zantxo в 18.06.2015 :: 09:48:01
какой вариант мельницы лучше выбрать для помола известняковой муки до 100 микрон? Экономически более оптимальный вариант. из ответов выше не совсем понятно.

вот здесь по ссылке продают агрегат "Мельница молотковая тангенциальная ммт" https://www.avito.ru/ulyanovsk/oborudovanie_dlya_biznesa/melnitsa_molotkovaya_tangentsialnaya_mmt_559453052,  на что следует обратить внимание при выборе такого б.у оборудования?
Подойдет ли такая мельница для моих целей?

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано zantxo в 18.06.2015 :: 09:49:39

zantxo записан в 18.06.2015 :: 09:48:01:
какой вариант мельницы лучше выбрать для помола известняковой муки до 100 микрон? Экономически более оптимальный вариант. из ответов выше не совсем понятно.

вот здесь по ссылке продают агрегат "Мельница молотковая тангенциальная ммт" https://www.avito.ru/ulyanovsk/oborudovanie_dlya_biznesa/melnitsa_molotkovaya_tangentsialnaya_mmt_559453052,  на что следует обратить внимание при выборе такого б.у оборудования?
Подойдет ли такая мельница для моих целей?

производство планируется малое от 2 тонн в час

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Wolf в 17.08.2015 :: 20:06:15
Ну вот такие установки работают...
powder.jpg (410 KB | )

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 18.08.2015 :: 07:44:52
Посмотрите по ссылке и будет вам счастье.
http://www.npo-center.com/products/10/95/
Это то, что Вам нужно.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 19.08.2015 :: 08:26:41
В качестве бюджетного варианта можно и древнеегипетскую мельницу попробовать как на картинке. :)

fine-lime-grinding-mill-at-cairo-workshop-cow-wheel-milling-grind-C8GRTX.jpg (118 KB | )

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Wolf в 19.08.2015 :: 08:30:04
Ну вот такая мельничка есть, на маленькую производительность...
S1000005.JPG (223 KB | )

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Wolf в 19.08.2015 :: 13:27:43
И кстати, это не дезинтегратор, и влажность материала была где-то за 30%...

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Wolf в 18.10.2015 :: 11:29:23
И вот к этой мельнице бюджетный рукавный фильтр  ;D
Но ведь работает... 10 т/ч получают без проблем.
0070.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 20.12.2015 :: 19:47:18
Имеется предложение по помольному оборудованию. Для известняка - вход до 5мм ( лучше до 2мм)
- влажность 1-2% - досушится до 0,5% и ниже прям в мельнице
- производительность одной единицы - 5т/ч
- удельные энергозатраты - 5кВт*ч/тонна
- ресурс по помолу кварцевого песка - 10тыс тонн.
- ресурс по известняку пока не выявлен в виду высокой износостойкости агрегата
- расходы на восполнение износа (по песку) - 50р/т
- компактность, мобильность, минимальные трудозатраты по обслуживанию, очень надежная конструкция.
Кому интересно - мой мейл:  bond700 собачка yandex точка ru

Сопровождаю технологически различные проекты по бетонам и вяжущим.
С уважением, Игорь.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 20.12.2015 :: 19:54:45

Рязанец записан в 20.12.2015 :: 19:47:18:
Имеется предложение по помольному оборудованию. Для известняка - вход до 5мм ( лучше до 2мм)
- влажность 1-2% - досушится до 0,5% и ниже прям в мельнице
- производительность одной единицы - 5т/ч
- удельные энергозатраты - 5кВт*ч/тонна
- ресурс по помолу кварцевого песка - 10тыс тонн.
- ресурс по известняку пока не выявлен в виду высокой износостойкости агрегата
- расходы на восполнение износа (по песку) - 50р/т
- компактность, мобильность, минимальные трудозатраты по обслуживанию, очень надежная конструкция.
Кому интересно - мой мейл:  bond700 собачка yandex точка ru

Сопровождаю технологически различные проекты по бетонам и вяжущим.
С уважением, Игорь.


Да, тонкость помола - уровень госта на МП-1 по известняку выполняется легко в один проход без сепарации и т.п. Можно получать очень тонкие порошки ( микрокальцит) узкофракционного соства (!)

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 20.12.2015 :: 19:56:46

Рязанец записан в 20.12.2015 :: 19:47:18:
Имеется предложение по помольному оборудованию. Для известняка - вход до 5мм ( лучше до 2мм)
- влажность 1-2% - досушится до 0,5% и ниже прям в мельнице
- производительность одной единицы - 5т/ч
- удельные энергозатраты - 5кВт*ч/тонна
- ресурс по помолу кварцевого песка - 10тыс тонн.
- ресурс по известняку пока не выявлен в виду высокой износостойкости агрегата
- расходы на восполнение износа (по песку) - 50р/т
- компактность, мобильность, минимальные трудозатраты по обслуживанию, очень надежная конструкция.
Кому интересно - мой мейл:  bond700 собачка yandex точка ru

Сопровождаю технологически различные проекты по бетонам и вяжущим.
С уважением, Игорь.

и еще - никаких избыточных давлений воздуха, пыления, аспирации, грохота, вибраций и  т .п.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Yerokin в 21.12.2015 :: 08:48:02

Рязанец записан в 20.12.2015 :: 19:47:18:
Имеется предложение по помольному оборудованию. Для известняка - вход до 5мм ( лучше до 2мм)
- влажность 1-2% - досушится до 0,5% и ниже прям в мельнице
- производительность одной единицы - 5т/ч
- удельные энергозатраты - 5кВт*ч/тонна
- ресурс по помолу кварцевого песка - 10тыс тонн.
- ресурс по известняку пока не выявлен в виду высокой износостойкости агрегата
- расходы на восполнение износа (по песку) - 50р/т
- компактность, мобильность, минимальные трудозатраты по обслуживанию, очень надежная конструкция.
Кому интересно - мой мейл:  bond700 собачка yandex точка ru

Сопровождаю технологически различные проекты по бетонам и вяжущим.
С уважением, Игорь.


Игорь - это Вам предложение или Вы предлагаете своё?

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 21.12.2015 :: 09:15:35
Привет. Предлагаю свое. В условиях кризиса не только минпорошок, но и готовые многокомпонентные цементы повторного домола - актуальны как никогда. )))Технология отработана - трех и четырех - компонентные составы с итоговой уплотняющей гранулометрией позволяют уходить на 50% замещения цемента в смеси без потери прочности. 38% замещения позволяет получать высокомарочные смеси на четырех компонентах (цемент в т.ч.). На 25% высокомарочные получаются даже двумя компонентами ( цемент и минеральная добавка).  Более универсален вариант "ТМЦ". Его пластификация свободна в выборе для потребителя и она лучше работает с гиперами, чем вариант "ВНВ" (по подвижности).
Оборудование легко встраивается в любую конфигурацию обвязки. Один агрегат за сутки промалывает более 100тонн. (5т/ч). Увеличить кол-во агрегатов - не проблема, технически.
Можно получать и МП-2 из песка. Но карбонатка предпочтительней - ресурс огромный на ней.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 21.12.2015 :: 12:33:39
[quote author=0B0C0C0C0C0B3C0 link=1324880615/30#30 date=1450641406][quote author=171010101017200 link=1324880615/28#28 date=1450640838]Имеется предложение по помольному оборудованию. Для известняка - вход до 5мм ( лучше до 2мм)
- удельные энергозатраты - 5кВт*ч/тонна
- расходы на восполнение износа (по песку) - 50р/т
Кому интересно - мой мейл:  bond700 собачка yandex точка ru
С уважением, Игорь.
и еще - никаких избыточных давлений воздуха, пыления, аспирации, грохота, вибраций[/b] и  т .п.

Осетра то урежьте нарастите. ;)

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Yerokin в 21.12.2015 :: 12:36:29
А Хозина знаете (или его работы) ? Он на практике в Казани добился результатов по ВНВ и ТМЦ.  

В мае планируем с "Гипроцемент-наука" конференцию по спеццементам и некоторым другим моментам - качество существующего, недожог, коллапс бетона ... - думаю Вам это будет интересно.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Yerokin в 21.12.2015 :: 12:39:10

Alexander Savin записан в 21.12.2015 :: 12:33:39:
[quote author=0B0C0C0C0C0B3C0 link=1324880615/30#30 date=1450641406][quote author=171010101017200 link=1324880615/28#28 date=1450640838]Имеется предложение по помольному оборудованию. Для известняка - вход до 5мм ( лучше до 2мм)
- удельные энергозатраты - 5кВт*ч/тонна
- расходы на восполнение износа (по песку) - 50р/т
Кому интересно - мой мейл:  bond700 собачка yandex точка ru
С уважением, Игорь.
и еще - никаких избыточных давлений воздуха, пыления, аспирации, грохота, вибраций[/b] и  т .п.

Осетра то урежьте нарастите. ;)


Если честно (Игоря знаю 10 лет с положительной стороны), но  меня насторожило "восстановление свойств лежалого цемента" - для меня это с некоторых пор - маркер. Всё же надо осторожнее в заявлениях.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Yerokin в 21.12.2015 :: 12:42:57

Цитировать:
но и готовые многокомпонентные цементы повторного домола - актуальны как никогда.


Извиняюсь - перепутал с лежалым цементом! "восстановление свойств лежалого цемента" - в голове засело при упоминании о повторном помоле.


Но зачем нужен повторный помол?

Непроще ли брать клинкер и молоть до нужного состояния?

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 21.12.2015 :: 12:43:03
Может он что-то перепутал? Может измерял не так.
А когда пищут  про достоинства ВНВ, так дальше вообще читать не хочется. А про недостатки забывают или не знают.
Сколько еще  есть фантазеров, которые не удосужились прочитать статьи умных людей, разжевавших эту тему еще лет 20 тому назад.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Yerokin в 21.12.2015 :: 18:09:07
С моей, дилетантской точки зрения, главный недостаток ВНВ - это применение на месте производства, то есть невозможность транспортировки - ограниченность сохранения свойств часами.

Затратив огромную энергию на "сверхпомол" - эффект схлопывается на глазах. Или не так?

Ещё навсегда запомнил фразу Энтина, когда задал ему  подобный вопрос - "... Даже песок при особо тонком помоле некоторое время будет иметь определённые вяжущие свойства..."

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 21.12.2015 :: 18:43:29
Про ВНВ лучше всех разбирался Осокин. Он очень сильно просветил меня в этом вопросе, а так бы я ипо сей день  не знал тонкостей этого вопроса.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Yerokin в 21.12.2015 :: 20:25:29
Вкратце поясните...

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 21.12.2015 :: 22:08:23
Ох вы тут и намесили уже )))
Юра, то, что относится ко всеми известной "потере активности после домола" - ни в коей мере не относится к данному случаю. Я уже упоминал - потеря активности у домолотого на этом агрегате цементе - ничем не отличается от кинетики потери активности при хранении обычного заводского (исходного) цемента.  
Во-первых - не применяется эНтих самых (в печенках уже), так называемых " ударных методов измельчения", при которых образуется очень много деформаций поверхности , оскольчатых частиц и трещин в них. От этого достигнутая активность теряется просто за часы. Поверхности релаксируют от влажности в воздухе и можно на следующий день оказаться вновь у того же "корыта". При этом, цементы ударной активации становятся намного менее подвижными и намного более "водолюбивыми".
 После же этой мельницы даже водопотребность не вырастает так вслед за прибавляемой активной поверхностью. Грансостав получается достаточно узким, а частицы - более окатанными.
Во- вторых, при производстве ВНВ на этом агрегате применяется нанесение (натирание) на "окатанные" диспергируемые частицы цемента и минеральных добавок слоя ПАВ. Это как дополнение к уже имеющейся стабильности сохранения полученной марки.

Так что - помол помолу - рознь. Причем - принципиальная. За многие годы исканий все-таки кое-что путевое нашлось.
Могу на мейл файл по диспергации цемента выслать для более глубокого ознакомления с предлагаемыми принципами.


Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 21.12.2015 :: 22:14:54

Alexander Savin записан в 21.12.2015 :: 12:43:03:
Может он что-то перепутал? Может измерял не так.
А когда пищут  про достоинства ВНВ, так дальше вообще читать не хочется. А про недостатки забывают или не знают.
Сколько еще  есть фантазеров, которые не удосужились прочитать статьи умных людей, разжевавших эту тему еще лет 20 тому назад.

Знаете, у совершенства нет предела. Вот в чем истина )))
20 лет назад не было тех технических и технологических возможностей, что есть сейчас.
И все же - хотелось бы ознакомиться со статьями о недостатках ВНВ (не забудьте, я кроме ВНВ позиционирую еще и ТМЦ, каменную муку и прочие порошковые минеральные материалы, вплоть до пигментов). Давайте аргументацию.

да, насчет "замеров" - все достаточно просто - клещи-амперметр и тарировка подачи в мельницу. Уверяю - на домоле цемента удельные энергозатраты = 5кВт*ч/т. Просто НЕ применяются "тупиковые" методы измельчения  типа "ударных". Частицы испытывают сдвиговую деформацию на разрыв в тонком слое между рабочими органами. Происходит диспергация агломератов, а не размол агрегатов, на что надо сАААвсем другие мощности подводить.  Прочность минералов на разрыв во много раз меньше, чем на сжатие. Отсюда и такие низкие энергозатраты. Ничего сверхестественного.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 22.12.2015 :: 08:17:21

Yerokin записан в 21.12.2015 :: 12:36:29:
А Хозина знаете (или его работы) ? Он на практике в Казани добился результатов по ВНВ и ТМЦ.  

В мае планируем с "Гипроцемент-наука" конференцию по спеццементам и некоторым другим моментам - качество существующего, недожог, коллапс бетона ... - думаю Вам это будет интересно.

Спасибо. А работы Хозина знаю. По ВНВ на карбонатке у него двухстадийка. Это правильно, но не технологично и все-равно требует плотной , твердой породы известняка, что дефицит. У меня более эффективное решение. Карбонатка в роли уплотняющей добавки более мелкого размера. Требование к породе снижается. И на четырехкомпонентном ВНВ (и ТМЦ) цемент в роли второй фракции, а карбонатка - третьей. На трехкомпонентном ВНВ карбонатка тоже третья, самая тонкая. И вся упаковка происходит в один проход в совместном помоле.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 22.12.2015 :: 08:50:08
Нескромный вопрос топикстартеру.
Кто вы по специальности?
Так мне будет проще дать ответ на вопрос.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 22.12.2015 :: 09:03:15

Yerokin записан в 21.12.2015 :: 12:42:57:

Цитировать:
но и готовые многокомпонентные цементы повторного домола - актуальны как никогда.


Извиняюсь - перепутал с лежалым цементом! "восстановление свойств лежалого цемента" - в голове засело при упоминании о повторном помоле.


Но зачем нужен повторный помол?

Непроще ли брать клинкер и молоть до нужного состояния?


Про лежалый - это уже проходил. Не вижу в том реальной пользы вообще.
По повторному помолу - это оправдано, если мельница эффективная для такой цели. Еще как оправдано. Заводские цементы имеют широкое распределение фракций вследствие "долгого" помола на шаровых. В них много "балластных" фракций.  Гидратация цемента на глубину более 5 мкм - уже , как говорится, "для внуков". Отсюда - очень большая часть заводского цемента просто не участвует в гидратации, не используется в качестве вяжущего, а играет роль "каркаса" наполнения и только. Более того, это на самом деле вносит больше разупрочнения цем-камню вследствие растянутой гидратации с фазами перекристаллизации , чем получения потенциально-возможной прочности. Деформации при перекристаллизации неизбежны. Балластные фракции цемента - больше вредны, чем полезны. Хоть на них и рассчитывают  в плане долгосрочной прочности.  Логичней использовать весь цемент в гидратации как вяжущее, а "каркас" применить из дешевой  минеральной добавки, раздвинув их по фракциям ступенчато, а не непрерывно.  Это все можно сделать без сепарации, в один проход.  Более того , сам домолотый цемент можно еще и уплотнить микронаполнителем, да и не одним по размерности (при четырехкомпонентном составе). Более того, реология такого цемента намного выше, чем заводского ( при одинаковых дозировках ПАВ)
В итоге, убрав 50% клинкерной части, можно получать цементы той же и даже более высокой марки, чем исходный 100% цемент.
В том и смысл повторного домола. Можно и просто домалывать один цемент. Это менее эффективно, но все равно эффективно. Все-равно вынимается в реакцию намного больше цемента, когда балластные фракции размалываются.
Вот в чем смысл повторного домола.
Можно и просто клинкер молоть. Я согласен. Если он есть , конечно. Сперва грубое измельчение до 0-2мм ( валковки хватит за глаза), а потом - в предлагаемый агрегат. на выходе - узко-фракционный состав без "балластных" фракций.  НО! получить тут можно только двух или трех-компонентный состав без "каркаса" балластного заполнителя (+гипс, конечно), а только с микронаполнителем ( по типу добавочных цементов  Д20 на опоке и карбонатке).  Работать будет. еще как, но с меньшим замещением клинкерной части дешевыми минеральными компонентами. Под такой цемент хорошо потом каменную муку вводить в бетон или раствор. а у меня она сразу в один проход на домоле цемента "встраивается" во фракционное распределение оптимальным образом.
Самое главное - такая мельница намного эффективней шаровой. И цемент качественней из неё. Только размерность маловата.  на 100т/ч надо 20 штук ))) (что, впрочем, намного дешевле станет в модульном виде, чем стоимость и эксплуатация шаровки-монстра).

Был бы практический интерес, давайте клинкер, (гипс двуводный у меня найдется немного) и я из этого на пробу прекрасный цемент смелю с карбонатным микронаполнителем или без. (можно и с опокой)

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 22.12.2015 :: 09:15:08

Alexander Savin записан в 22.12.2015 :: 08:50:08:
Нескромный вопрос топикстартеру.
Кто вы по специальности?
Так мне будет проще дать ответ на вопрос.


А "регион 13" еще участвует  в обсуждении ? (Он же вроде "топик-стартер")


Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 22.12.2015 :: 16:16:51

Рязанец записан в 22.12.2015 :: 09:15:08:

Alexander Savin записан в 22.12.2015 :: 08:50:08:
Нескромный вопрос топикстартеру.
Кто вы по специальности?
Так мне будет проще дать ответ на вопрос.


А "регион 13" еще участвует  в обсуждении ? (Он же вроде "топик-стартер")

Извиняюсь, был невнимателен.
Вопрос был адресован Рязанцу.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 22.12.2015 :: 18:19:09
Моя специальность, а точнее "функция" (работаю на партнерских основаниях)  - консультант-технолог в области бетонов и вяжущих.
Имею давний опыт и объем наработок в помольных технологиях. И вообще, много других технологий освоено. Сейчас вот с керамзитом работаю, например.
Как я понял, есть скептическое отношение к ВНВ? Я знаю, что в нем находили не только преимущества, но находили тогда, когда были вполне "классические" условия его получения - на говенном С-3, при загашенной в оборотах шаровой мельнице, при неполноценной гидратации и наличии адсорбции в нанесенном слое пав.  Все это уже преодолено.  И мельницы другие и ПАВ уже может быть другой и компоненты не просто так мелются и не абы какие, а с целью уплотнения смеси.
да и предпочитаю я, если на то пошло - комбинированный способ. Это когда ПАВ вносится только для помола, а потом добавляется в замесе. Но всему есть свое рациональное решение. И ВНВ так же находится в этом ряду, как готовый сухой продукт или составная часть будущей сухой смеси ( не только просто раствора или  бетона).

Пишите. Буду признателен за обсуждение и, возможно, новые знания

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 22.12.2015 :: 20:19:40
Хорошо, конкретизирую свой вопрос.
По какой специальности получили образование?
Вопрос далеко не праздный, т.к. от этого зависит на каком языке объясняться, т.к. вопрос ВНВ достаточно непрост для понимания.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 22.12.2015 :: 21:12:44
Нуууу, началося.....
Что вас устроит? - горный инженер или инженер-строитель?  )))
Шучу.

Давайте поступим проще - вы шарик то вбросьте, а то разговоры, разговоры, но без предмета... )))
Там посмотрим по ходу )))

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 23.12.2015 :: 08:16:50

Рязанец записан в 22.12.2015 :: 21:12:44:
Нуууу, началося.....
Что вас устроит? - горный инженер или инженер-строитель?  )))
Шучу.

Давайте поступим проще - вы шарик то вбросьте, а то разговоры, разговоры, но без предмета... )))
Там посмотрим по ходу )))

Если я правильно понял, то не цементник.
Это мне значительно усложняют задачу, так как для полного понимания необходимо изучить, физическую химию, коллоидную химию, физхимию силикатов, химическую технологию вяжущих материалов и т.п.
С этим я как понимаю у Вас есть проблемы и объяснять мне будет затруднительно.
Вбрасываю шарик - почему в США уже много лет тому назад вдруг резко прекратили выпуск ВНВ ?

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Wolf в 23.12.2015 :: 08:31:46
Дико извиняюсь, что вмешиваюсь... :)
Я стесняюсь спросить, а все-таки что это за такие замечательные мельницы, которые оптимальные для помола известняка?

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Yerokin в 23.12.2015 :: 18:13:00
Да, как бы тема немного ушла в сторону. Но, давайте пока здесь будет (вдруг производство ВНВ признаем нереальными), а вот помол известняка останется как рациональное зерно. ;)

Рязанец предлагает альтернативы традиционному помолу.

По отказу США от ВНВ (моё мнение) - у них последние годы избыток цемента, в импорте из Мексики практически не нуждаются.

ВНВ- (моё мнение) это когда мощности ЦЗ полностью загружены и надо как-то дальше извращаться. А у нас избыток мощностей.



Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Wolf в 23.12.2015 :: 19:06:28
Как скажете  :)
Видел я в Ростове-на-Дону небольшую мельничку, клинкер с песком молола, и отдельно песок как добавку... Действительно, в один проход... И не ударная  :)

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 23.12.2015 :: 22:16:42
Признаться, не люблю я хрень на плетень наблюдать.
Savin, вы еще шарик то не вбросили...
Зато домыслили сами себе все мои мыслимые и немыслимые невежества. Мы тут моё образование обсуждаем или вопрос по вашему скептицизму о ВНВ ? Вы так уверены в моем непонимании, что не видите смысла в разговоре, видимо...
Вы еще ни одного слова конкретики не сказали. но уже постарались меня унизить ниже вашего плинтуса.
Звиняйте, ваших "академиев" видать не достоин....

Если есть что сказать конкретно, прошу на тему "ВНВ и ТМЦ" в разделе "применение цементов". а дальше тут титьки мять про ваши великоучености и мои недозрелости - это вам без меня уже.



Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 23.12.2015 :: 22:25:37

Yerokin записан в 23.12.2015 :: 18:13:00:
Да, как бы тема немного ушла в сторону. Но, давайте пока здесь будет (вдруг производство ВНВ признаем нереальными), а вот помол известняка останется как рациональное зерно. ;)

Рязанец предлагает альтернативы традиционному помолу.

По отказу США от ВНВ (моё мнение) - у них последние годы избыток цемента, в импорте из Мексики практически не нуждаются.

ВНВ- (моё мнение) это когда мощности ЦЗ полностью загружены и надо как-то дальше извращаться. А у нас избыток мощностей.

Ну, если для цементника 50% клинкера на ветер - это извращение, то остается молоть известняк)))

Для известняка данный агрегат идеален и безупречен. Кому если надо - обращайтесь , пробные помолы просто обязательны для серьезных клиентов.
Если уж микрокальцит можно вытягивать из мрамора и ГОСТ на МП-2 (из песка), то ГОСТ на МП-1 - леГЫко.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 24.12.2015 :: 08:44:09

Рязанец записан в 23.12.2015 :: 22:16:42:
Признаться, не люблю я хрень на плетень наблюдать.
Savin, вы еще шарик то не вбросили...
Зато домыслили сами себе все мои мыслимые и немыслимые невежества. Мы тут моё образование обсуждаем или вопрос по вашему скептицизму о ВНВ ? Вы так уверены в моем непонимании, что не видите смысла в разговоре, видимо...
Вы еще ни одного слова конкретики не сказали. но уже постарались меня унизить ниже вашего плинтуса.
Звиняйте, ваших "академиев" видать не достоин....

Если есть что сказать конкретно, прошу на тему "ВНВ и ТМЦ" в разделе "применение цементов". а дальше тут титьки мять про ваши великоучености и мои недозрелости - это вам без меня уже.



Все ясно. Книги некоторым не помогают, и даже вредны.
Пойду лучше еще раз пересмотрю фильм. :)
http://www.youtube.com/watch?v=CkZ7xs7j-60

Детский сад какой-то. :)
https://www.youtube.com/watch?v=CkZ7xs7j-60
7bb4647c7427.jpg (44 KB | )

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 24.12.2015 :: 09:02:10
Да, действительно, "детский сад какой то"....

Я наивно надеялся найти серьезного собеседника на эту тему, а оказалось, что тут одна "распальцовка".

Даже досадно...   Шарик так и не подан. Зато пафоса навалом...

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Yerokin в 24.12.2015 :: 09:42:40
Хватит уже спорить, каждый имеет право на своё мнение, а места на форуме хватит всем - Игорь пишите свои мысли и соображения, а там и интересующиеся подтянутся.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Saddam_Hu в 24.12.2015 :: 14:30:02
Na kazhdom forume novi4kam dostaetsa ot stari4kov. Nash ne isklju4enie. Nado poniat i prostit.
Ryazanec - dobro pozhalovat!

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 24.12.2015 :: 18:44:41

Saddam_Hu записан в 24.12.2015 :: 14:30:02:
Na kazhdom forume novi4kam dostaetsa ot stari4kov. Nash ne isklju4enie. Nado poniat i prostit.
Ryazanec - dobro pozhalovat!

Спасибо )))
 ;D  да меня
и с хреном - хрен сожрешь! Юра вон знает, какие баталии выносили раньше ))) А это так , легкий сквознячёк )))

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 24.12.2015 :: 18:53:03

Yerokin записан в 24.12.2015 :: 09:42:40:
Хватит уже спорить, каждый имеет право на своё мнение, а места на форуме хватит всем - Игорь пишите свои мысли и соображения, а там и интересующиеся подтянутся.

Все правильно. Только я и не спорил ))) не о чем было)))  БЕЗ-предметно.
Итак, помол известняка. Это - и мрамор и доломит в т.ч. Любой из этих карбонатных минералов размалывается очень легко практически в любой мельнице, НО не всякая мельница способна в один проход, открытым циклом, без сепарации, выдать узкое распределение по фракциям и без переизмельчения в самом низу размерности частиц.
Материал измельчается в очень тонком пристеночном слое и потому не происходит переизмельчения и нет потребности отводить уже измельченную мелочь - в этой мельнице практически нет накопительного объема вообще.



Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 12.01.2016 :: 18:17:59
У меня тут наметилась опытная работа по помолу известковой карбонатки. Целью является узкофракционный диапазон 0-5мкм и отсутствие загрязнения от помола. Такой продукт покупается за бугром...   По поводу результата не сомневаюсь, но вот по поводу сырьевого ресурса....  вот тут еще вопрос.  Где в средней полосе можно взять чистый от глины, белый известняк ( да еще хорошо бы плотный) ???

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Wolf в 12.12.2016 :: 10:11:10

Wolf записан в 18.10.2015 :: 11:29:23:
И вот к этой мельнице бюджетный рукавный фильтр  ;D
Но ведь работает... 10 т/ч получают без проблем.

Пытаюсь реанимировать тему (а то на любой теме начинается спор Рязанца с Савиным по их каким-то своим вопросам)
Ну вот получше фото мельнички...
_____________1.jpg (57 KB | )

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Мефодий в 12.12.2016 :: 13:40:54

Рязанец записан в 12.01.2016 :: 18:17:59:
У меня тут наметилась опытная работа по помолу известковой карбонатки. Целью является узкофракционный диапазон 0-5мкм и отсутствие загрязнения от помола. Такой продукт покупается за бугром...   По поводу результата не сомневаюсь, но вот по поводу сырьевого ресурса....  вот тут еще вопрос.  Где в средней полосе можно взять чистый от глины, белый известняк ( да еще хорошо бы плотный) ???

Гурово бетон, тульская область, там же к стати есть дробильно-сортировочный завод, отсев  - вывозят как побочный продукт, был бы полезен ) и его там дофига!  на рисунке - левее от центра пятно - складирование отсева. Щебень производится для ЖБИ и на продажу. Площадка ЖБИ там же.

https://yandex.ru/maps/?ll=37.335287%2C54.474808&z=16&l=sat
_4088EC439F822B0D75FEE243E7F2DA7298CD28B1D565DE7232_pimgpsh_fullsize_distr.jpg (209 KB | )

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 12.12.2016 :: 15:58:36
Отсев в подобных геологических условиях залегания известняка это смесь песка, суглинков и известняка с прочностью 20-30 МПа и влажностью около 15-20%.
Оно вам нужно? ;)

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Мефодий в 14.12.2016 :: 06:06:55

Alexander Savin записан в 12.12.2016 :: 15:58:36:
Отсев в подобных геологических условиях залегания известняка это смесь песка, суглинков и известняка с прочностью 20-30 МПа и влажностью около 15-20%.
Оно вам нужно? ;)


Прежде чем делать такие доводы, обратитесь к начальнику лаборатории - Желниной Нине Алексеевне, она вам скажет что и как. Дробят они известняк который так же идет и как цем.сырье - карьер один.  Отсев так же рассматривается отсев как запас сырья для Тулацемент и заодно возьмете цемент на пробу - хорошего качества  :D

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 14.12.2016 :: 06:46:55
Мефодий, нах#ра мне чьи-то слова, когда у меня есть данные практически по всем карьерам с графическими материалами, полными химанализами, физико-механическими свойствами, влажностью и с оценкой возможности производства щебня согласно требованиям ГОСТа, с handling index и flowability и т.д. и т.п.
Так что с советом вы явно опоздали и отчеты такие не читали, иначе бы не давали необдуманных советов. ;D

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Мефодий в 14.12.2016 :: 11:41:23

Желнина Н.А. нач лаборатории на ЖБИ, на цем.заводе свой начальник лаборатории.  


Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Wolf в 14.12.2016 :: 19:44:36

Alexander Savin записан в 14.12.2016 :: 06:46:55:
нах#ра мне ... данные практически по всем карьерам

По карьерам или месторождениям? Только эксплуатируемые, или не эксплуатируемые тоже, с утвержденными и с неутвержденными запасами?

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 14.12.2016 :: 19:55:34

Wolf записан в 14.12.2016 :: 19:44:36:

Alexander Savin записан в 14.12.2016 :: 06:46:55:
нах#ра мне ... данные практически по всем карьерам

По карьерам или месторождениям? Только эксплуатируемые, или не эксплуатируемые тоже, с утвержденными и с неутвержденными запасами?

Карьеров без утвержденных запасов сырья не бывает. ;) Есть у меня отчеты и по месторождениям, где проводились поисковые работы и не поставленные на учет в качестве сырьевой базы по разным причинам. Только за текущий год таких месторождений набралось не менее десяти.
По утвержденным и эксплуатируемым тоже отчетов много, сколько точно не подсчитывал.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 14.12.2016 :: 20:22:53

Мефодий записан в 12.12.2016 :: 13:40:54:

Рязанец записан в 12.01.2016 :: 18:17:59:
У меня тут наметилась опытная работа по помолу известковой карбонатки. Целью является узкофракционный диапазон 0-5мкм и отсутствие загрязнения от помола. Такой продукт покупается за бугром...   По поводу результата не сомневаюсь, но вот по поводу сырьевого ресурса....  вот тут еще вопрос.  Где в средней полосе можно взять чистый от глины, белый известняк ( да еще хорошо бы плотный) ???

Гурово бетон, тульская область, там же к стати есть дробильно-сортировочный завод, отсев  - вывозят как побочный продукт, был бы полезен ) и его там дофига!  на рисунке - левее от центра пятно - складирование отсева. Щебень производится для ЖБИ и на продажу. Площадка ЖБИ там же.

https://yandex.ru/maps/?ll=37.335287%2C54.474808&z=16&l=sat

Спасибо. Только данные по карьерам " у почтальона Печкина", а он , как известно, никому и ничего.  Какая там порода, в Гурово? Вдруг знаете..
Если дробимость щебня 5-20 в районе 800, то в отсеве прочность еще выше. Что и требуется. Крайне важно водопоглащение. Обычно смотрится за 2 суток. Влажность - это одно, а тут вопрос кинетики водопотребности. Когда пористый известняк замешивается в бетоне - вода "исчезает" в нем как в черной дыре.
Далее - цвет говорит о чистоте от примесей глины. Это очень важно. Можно иметь хорошую марку по дробимости ( прочность), но отсев может быть загажен (карьеры, имеющие мокрый рассев - единичны). И, как правило, отсевы загажены повсеместно. Это то все и портит. Может есть где и плотная порода, да валят все в одну кучу со всеми какашками.
По содержанию: кальций - приоритет над магнием. Желательно - не ниже 60% по кальцию. Но бывают такие плотные доломиты, что это делает их  прекрасным сырьем для получения "каменной муки" в бетонах. или компонентом композиционного вяжущего. Только не по указанному мной пожеланию выше - ценней продукт светлый, чем "беж". (это для получения моно-продукта). А самые плотные доломиты - вообще темные. Для бетона - цвет, в принципе, пофиг, лишь бы плотные были и воду не жрали. Но у потребителей бетона по цвету свои капризы - где любят темный, а где наоборот... любая карбонатка ( мука) бетон осветляет.
Следуя теме, не все известные мельницы (по типу) способны давать 0-5мм в один проход ,да еще без "намола" (загрязнения) в продукт. Так же важно применять правильную химию. Иначе можно карбонатку молоть до второго пришествия..Особенно по второму кругу - в субмикронном диапазоне без спец-химии делать нечего. Т
И последнее - лично я признаю только один Авторитет. Его зовут "фактически обоснованный довод". И стараюсь эту следовать всегда. За цементные технологии не скажу. Зато за помол карбонатки - все разложено по полкам в этом плане.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 15.12.2016 :: 09:29:15
Еще добавлю по поводу отсевов известняка. В центральной части в месторождениях цементного сырья нередко встречаются углистые глины и пропластки бурого угля, которые при дроблении попадают в отсев.
Я не думаю что уголь положительно скажется на свойствах цемента. ;)
Почему я так думаю наверное и так всем известно.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Мефодий в 15.12.2016 :: 10:01:42
Рязанец информацию по минеральному порошку вы сможете найти по ссылке (не реклама  ;)):

http://www.heidelbergcement.ru/ru/mineral_powder_rus
mineral_powder_scheme_rus.png (34 KB | )

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Wolf в 15.12.2016 :: 16:44:11

Alexander Savin записан в 14.12.2016 :: 19:55:34:
... набралось не менее десяти... тоже отчетов много, сколько точно не подсчитывал.

А вообще-то данные по месторождениям только одной области РФ занимают около 520 страниц... Разумеется, никаких handling index и flowability... :(

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 15.12.2016 :: 16:54:13

Wolf записан в 15.12.2016 :: 16:44:11:

Alexander Savin записан в 14.12.2016 :: 19:55:34:
... набралось не менее десяти... тоже отчетов много, сколько точно не подсчитывал.

А вообще-то данные по месторождениям только одной области РФ занимают около 520 страниц... Разумеется, никаких handling index и flowability... :(

Вот прямо сейчас ткнул в папку с материалами по месторождению одного работающего завода, который сейчас у меня в работе: -графические материалы, 8 книг, приложения. Открыл одну из книг - только там почти 300 страниц. В архивированном виде в папке по месторождению этого завода почти 3 Гига информации.
Кстати, на нашем форуме есть участник с этого завода.
P.S. Месторождения обычно открываются по конкретному техзаданию заказчика. Но на самом деле потенциальных месторождений цементного сырья гораздо больше. Только в одном районе области, входящей в состав Центрального региона, перспективных площадей целых 5 штук с потенциальными запасами более 1,5 млрд. тонн. ::)
Handling index и flowability - это у меня тоже есть.)))
P.P.S. Ну вот Wolf вспомнил на ночь глядя, а сегодня утром я открываю почту, а там еще 395 мегабайт дополнительных материалов прислали с этого завода. :o

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Wolf в 15.12.2016 :: 17:12:52

Alexander Savin записан в 15.12.2016 :: 16:54:13:
P.S. Месторождения обычно открываются по конкретному техзаданию заказчика...

Некоторое время назад имели дело с "...недрми " и "...геологией".  Начиная с заявки на представление в пользование геологической информации и заканчивая договором о возможности производства геолого-разведочных работ на цементное сырьё...
Так что заказчик не дурак, в пустое место тыкать пальцем не будет... "Все уже украдено до вас" (с)


Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 15.12.2016 :: 17:32:42

Wolf записан в 15.12.2016 :: 17:12:52:

Alexander Savin записан в 15.12.2016 :: 16:54:13:
P.S. Месторождения обычно открываются по конкретному техзаданию заказчика...

Некоторое время назад имели дело с "...недрми " и "...геологией".  Начиная с заявки на представление в пользование геологической информации и заканчивая договором о возможности производства геолого-разведочных работ на цементное сырьё...
Так что заказчик не дурак, в пустое место тыкать пальцем не будет... "Все уже украдено до вас" (с)

По выделенному я пожалуй не соглашусь. Из моей свежей личной практики: рекомендовал по-товарищески одному действующему цемзаводу списать часть запасов сырья ввиду запредельного количества вредной примеси. Не послушались - облажались с качеством цемента, потеряли часть самых лучших потребителей.
По второму заводу дал рекомендацию при утверждении запасов учесть попутные полезные ископаемые. Не послушались, через пять лет только до них дошел смысл моих рекомендаций. Потери от этого они сами посчитали в размере примерно 400 млн. руб.
Третий завод - это вообще клиника. Стали применять сырье, которое нельзя применять при производстве цемента. Самое обидное что я им все объяснял, но они ни фига не поняли. Дошло до них года через 4. Заново утвердили запасы сырья и выкинули этот вредный слой из производства цемента.
Завод, имевший просто уникальную глину, позволяющую производить спеццементы, списал ее запасы в ГКЗ. При этом еще и отказался от запасов мела с низкой влажностью в обмен на высоковлажный мел. ::)
Самый свежий пример. Утвердили запасы цементного сырья, построили завод, поработали и поняли что сырье не подходит для сухого способа. Подергались как свиньи на веревке, списали запасы, утвердили новые, благо что они рядом оказались. Но самое интересное оказалось в том, что они цемзавод и поселок посадили как раз над самым качественным сырьем.)
Так что идиотов у нас хватает. ;)

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Рязанец в 15.12.2016 :: 21:52:27

Мефодий записан в 15.12.2016 :: 10:01:42:
Рязанец информацию по минеральному порошку вы сможете найти по ссылке (не реклама  ;)):

http://www.heidelbergcement.ru/ru/mineral_powder_rus

Спасибо. Судя по марке исходной породы - "середнячек". Обычно, в тульской области встречалось мне завышение декларируемых характеристик по дробимости (прочности).. По примесям нет ничего, к сожалению. Важен реальный состав отсева. Минпорошок же - "не отражает" его.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Мефодий в 16.12.2016 :: 06:31:26
Товарисчи, я смотрю тут много знающих "геологов" собралось, подскажите где в центральном черноземном регионе есть "цементный" известняк с влажностью до 10% ?  ::)  да и что бы в радиусе 500 км не было цемзавода.
В получении ответа скажу сразу, надежда есть ).  :-/

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 20.12.2016 :: 13:40:40

Мефодий записан в 16.12.2016 :: 06:31:26:
Товарисчи, я смотрю тут много знающих "геологов" собралось, подскажите где в центральном черноземном регионе есть "цементный" известняк с влажностью до 10% ?  ::)  да и что бы в радиусе 500 км не было цемзавода.
В получении ответа скажу сразу, надежда есть ).  :-/

В центральном регионе есть пара-тройка месторождений суперпуперкачественного цементного сырья с очень хорошими глинами и влажностью известняка до 8%.
На двух месторождениях местная администрация недоговороспособна, а вот на одном вроде как все можно решить к всеобщему удовлетворению. По крайней мере могу подсказать подходы и решения. ;)
Если бы у меня были свободные деньги для строительства завода на 2-2,5 млн. тн/год, то я бы построил его именно там. ТУ на все присоединения и подключения уже есть.
P.S. Конкурентов можно не опасаться, т.к. они не выдержат никакой конкуренции ни по себестоимости, ни по качеству. На таком сырье можно делать абсолютно все цементы, включая спеццементы. Ну и еще - непосредственно на цемзаводе я бы производил максимум 1-1,2 млн. тн/год, а остальное бы молол на цементнопомольных терминалах рядом с МКАДом. ;)
Почему именно так надеюсь не нужно объяснять?

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Мефодий в 20.12.2016 :: 14:40:37

Alexander Savin записан в 20.12.2016 :: 13:40:40:

Мефодий записан в 16.12.2016 :: 06:31:26:
Товарисчи, я смотрю тут много знающих "геологов" собралось, подскажите где в центральном черноземном регионе есть "цементный" известняк с влажностью до 10% ?  ::)  да и что бы в радиусе 500 км не было цемзавода.
В получении ответа скажу сразу, надежда есть ).  :-/

В центральном регионе есть пара-тройка месторождений суперпуперкачественного цементного сырья с очень хорошими глинами и влажностью известняка до 8%.
На двух месторождениях местная администрация недоговороспособна, а вот на одном вроде как все можно решить к всеобщему удовлетворению. По крайней мере могу подсказать подходы и решения. ;)
Если бы у меня были свободные деньги для строительства завода на 2-2,5 млн. тн/год, то я бы построил его именно там. ТУ на все присоединения и подключения уже есть.
P.S. Конкурентов можно не опасаться, т.к. они не выдержат никакой конкуренции ни по себестоимости, ни по качеству. На таком сырье можно делать абсолютно все цементы, включая спеццементы. Ну и еще - непосредственно на цемзаводе я бы производил максимум 1-1,2 млн. тн/год, а остальное бы молол на цементнопомольных терминалах рядом с МКАДом. ;)
Почему именно так надеюсь не нужно объяснять?


Был бы признателен, напишите область в личку ) ... Я скрипя зубами по личным причинам могу принять завод по сухому способу на влажных мелах, но вот совесть и целесообразность мне не позволяет и мысль которая мне не дает покоя - Если бы у меня были деньги , то я бы построил завод сухого способа... на сухом известняке или мергеле при условии, что есть и алюмосиликатный компонент в приемлемой отдаленности и нет других проблем для разработки месторождения.  :-[  
Но денег у меня нет, и пройдено уже много... ) точка невозврата.

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Alexander Savin в 20.12.2016 :: 14:49:47
Я и так могу написать - это Липецкая область, недалеко от Ельца. Могу дать телефон для связи с владельцем месторождения.
Завод будет стоять прямо на границе двух рынков -Центрального и Южного, так что с реализацией цемента вопросов не будет. ;)

Заголовок: Re: Какие мельницы оптимальные для помола известняка?
Создано Мефодий в 21.12.2016 :: 06:06:03

Alexander Savin записан в 20.12.2016 :: 14:49:47:
Я и так могу написать - это Липецкая область, недалеко от Ельца. Могу дать телефон для связи с владельцем месторождения.
Завод будет стоять прямо на границе двух рынков -Центрального и Южного, так что с реализацией цемента вопросов не будет. ;)


Александр удалите сообщение вдруг кто-нибудь перехватит ). Хотя конкуренция в бизнесе это хорошо , - держит в тонусе ).  :D

RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru