RuCEM.RU | Форум о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Цемент, цементная промышленность, рынок цемента >> Цемент, экономические вопросы >> У кого-то неплохое лобби ;)
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1257856297

Сообщение написано Arkh в 10.11.2009 :: 12:31:37

Заголовок: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Arkh в 10.11.2009 :: 12:31:37
http://www.consultant.ru/law/review/646504.html

Интересно, как на это посмотрит ФАС? Хотя если это те, о ком я думаю - ФАС против не будет ;)

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMZAVOD. в 10.11.2009 :: 16:09:45
Интересно, а о ком Вы думаете?
Понятно, что появилось это дополнение не на ровном месте. Кто-то этот документ инициировал. Не думаю, что это реализуемые проекты 5000 TPD (ЛСР, БазэлЦемент, Лафарж, Хейделберг). Возможно это сделано под проект "Азия Цемент" в Пензенской области (Никольский район, Сурско-Маисское месторождение). Судя по тому, что они получили кредит в ВЭБ, возможности у них серьезные.
В одном они просчитались очень сильно...
Но об этом они узнают, чуть позже.

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Yerokin в 10.11.2009 :: 16:58:53
Станислав - это про адаптацию, привязку и прочие "китайские грамоты", которые будут гораздо выше 18 % НДСа от стоимости оборудования...????? Эти парни из Китая своё не упустят. В этих схемах обычно единомоментно получают некоторые, а дальше - китайский сорняк нерасти.

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMZAVOD. в 10.11.2009 :: 18:49:45
Нет, Юрий, не про это.
Адаптация это не так страшно, если с китайской стороны проектную документацию выполняет квалифицированный проектный институт, а не колхозная шарага...
А вот когда на ЕРС подряд  с китайской стороны подписывается компания, у которой нет никакого собственного опыта строительства цементных заводов (ни одного сданного в эксплуатацию завода)... нет собственного проектного института... нет инжинирингового подразделения...  нет специализированной монтажной компании...  нет собственных технологов, механиков, энергетиков, которые будут выполнять гарантийное и регламентное обслуживание...
А тут еще и российские особенности приплюсуются.
Короче говоря... поживем увидим, чем закончится этот эксперимент.  

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Partizan в 10.11.2009 :: 18:59:07

CEMZAVOD. записан в 10.11.2009 :: 18:49:45:
Короче говоря... поживем увидим, чем закончится этот эксперимент.  

Для мышов, кроликов, крысов эксперименты, как правило заканчиваются хреново.

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMZAVOD. в 10.11.2009 :: 19:14:12
Тонкостей очень много...

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано А+Б в 10.11.2009 :: 21:24:30

CEMZAVOD. записан в 10.11.2009 :: 16:09:45:
Возможно это сделано под проект "Азия Цемент" в Пензенской области (Никольский район, Сурско-Маисское месторождение). Судя по тому, что они получили кредит в ВЭБ, возможности у них серьезные.
В одном они просчитались очень сильно...
Но об этом они узнают, чуть позже.

Судя вот по этому интервью первого заместителя председателя ВЭБ в Эксперте http://expert.ru/printissues/expert/2009/42/interview_olimpiyskoe_zdorovie_proektov/
там более чем достаточно осознают проблемы с инжинирингом в нашей стране. Знают и пытаются выстроить нормальную систему. Дай то Бог... Только бы не создали очередное роснано-"чудо".

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMZAVOD. в 11.11.2009 :: 14:47:02
Сейчас примут на работу "европейских экспертов" и те встанут в клинч от наших нормативов и стандартов.... Как это все знакомо. Европейские  технологи начнут выворачивать мозг ВЭБовцам по поводу и без. Начнут хаять китайские проекты, будут лоббировать одних поставщиков, а других зарубать... Наши стандарты для них темный лес.  

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано А+Б в 11.11.2009 :: 19:51:06
Дак к этим "европейским экспертам" приставить росийских спецов по Китаю... ;)
Вот и будет противовес...Нельзя все яйца в одну корзину класть.
Там опёрся на Китай, здесь на Европу...Система сдержек и противовесов нужна

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMZAVOD. в 11.11.2009 :: 20:36:39
А "спецам по Китаю" это нужно?

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Betonshik в 12.11.2009 :: 05:48:57
Правительство РФ 5 ноября добавило в перечень оборудования, импортируемого в Россию по льготной ставке НДС, установки по производству цемента мощностью 5 тыс. тонн клинкера в сутки.

Постановление было принято с подачи Минпромторга РФ, который хотел помочь строительству двух новых цементных заводов в Ленинградской и Рязанской областях. Сумма НДС при ввозе оборудования для этих заводов в 2009-2010 годах должна была составить 1,2 млрд. рублей.
http://www.dp.ru/a/2009/11/11/Rossiju_zhdet_pereizbitok_c

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Алексей Тарасов в 12.11.2009 :: 06:42:09
СМИ "обвиняют" ЛСР (см. статью выше).

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Arkh в 12.11.2009 :: 11:26:01
Больше всего в этой ситуации "радует" такая откровенная заточенность законодательства под конкретный проект, чей бы он ни был. Могли бы просто написать "освобождаем от НДС ОАО "Рога и Копыта".
И это ведь постановление Правительства РФ...  :-?

И никому в голову не придет задать вопрос, а с чего это Минпромторг захотел помочь двум проектам из полутора десятков? Как это согласуется с законодательством? И не пахнет ли тут коррупцией, которую больше любят искать среди учителей и врачей? ;)

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMZAVOD. в 12.11.2009 :: 15:08:12
Интересно.

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Ermak в 12.11.2009 :: 15:16:32

Arkh записан в 10.11.2009 :: 12:31:37:
http://www.consultant.ru/law/review/646504.html

Интересно, как на это посмотрит ФАС? Хотя если это те, о ком я думаю - ФАС против не будет ;)


Ну так подробности будут? к кому ФАС так благосклонна?

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Arkh в 12.11.2009 :: 15:30:30

Цитировать:
Ну так подробности будут? к кому ФАС так благосклонна?

Если это ко мне вопрос - не знаю. А озвучивать публично ничем не подкрепленные мысли, о которых упомянул в первом посте - как минимум неэтично.
У нас, знаете ли, увольняют в последнее время "за клевету"  ;)

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMENT DE в 12.11.2009 :: 21:27:37

Betonshik записан в 12.11.2009 :: 05:48:57:
Правительство РФ 5 ноября добавило в перечень оборудования, импортируемого в Россию по льготной ставке НДС, установки по производству цемента мощностью 5 тыс. тонн клинкера в сутки.

Постановление было принято с подачи Минпромторга РФ, который хотел помочь строительству двух новых цементных заводов в Ленинградской и Рязанской областях. Сумма НДС при ввозе оборудования для этих заводов в 2009-2010 годах должна была составить 1,2 млрд. рублей.
http://www.dp.ru/a/2009/11/11/Rossiju_zhdet_pereizbitok_c



что то не совсем это понятно...оборудование покупается на основании аккредитива в зап. банке..беотзывного..под конкретный проект..по мере поставки в Россию..деньги списываются со счета с этого аккредитива..завозится таможится платится пошлина..не платится..если класс решения и т.д...при чем здесь НДС..если мы говорим про оффшорный контракт??


Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано IT в 13.11.2009 :: 08:20:35
Добрый  день , Дамы и Господа !  
На тех, кто ознакомлен с Постановлением Правительства №890 "О освобождении от НДС на ввоз технол.оборудования для технологических линий по  производству цемента с производительностью 5000 т/сутки...." , обращаюсь  с  просьбой  сообщить :   Это  постановление касается техн.линий  на 5000т/сутки,  или   произв. до 5000т/сутки ?  И так  это вероятно "хорошое"  лобби, но все-таки как  понимать толкование это Постановления , то  есть меня интересует касается это цем.завод с производительностью "5000 т/сутки" или "до 5000 т/сутки" ???   Благодарю  за  ответ  

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Yerokin в 13.11.2009 :: 13:33:33
Бегло просмотрел имеющиеся данные и почему то мне кажется, что-то здесь не совсем внятно или не те у нас источники:

8474 20 900 0   прочие -машины для смешивания или перемешивания (это не похоже на печи ИМХО)

http://www.issa.ru/tnvd/tnvd_91.html

8474 20 900 0  указано и в последнем постановлении от 05.11.09 и не указано в  перечне от 30.04.09

http://gov.consultant.ru/doc.asp?ID=55222

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=law;n=87496

Кто прояснит? Тут кто угодно голову сломает - почему бы не указать всё СОВРЕМЕННОЕ оборудование для цементной промышленности, которое у нас не производится?

Может где ошибся - но пока мало времени...


Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Arkh в 13.11.2009 :: 13:34:19

CEMENT DE записан в 12.11.2009 :: 21:27:37:
завозится таможится платится пошлина..не платится..если класс решения и т.д...при чем здесь НДС..если мы говорим про оффшорный контракт??

Не совсем понял про оффшорный контракт, но на все ввозимые в РФ товары, помимо пошлины, платится НДС.
С пошлиной как раз проблем нет - по большинству позиций оборудования для цемзавода она нулевая.

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Arkh в 13.11.2009 :: 13:36:59

IT записан в 13.11.2009 :: 08:20:35:
Это  постановление касается техн.линий  на 5000т/сутки,  или   произв. до 5000т/сутки ?
в Постановлении сказано однозначно - 5000 тонн в сутки. Ровно.

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMZAVOD. в 13.11.2009 :: 19:28:59
У меня на данный момент есть три полных варианта инжинирига 5000 TPD... В работе еще два... 8-) В том числе и с альтернативным топливом...

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано А+Б в 14.11.2009 :: 17:44:20
Очень простой вопрос: линия 5000 т/сутки -> в идеале, при 100% загрузке годовая производительность 5000*365 = 1,825 млн. тонн.

100% загрузки не бывает. А учитывая суровые климатические условия России она, скорее всего, ниже, чем в Европе и уж тем более чем в Китае или где-нибудь в Малайзии.

Какова загрузка цементного завода в России при ГРАМОТНОМ управлении? Т.е. сколько реально выдаст завод 5000 т/сутки цемента в России?

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Saddam Hu в 14.11.2009 :: 19:53:32
5000 t/sutki eto klinkera. Cementa budet eshhe boľshe

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMZAVOD. в 14.11.2009 :: 20:09:36
Суточная производительность считается в клинкере, исходя из производительности печной линии. Китайцы рассчитывают 310 рабочих суток в год, а немцы 330 суток. Остальное время - регламентные работы.
Кроме клинкера добавляется гипс и (в зависимости от марки)  добавки.
Поставщик обязан вывести печную линию на гарантированные показатели 5000 тонн клинкера в сутки. При пуске завода подписывается Provisional Take-Over Certificate. А при выводе завода на проектную мощность подписывается Final Take-Over Certificate. В том случае, если завод не выйдет на проектную мощность, поставщик выплачивает компенсацию.

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано А+Б в 14.11.2009 :: 20:29:39
Спасибо за разъяснение. Странно, что в Китае загрузка 310 дней, а в Германии - 330. Должно бы быть наоборот. Климат то в Китае помягче (на югах, где у них сосредоточена значительная часть населения и производств). А вот как у нас такая линия себя покажет похоже никто не знает.  :)

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMZAVOD. в 15.11.2009 :: 07:44:11
Почему никто не знает? Поведет также как и повсюду. Будет обжигать 5000 тонн в сутки. Строили же в СССР линии сухого способа по технологии японской Онода. И нормально они работают. Вопрос в том насколько правильно организован процесс проектирования, строительства, монтажа. У нас, к сожалению, очень мало реальных специалистов. Амбиций много, а знаний мало.  Допускают такие ошибки, что слов нет. И все с таким умным видом. Куда не плюнь - все подряд доктора технических наук... а знания только по верхам.
Все их знания ограничены эксплуатацией, а они и в инжениринг, и в проектирование, и в стройку, в монтаж лезут.
Вот это и есть основная проблема.

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMZAVOD. в 15.11.2009 :: 07:56:36

А+Б записан в 14.11.2009 :: 20:29:39:
Странно, что в Китае загрузка 310 дней, а в Германии - 330.

Китайцы подстраховываются, а вот немцы всегда пытаются отжать по максимуму. Это каксется не только цементного оборудования. Одна немецкая компания, поставляющая линии для производства газоселикатных блоков, при одинаковой с китайцами мощности оборудования, указывает производительность на 20% выше. При этом показателей   этих никогда не достигает. Просто платит клиенту 5% компенсацию и все. А цена-то у них в четыре раза выше, чем у китайцев. Короче жулики еще те. Тупо обманывают клиентов, впаривая им втридорога оборудование, а после этого придумывают кучу причин, обвиняя клиента во всех проблемах. Основная отмазка - сырье. Мол лабораторные образцы отличались от фактического сырья.  

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Yerokin в 15.11.2009 :: 14:26:59

CEMZAVOD. записан в 14.11.2009 :: 20:09:36:
Суточная производительность считается в клинкере, исходя из производительности печной линии. Китайцы рассчитывают 310 рабочих суток в год, а немцы 330 суток. Остальное время - регламентные работы.
Кроме клинкера добавляется гипс и (в зависимости от марки)  добавки.
Поставщик обязан вывести печную линию на гарантированные показатели 5000 тонн клинкера в сутки. При пуске завода подписывается Provisional Take-Over Certificate. А при выводе завода на проектную мощность подписывается Final Take-Over Certificate. В том случае, если завод не выйдет на проектную мощность, поставщик выплачивает компенсацию.


Зато наши "новые цементники" бодро рапортовали о н...миллионах в год цемента, про плановые простои, клинкерную составляющую, суточную производительность, фактор сезонности - никто и не вспомнил.

Так и Госкомстат говорит о мощностях в 71 млн. не учитывая этих факторов, а также о износе основных средств 50 % при этом стоимость производственных мощностей менее 10 у.е. на. тонну (данные ГКС). (Попробуйте построить сейчас за 10 млн. у.е. завод выпускающий 1 млн. цемента при ср. клинкерной составляющей в 90 %)

Как "натянули" эти 50 % по сравнению с 5 лет назад 60-70 %? Очень просто - один новый карьерный экскаватор может стоить как вся старая производственная линия...

А правительству докладывают о "прогрессе" - "обновлении" ОС...

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано А+Б в 16.11.2009 :: 13:53:22

CEMZAVOD. записан в 15.11.2009 :: 07:44:11:
Вопрос в том насколько правильно организован процесс проектирования, строительства, монтажа.

Хм...построить то конечно можно, задача сложная, понимаю...А как же эксплуатация! Пренебрежительное отношение собственников к обслуживающему и техническому персоналу свёдет цифру 5000 скажем к 4000. Реалии жизни.

Да и климат у нас не подарок, простоев должно быть больше. Сезонность строительства как правильно заметил Юрий.

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMZAVOD. в 16.11.2009 :: 14:29:25
Отношение собственников к наемному персоналу диктуется рынком.  И это отношение в цементной промышленности ничем не хуже, чем в металлургии. Есть спрос на продукцию - есть мотивация, зарплаты, бонусы и т.д. Нет спроса - сокращения, увольнения, снижение зарплат.  Но техническое руководство при любом рынке должно обеспечить требуемую производительность. Для этого им и платят в десятки раз больше чем рядовым инженерам (легко заменимым).
Сезонность безусловно влияет на строительство, на эксплуатацию в меньшей мере.  

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Yerokin в 16.11.2009 :: 14:38:55

Цитировать:
И это отношение в цементной промышленности ничем не хуже, чем в металлургии.


В китайских СМИ появились сообщения о мировом соотношении цен на цемент и метал 1 к 3- 4, и о существующем 1 к 15-20 в Китае. источник называть не буду (там много интересного...).

Так что металлурги в "шоколаде".

Так что в разы цементники получают меньше металлургов.

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано А+Б в 16.11.2009 :: 19:58:04

CEMZAVOD. записан в 16.11.2009 :: 14:29:25:
Но техническое руководство при любом рынке должно обеспечить требуемую производительность. Для этого им и платят в десятки раз больше чем рядовым инженерам (легко заменимым).

Да уж...Поостерёгся бы я приобретать цемент на заводе, где техническое руководство исповедует подобный принцип легкозаменимости... Очень напоминает принцип жизни "после нас хоть потоп".
Дело, скорее всего, конечно же не в техруководстве, а во владельцах и властях...но всё равно...

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMZAVOD. в 17.11.2009 :: 06:03:04

Yerokin записан в 16.11.2009 :: 14:38:55:
В китайских СМИ появились сообщения о мировом соотношении цен на цемент и метал 1 к 3- 4, и о существующем 1 к 15-20 в Китае. источник называть не буду (там много интересного...).

Так что металлурги в "шоколаде".

Так что в разы цементники получают меньше металлургов.


Имеется ввиду, что они в шоколаде в Китае?

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Saddam Hu в 17.11.2009 :: 09:23:33

CEMZAVOD. записан в 16.11.2009 :: 14:29:25:
рядовым инженерам (легко заменимым).

Nezamenimyx net, eto pravda.
No 4to ja vizhu kogda zamenjajut tolkovyx Inzhenerov? Na4inajutsja beskone4nye problemy i upadok. Stradaet ka4estvo i sebestoimosť. Pri4em oooo4en, oooo4en siľno.
Opytnyj inzhener eto ekonomija 500 000 €/god toľko na sebestoimosti na zavode 2 mln t/god
A talantlivyj inzhener eto i 2 i 3 mln € v god. +Ka4estvo, kotoroe prodaetsja za drugie dengi i vlijaet na objemy.
A tak ono kone4no pravda, ljubuju kuricu mozhno zameniť

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Ermak в 17.11.2009 :: 10:49:47

Saddam_Hu записан в 17.11.2009 :: 09:23:33:

CEMZAVOD. записан в 16.11.2009 :: 14:29:25:
рядовым инженерам (легко заменимым).

Nezamenimyx net, eto pravda.
No 4to ja vizhu kogda zamenjajut tolkovyx Inzhenerov? Na4inajutsja beskone4nye problemy i upadok. Stradaet ka4estvo i sebestoimosť. Pri4em oooo4en, oooo4en siľno.
Opytnyj inzhener eto ekonomija 500 000 €/god toľko na sebestoimosti na zavode 2 mln t/god
A talantlivyj inzhener eto i 2 i 3 mln € v god. +Ka4estvo, kotoroe prodaetsja za drugie dengi i vlijaet na objemy.
A tak ono kone4no pravda, ljubuju kuricu mozhno zameniť


Сколько з/п у талантливого инженера?

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано CEMENT DE в 17.11.2009 :: 12:41:38

А+Б записан в 14.11.2009 :: 20:29:39:
Спасибо за разъяснение. Странно, что в Китае загрузка 310 дней, а в Германии - 330. Должно бы быть наоборот. Климат то в Китае помягче (на югах, где у них сосредоточена значительная часть населения и производств). А вот как у нас такая линия себя покажет похоже никто не знает.  :)


а вот здесь то мы и имеем ключевое слово.. ;) 330 дней и 310 дней..потому как на китайское оборудование..нужно на 20 дней больше регламентных ремонтов чем на европейское..в этом то и разница..поэтому и печка европейская крутится и дает на выходе почти на 1 месяц больше..чем китайская.. ;)

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано А+Б в 17.11.2009 :: 13:11:09
В соседней ветке очень неплохо сказано про европейский сервис:

>KHD в Башкирии завод построила..... Плачущий до сих пор на проектную мощность не могут выйти!!! Ещё + к этоиу вал в
>дробилке полетел, 4 месяца уже стоит!!!

4 месяца простоя  :o :o :o :o :o :o

Мне так кажется, читая посты и CEMZAVODа и DE CEMENTа, что привирают оба.  ;D :)
Пиар, классная штука... Но всё таки: китайское оборудование по соотношению цена/качество лучше...

А ещё мне нравятся мельницы, производимые в Сызрани  ;)

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Yerokin в 17.11.2009 :: 15:08:30

Цитировать:
А ещё мне нравятся мельницы, производимые в Сызрани


Антон напишите честно, что хотите на работу в Сызрань к Волкову. Ну нет ничего зазорного в этом, я вижу один лишь патриотизм. Зачем ходить вокруг да около. Я лично за... - то что был ещё один знакомец в 150 км (1,5 часа езды) от меня.

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано А+Б в 17.11.2009 :: 15:33:25

Yerokin записан в 17.11.2009 :: 15:08:30:
Антон напишите честно, что хотите на работу в Сызрань к Волкову.

Пока не готов. Пока сидя на стуле, дома, я буду получать больше, чем обычный инженер (легко кстати заменимый со слов многих), в инженеры-машиностроители и не только машиностроители я ни ногой. Бывал уже там. Неблагодарное это дело в России сейчас. А вот мельницы сызраньские меня очень интересуют, но только для керамзитового производства. Они там очень нужны. Правда доказать это будет сложно владельцам этих заводов, но... попытка не пытка.

Кстати, приношу свои извинения Александру Борисовичу за задержку с письмом. Готовлю...
Я бы пошёл к Цемзаводу работать, но там мне кажется и своих хватает.  ;)

Заголовок: Re: У кого-то неплохое лобби ;)
Создано Ermak в 17.11.2009 :: 17:39:59

А+Б записан в 17.11.2009 :: 15:33:25:

Yerokin записан в 17.11.2009 :: 15:08:30:
Антон напишите честно, что хотите на работу в Сызрань к Волкову.

Я бы пошёл к Цемзаводу работать, но там мне кажется и своих хватает.  ;)


Эх, вспоминается мне один летний разговор годичной давности  ::)

RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru