RuCEM.RU | Форум о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Цемент, цементная промышленность, рынок цемента >> Производство цемента >> ПОМОЛ. Мелющие тела
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255523154

Сообщение написано ForCement в 14.10.2009 :: 16:25:54

Заголовок: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано ForCement в 14.10.2009 :: 16:25:54
Здравствуйте!
Призываю к большой и серъезной дискуссии на тему мелющих тел. Тема важная, т.к. выбор мел. тел влияет на производительность, качество помола, расход...

Подскажите, кто и что загружает в шаровые мельницы?
Т.е. интересует ассортимент, количество, производитель мелющих тел в обеих камерах (да, и в какого типоразмера мельнице).
Правда ли, что все Европейские производители на вторых камерах перешли с цильпебсов/роликов на шары?

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Saddam Hu в 14.10.2009 :: 16:55:02
Nu za vsex kone4no neskazhu, no osnovnaja massa rabotaet s sharom v obeix kamerax. A po povodu sharovoj zagruzki, dumaju, osoboj diskusii ne polu4itsa. Vopros vesma empiri4eskij, individuaľnyj. I o4en dorogoj  8-)

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано ForCement в 20.10.2009 :: 07:23:45

Saddam_Hu записан в 14.10.2009 :: 16:55:02:
Nu za vsex kone4no neskazhu, no osnovnaja massa rabotaet s sharom v obeix kamerax...


А есть ли у Вас информация, что дает переход на шар? Слышал, что примерно на 5% возрастает производительность.
У кого берете шар для вторых камер? С малыми диаметрами ведь в России напряженка, меньше 30мм почти нет предложений.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано наталья в 20.10.2009 :: 14:05:56
А по какому циклу работает Ваша мельница? Европейцы, конечно, работают с шарами во второй камере, но открытого цикла у них давно нет, да и футеровка мельницы разработана именно под шаровую загрузку.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано ForCement в 21.10.2009 :: 10:14:26

наталья записан в 20.10.2009 :: 14:05:56:
А по какому циклу работает Ваша мельница? Европейцы, конечно, работают с шарами во второй камере, но открытого цикла у них давно нет, да и футеровка мельницы разработана именно под шаровую загрузку.


Мельницы работают с системами классификации и возвратом недомолотого материала. Подскажите, чем отличается футеровка под цильпебс и шар? Дело в том, что у нас несколько типов мельниц одного производителя.  В одних (3-хкамерных) производителем в 3-ей камере предусмотрен ролик, в других (2-хкамерных) во 2-й камере шар. Но при этом футеровка у всех этих мельниц в 3-ей камере и во 2-ой абсолютно одинаковая.

Подскажите ещё, пожалуйста, есть ли какая литература, обзоры, отчеты по поводу использования шара во 2-х камерах?

Заголовок: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано ForCement в 09.02.2010 :: 09:41:33
А работал или работает ли кто-нибудь с шарами Vega Industries (производства Индии), Vitkovice (Чехия), Энергопрогресс (Украина)? Какие результаты, какой расход, процент раскола?

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Saddam Hu в 09.02.2010 :: 11:33:38

ForCement записан в 20.10.2009 :: 07:23:45:
С малыми диаметрами ведь в России напряженка, меньше 30мм почти нет предложений.

Ne fakt 4to nado menshe razmer. I xotja my ispolzuem i 25 i 20 mm ja uveren, 4to pod 30 mm neobjazatelno opuskatsa. Zamknutyj cikl kone4no nuzhen.

Ispolzuem i Vitkovice i Vegu. K pervym voprosov net, ko vtorym kak povezet. Indusy ljubjat surprizy

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано ForCement в 09.02.2010 :: 12:40:01

Saddam_Hu записан в 09.02.2010 :: 11:33:38:
Ispolzuem i Vitkovice i Vegu. K pervym voprosov net, ko vtorym kak povezet. Indusy ljubjat surprizy


Спасибо за ответ.
А что не так бывает с Вегой? Твердость шаров на входном контроле? Или при эксплуатации проблемы (раскол,расход)?

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Saddam Hu в 09.02.2010 :: 14:42:47
ka4estvo nestabilnoe

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано ForCement в 24.03.2010 :: 13:13:15
А кто что может сказать про разницу в эксплуатации катанных (Vitkovice, ЕВРАЗ группа...) и литых шаров (Vega, Magotteaux...)?

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Maxim_Maxim в 28.05.2010 :: 11:27:07
Уважаемые господа!
Я являюсь официальным представителем компании "*******".
С удовольствием отвечу на возникшие вопросы. Прошу писать в личку.

Я думаю - со "звёздочками" интереснее... YEROKIN  8-)

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Pavel Busel в 22.10.2010 :: 15:21:07
Добрый день,
с удовольствием помогу разобраться с возникшими вопросами, а также помогу разработать технологию помола, позволяющую увеличить производительность на 30 – 50%.
Пишите на эл. почту.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Технарь в 22.10.2010 :: 15:36:47
Интереснее было бы если предлагалось увеличить производительность мельницы на 20-30%. Это вполне возможно на большинстве заводов, при том при небольших затратах. А вот увеличение на 30-50% достигается в основном при значительных инвестициях...))) А это малоактуально сейчас.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано markonx в 02.11.2010 :: 15:50:15
интересно, когда же теоретики обратят внимание на "шар" и "ролик"?
вообще-то они, как массо-габаритная система не очень оптимальны для передачи усилия на нестационарную поверхность.
ежели немного подправить форму (я в основном про шар, потому как цильпебс - производное от производного), то полученное тело (я, конечно знаю, но "поломаться" - всё, что осталось от научной гордости :-(   ) вполне дает прироста производительности 25%. это исключительно за счет формы. меняется гранулометрия (в динамике), соотношение ударенных и истертых, даже шум.
в сочетании с оптимизацией бронефутеровки (не успели) должно быть в районе 35%.
из минусов - повышенный износ тела, с переходом в шар.
еще сменить форму наклонной перегородки...
да, подсказка по форме: очень люблю мёд...

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано SergeyPomazanov в 05.11.2010 :: 13:44:32
Скажите мне, пожалуйста, а где в России применяются наклонные перегородки Богданова В.С.? Я Вам отвечу - нигде, только Китай полюбил данное чудо - оно работает вопросов нет, но только вот геморроя с ним очень уж много, поэтому у на все это срезали и сделали прутковые простецкие межкамерные перегородки.
Далее к вопросу шар -не- цильпебс и т.д. Форма - это хорошо, вот только у нас (я кстати повторяюсь) цильпебс нормальный, как и шар произвести не могут и потом приходится ловить шары в цемпроводах и силосах, точнее то что от них осталось , а с Вашими чудо мелющими я думаю завод закроют после первой же отгрузки потребителю...

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано SergeyPomazanov в 05.11.2010 :: 14:14:41
Я даже приведу расчет экономической нецелесообразности (или целесообразности) применения данных мелющих, а-ля бочонков:

1. Условно постоянные расходы на ремонт и обслуживание (возьмем только расходы на мелющие тела и футеровку) - берем по минимуму(для простоты расчета) 10 руб/т цемента. (для шара).
Выпуск цемента в год 100 000 т;
Например, за счет изменения формы мелющих тел и бронефутеровки прирост - 25% - больше уже фантастика.
Буду писать в цифрах, например мельница 3.2x15: 55 т/ч - до внедрения, 69 т/ч - после внедрения.
Итого, снижение удельных затрат на ремонт и обслуживание:
16 - 55/69*10=2 руб./т цемента(в реальных условиях еще ниже, так как износ выше), а на весь выпуск продукции
200 000 руб. экономии.

Теперь берем разницу в стоимости ваших мелющих(+футеовка) и шара(+стандартная футеровка), если разница >200 000 руб. (для нашего примера), то использовать новый тип нецелесообразно. Я могу сказать на сто процентов, что разница в стоимости будет колоссальной. Даже заграница не использует цильпебс не потому, что он не эффективен, а потому что дорогой...

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано SergeyPomazanov в 05.11.2010 :: 14:32:40
Хочу отметить, что в расчете выше взят износ между шаром и новым мелющим незначительный, отсюда и его большая стоимость.
Конечно, кто-то спросит, а как же снижение удельных энергозатрат? Да их тоже надо учитывать, думаю это в районе 5% не более(несмотря на 25% прирост производительности) - в деньгах примерно рубля 4 на т. цемента или 400 000 на весь выпуск продукции. Итого 600 000 экономии.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано SergeyPomazanov в 05.11.2010 :: 14:36:30
В формуле "16 - 55/69*10=2" опечатка, правильным считать "10 - 55/69*10=2". Прошу прощения.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано SergeyPomazanov в 05.11.2010 :: 14:47:38
Кто ориентируется в нынешних ценах на шар, цильпебс и брони. Дайте ориентировочную стоимость для оснастки мельницы 3.2x15 и гарантированный срок службы, желательно в цепочке Россия - Индия - Китай (европейский) - Китай (локальный) - Европа.
Markonx, с Вас стоимость Ваших мелющих.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Saddam Hu в 05.11.2010 :: 17:34:59
intensifikatory pomola veshh kotoraja okupaetsia bystro.
Glavnoe drugoe, vot s glavnogo nado na4inať  :-X

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано SergeyPomazanov в 07.11.2010 :: 03:09:28
А я с главного и начал - сумма удельных энергозатрат (kWh/t) и удельных затрат на ремонт и обслуживание(R&M cost) - основные критерии при оценке эффективности работы помольной установки.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано SergeyPomazanov в 07.11.2010 :: 03:17:09
Интенсификаторы помола либо самоокупаются (увеличивая t/h, снижая kWh/t), либо ложатся на себестоимость (цена на интенсификатор выше получаемой выгоды). Поэтому выражение "быстро окупаются" не совсем уместно...

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Saddam Hu в 07.11.2010 :: 12:18:49
v ljubom slu4ae oni lozhatsja na peremennye rasxody sebestoimosti

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано markonx в 08.11.2010 :: 13:45:55
с праздниками прошедшими, россияне...
насчет экономики в данном случае не успели ничего абсолютно. в этом вы правы. в конце 80-х в Черкесске В.С.Платонов загорелся идеей автономных помольных установок, насколько помню с упором на Закавказье (Каспийская сторона, Дагестан и далее, а так же морским путем и в среднюю Азию). задача ставилась уменьшить габариты оборудования при повышении его удельной производительности. были проведены исследования формы частиц цемента с тем, чтобы выяснить, использовать ли вибромельницы (с преимущественно истирающим воздействием) и малогабаритные шаровые 3-4 камерные (смотрели действующее оборудование фарфорового производства) с преимущественно раскалывающим воздействием. выяснилось, что ни то, ни другое не дает оптимального соотношения ударного и раскалывающего действия. это в 89-90 годах. простенькая математическая модель показала, что уменьшение угла защемления даст искомый эффект, и на этом работы были окончательно свернуты. я уже сам, по инерции "на пальцах" прикинул как уменьшить этот самый угол и как это дело должно работать на футеровке. всё. потом было уже не до того - занялись таркой, потом бегами, потом маркетингом. потом политикой и дракой и в конце концов все убежали.
еще в качестве отработки математической модели исследовалась оптимальная форма самой мельницы, её внутренняя кинетика (направления и энергия потоков, циклические нагрузки на привод). до выводов дело не дошло, но кое-что посчиталось. это не прямой цилиндр, а V-образный, с осью вращения через центр масс. ну, еще там немного изогнутось в осевой плоскости, но это уже от лукавого.
вот такая грустная история. еще были задумки использовать идеи Верича (Харьков), но...
да, из всех его идей есть одна, которая даст огромное облегчение в земельных вопросах (кто бу мог подумать...) при строительстве минипроизводств чего бы то ни было в российских законодательных земельных и градостроительных реалиях. это -
гм, ключевая идея была озвучена в мультике про капитана Врунгеля: "как яхту назовете, так она и поплывет". т.е. в самом начале процесса по размещению завода, оборудования, производства и возникновении сложностей с выделением земель под объект, нужно вспомнить идею Верича про ... заводы. и назвать производство именно так. автоматом меняется статус объекта строительства, а под размещение ... объектов и уже даже и НЕ недвижимости (тут надо много букофф писать про статус объекта недвижимости, и с какого момента куча стройматериалов становится таким объектом) требования намного лояльнее.
ладно, всем удачи, приступаю к помолу воды. нанотехнологии, понимаешь...

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано alex--123 в 13.04.2011 :: 16:58:19
Грузим шар индийский. VEGA. Без перегрузок (только догрузки) мельница прошла 8 лет!!!!!!!!!!!!! ;)

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано kol в 13.04.2011 :: 18:49:28
Используем шар Christian pfeifer, Estanda, Vega.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Дядя Слава в 06.05.2011 :: 12:56:37
Стоимость полной футеровки мельницы 3х14м VEGA 260000 EUR, шары VEGA обе камеры 170000EUR. Кому интересно могу дать контакты поставщиков (пишите в личку) ;)
Цены полугодовой давности, сейчас могли немного измениться.  Christian Pfiffer намного дороже.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано ForCement в 26.05.2011 :: 11:42:59

Наткнулся на интересную позицию у Magotteaux (ссылка ниже) - мелющие стержни. Кто-то сталкивался с этим? Эксплуатируется в обычных вращающихся мельницах? Какие преимущества?

http://www.magotteaux.com/products-services/grinding-media/rods/

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано alex--123 в 23.01.2012 :: 18:55:47
Кстати, за 2011 год - 40гр/тонну цем-та :P

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Мефодий в 16.09.2013 :: 09:08:53
Добрый день коллеги. Давайте все же подведем итоги использования шаров не могли бы вы написать какие шары используете и каков из действительный расход на тонну клинкера либо цемента. Не для рекламы  ::)

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Александр К. в 16.09.2013 :: 09:28:34

Мефодий записан в 16.09.2013 :: 09:08:53:
Добрый день коллеги. Давайте все же подведем итоги


  Ну может тогда, Вы и начнёте ? ;-)

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Katerina в 25.03.2019 :: 13:19:07
Коллеги, дайте контакты представителей фирмы Vega  в лс. Была бы очень благодарна!!!

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Katerina в 25.03.2019 :: 13:22:29
какая ценновая разница между нашими и Индийским производиетелем?

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Constructor в 26.03.2019 :: 10:05:11

Saddam_Hu записан в 09.02.2010 :: 11:33:38:

ForCement записан в 20.10.2009 :: 07:23:45:
С малыми диаметрами ведь в России напряженка, меньше 30мм почти нет предложений.

Ne fakt 4to nado menshe razmer. I xotja my ispolzuem i 25 i 20 mm ja uveren, 4to pod 30 mm neobjazatelno opuskatsa. Zamknutyj cikl kone4no nuzhen.

Ispolzuem i Vitkovice i Vegu. K pervym voprosov net, ko vtorym kak povezet. Indusy ljubjat surprizy

Ну вы не совсем правы. Есть такой параметр как количество эффективных ударов шаров за один оборот мельницы. Вот из расчета мелющей загрузки для II-й камеры конкретной цеммельницы:
1 тн. 30 мм шаров дает 17,2 результативных удара.
1 тн. 25 мм шаров дает 28,9 результативных удара.
1 тн 20 мм шаров дает  55,9 результативных удара.
Так что разница все-таки есть, причем значительная.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Constructor в 26.03.2019 :: 10:16:53

Katerina записан в 25.03.2019 :: 13:22:29:
какая ценновая разница между нашими и Индийским производиетелем?

Примерно в два раза. Но цена очень сильно зависит от качества шаров.
Как правило выгоднее приобрести более дорогие, т.к. они очень быстро окупаются за счет меньшего износа.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Artem Kozinets в 27.03.2019 :: 21:02:05
Raju Arora
Area Sales Manager
Vega Industries Ltd.
Suite 3, Congress House,
14 Lyon Road, Harrow - HA1 2EN
United Kingdom
Tel:- +44 (0) 208 424 2343
Fax:- +44 (0) 208 863 7866
UK Mob:- +44 (0) 7809 396097
Russian Mob:- +7 (8) 903 731 3602
Skype :- raj.arora-vega
Raju.Arora@vega-industries.com


говорит по-русски



Katerina записан в 25.03.2019 :: 13:19:07:
Коллеги, дайте контакты представителей фирмы Vega  в лс. Была бы очень благодарна!!!


Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Artem Kozinets в 27.03.2019 :: 21:17:46
вот данные по шарикам от веги
это литые шары
для 1 камеры
для 2 камеры

скажите какая цена с ндс и без в россии на ПОДОБНЫЕ РОССИЙСКИЕ шары - литые, состав, сплав и характеристики (приложите табличку, плиз)





Katerina записан в 25.03.2019 :: 13:22:29:
какая ценновая разница между нашими и Индийским производиетелем?


Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Artem Kozinets в 27.03.2019 :: 21:18:55
а вот приложить две картинки не удалось ))) что-то отрубает сайт это действие





Artem Kozinets записан в 27.03.2019 :: 21:17:46:
вот данные по шарикам от веги
это литые шары
для 1 камеры
для 2 камеры

скажите какая цена с ндс и без в россии на ПОДОБНЫЕ РОССИЙСКИЕ шары - литые, состав, сплав и характеристики (приложите табличку, плиз)





Katerina записан в 25.03.2019 :: 13:22:29:
какая ценновая разница между нашими и Индийским производиетелем?


Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Saddam_Hu в 28.03.2019 :: 14:52:49

Constructor записан в 26.03.2019 :: 10:05:11:
Ne fakt 4to nado menshe razmer. I xotja my ispolzuem i 25 i 20 mm ja uveren, 4to pod 30 mm neobjazatelno opuskatsa.
Ну вы не совсем правы. Есть такой параметр как количество эффективных ударов шаров за один оборот мельницы. Вот из расчета мелющей загрузки для II-й камеры конкретной цеммельницы:
1 тн. 30 мм шаров дает 17,2 результативных удара.
1 тн. 25 мм шаров дает 28,9 результативных удара.
1 тн 20 мм шаров дает  55,9 результативных удара.
Так что разница все-таки есть, причем значительная.

S Vami ne posporish. I ja i ne govoru 4to v melnice ne dolzhno byt melkogo shara. Ja prosto o tom 4to zakupat melkij ne stoit. On otsortiruetsa iz starogo shara i popadet v melnicu opat. Tak 4to vse pravy  ;)

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Constructor в 28.03.2019 :: 19:43:48
Да я тоже не спорю. :) Я просто уточняю немного. ;) Мы после отсева хороший мелкий шар размером около 10мм  еще и перепродавали помольщикам из других отраслей, которые его потом использовали для своих вибрационных мельниц.

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Saddam_Hu в 31.03.2019 :: 13:04:37

Constructor записан в 28.03.2019 :: 19:43:48:
Да я тоже не спорю. :) Я просто уточняю немного. ;) Мы после отсева хороший мелкий шар размером около 10мм  еще и перепродавали помольщикам из других отраслей, которые его потом использовали для своих вибрационных мельниц.

4to za promyshlennost takaya 4to intetresuetsa takoy melo4ju?

Заголовок: Re: ПОМОЛ. Мелющие тела
Создано Constructor в 31.03.2019 :: 19:40:55
Для вибромельниц фракция шаров 8-10 мм это самое то. ;) А то, что они пытаются сэкономить, так это вполне понятно. :)

RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru