RuCEM.RU | Форум о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Цемент, цементная промышленность, рынок цемента >> Цемент, сертификация и качество >> О стандартном песке для испытаний цемента
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1228900898

Сообщение написано cemiskon в 10.12.2008 :: 09:21:38

Заголовок: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано cemiskon в 10.12.2008 :: 09:21:38
В соответствии с п 3.4 и 3.5 ГОСТ 6139-2003 стандартный песок для испытаний цемента должен иметь сертификат соответствия эталонному песку. Процедура установления соответствия приведена в приложении А к этому стандарту. Эта процедура включает параллельные испытания сертифицируемого и зталонного песка, по три пробы того и другого по 20 параллельных испытаний в каждой серии, всего 3 серии 120 испытаний. В каждой серии из 20 параллельных испытаний расхождение между средней прочностью образцов с сертифицируемым и эталонным песком не должно быть более 5%.  
В России сертифицированы по стандарту только полифракционный и монофракционный песок ЗАО "Цемсэнд" и "Вольскцемента".  Все остальные российские пески либо не сертифицированы, либо  имеют фальшивый сертификат соответствия. Хорошее качество  имеют сертифицированные импортные немецкий, чешский и испанский полифракционные пески, хуже польский песок.
Испытания цемента с несертифицированным песком не допускаются, а их результаты не действительны.
В случае обнаружения факта применения для испытаний цемента такого песка у допустившего это предприятия из-за нарушения порядка испытаний должен быть отозван сертификат соответствия на цемент.

Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано Yerokin в 11.12.2008 :: 05:47:51
Конечно же у многих "лабораторий" и "центров сертификации", особенно у тех в которых в списке сертифицируемых и испытаемых товаров цемент находится в середине списка на нескольких листах, где-то между обувью и кожгалантереей, элементарно нет возможности и желания покупать нормированный песок по 65 - 75 тыс. рублей за тонну.

А вот желание заработать деньги огромное. А вот как выявить на каком песке были проведены испытания? Ответ прост - надо обращаться в специализированные ИЦ и лаборатории таких немного. На первом месте несомнено Цемискон.


Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано Yerokin в 11.12.2008 :: 06:47:57
Для справки:

Мария Никитична Матесова (1865 г.р.). Её, как способную ученицу, после окончания школы направили на Высшие женские курсы в Москве, физико-математический факультет. Была учительницей. Всю жизнь изучала окрестности Вольска. Она дала цементникам мощные залежи опоки, которая применялась в производстве пуццоланового цемента, керамических масел и глазурей, при изготовлении жидкого стекла, отбеливающих порошков, в качестве фильтрующих средств в пищевой и нефтеперерабатывающей промышленности, для дезинфекционных целей, для тепловой и звуковой изоляции в качестве шлифующих материалов. Использование опоки экономит государству значительные средства. Она внесла большой вклад в изучение геологии Правобережья Волги от Хвалынска и Сызрани. Ей принадлежит честь первооткрывателя единственного в стране месторождения "нормального" песка, который используется как единый эталон для особо прецизионных целей в ряде отраслей промышленности и строительстве.


До этого страна ввозила африканский фосфорит, ежегодно расходуя сумму не менее 3-4 миллионов рублей золотом, поэтому находка его в городе Вольске привлекла всеобщее внимание.


В годы Великой Отечественной войны цементы использовались для изготовления корпусов мин, которые не обнаруживались миноискателем; колпаков для дотов; цементных бомб для обучения прицельному бомбометанию; баржи...


Вольский цемент, открытый Марией Никитичной, - в метро, плотинах и других ответственных сооружениях не только в нашей стране, но и во многих других странах.


Скромная вольская труженица Мария Никитична Матесова внесла свой неоценимый вклад в Победу, в развитие города.

Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано Олег Болотских в 25.05.2012 :: 18:52:52
В Германии песок для испытания цемента выпускают на предприятии Normensand GmbH в городе Беккуме. Немцы пакуют его с 1970 года в полиэтиленовые упаковки по 1350 грамм - как раз для изготовления 3х балочек. На предприятии работают всего 5 человек! Продают они его по всему миру в более чем 70 стран и делают оборот 1 миллион евро в год. Производительность предприятия 1500 тонн в год. На Украине многие цементные заводы покупают этот песок именно в Беккуме.
DSC00189.JPG (2201 KB | )

Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано Yerokin в 26.05.2012 :: 16:56:30
Очень интересно. В понедельник узнаю про наш вольский  "Цех нормального песка" - что нового или что "старое потеряли". Они принадлежат тому же Хольсиму - создаётся ощущение, что они абсолютно не заинтересованы в их развитии и цех существует абсолютно непостижимым образом "наплаву".

Покойный директор Печерица ( с которым я немного общался) и ещё некоторые пытались убедить наладить производство ССС и того же полифракционного песка. Но "нас и так неплохо кормят"...

Вообще их в последнее время сильно подвинули - тот же Подольский Цемсэнд.


Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано Saddam Hu в 27.05.2012 :: 00:07:27
Pe4erica pokojnyj???
Slov net, emocii...
Dostojnyj 4elovek i silnyj specialist! Byl? Jazyk ne povora4ivaetsja. Jura, zavtra perezvoniu

Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано Олег Болотских в 27.05.2012 :: 04:22:40
Немецкое предприятие Normensand GmbH принадлежит АО Хайдельберг-Цемент. Когда они в 2007 году узнали, что я готовлю книгу "Европейские методы физико-механических испытаний цемента" они моментально вышли на связь и разместили в этой книге свою рекламу на целую страницу. Очень интересны также конструкция и устройство лабораторных смесителей. Некоторые модификации этих смесителей оснащены автоматической системой подачи песка и воды, а также системой пылеудаления. Вода и песок подаётся в определённое время в строгом в соответствии с нормативным документом, по которому планируется осуществлять испытания цемента. Специальную форму имеет также и лопасть мешалки. Контролируется в соответствии с нормами также и зазор между лопастью мешалки и ёмкостью для раствора. Наиболее известным производителем лабораторных смесителей является немецкая фирма TESTING из Берлина. Внизу фотография, которую я сделал во время стажировки в лаборатории VDZ в Дюссельдорфе. В Германии это самая известная лаборатория.
DSC00190.JPG (2164 KB | )

Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано Аналитик в 09.11.2012 :: 05:00:34

Олег, спасибо за качественное фото и германский опыт (хотя уже прошло несколько месяцев, но лучше поздно чем никогда). Смеситель действительно удачный, впрочем, я ничуть не удивлен. Как говорится, сделано всё по уму.

Кстати, эта фирма (Testing) делает свои испытательные приборы не только для немецкого рынка - она в том числе и на Россию ориентирована. Один из её представителей даже на специализированную выставку в Москву приезжал для показа своих приборов.

Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано XTRA в 09.11.2012 :: 05:57:03
Подобные смесители и другое тестовое оборудование, уже давно применяется на российских заводах, которые выпускают цемент по EN 197. И песок, конечно так же закупается специальный.

Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано stekhlo в 13.11.2012 :: 20:54:14

Yerokin записан в 11.12.2008 :: 06:47:57:
Вольский цемент, открытый Марией Никитичной, - в метро, плотинах и других ответственных сооружениях не только в нашей стране, но и во многих других странах.

песок наверно

Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано stekhlo в 13.11.2012 :: 20:59:41
а у меня вопрос. может глупый, но так я не у слышал ответ. который бы убедил на сто процентов. почему только два производителя?
неужели с современными технологиями сортировки нельзя сделать полифракционный или монофракционный песок заданных свойств? я понимаю, что можно, но на таком уровне гранулометрии-это, наверно, экономически невыгодно-будет дороже, чем у этих двух производителей. поделитесь  мнениями)

Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано fellow в 24.12.2012 :: 22:16:02
производителя не два. они, как я понимаю, почти в каждой стране есть.

Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано stoper в 13.02.2013 :: 07:31:54

stekhlo записан в 13.11.2012 :: 20:59:41:
а у меня вопрос. может глупый, но так я не у слышал ответ. который бы убедил на сто процентов. почему только два производителя?
неужели с современными технологиями сортировки нельзя сделать полифракционный или монофракционный песок заданных свойств? я понимаю, что можно, но на таком уровне гранулометрии-это, наверно, экономически невыгодно-будет дороже, чем у этих двух производителей. поделитесь  мнениями)

присоединяюсь к вопросу

Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано Yerokin в 13.02.2013 :: 08:36:30
А кто нибудь знает объём рынка, нормированного песка? Сомневаюсь, что все лаборатории проводят испытания на нужном песке и проводят ли вообще.

Тема с виду только проста, но к примеру монофракционный песок должен отклоняться от эталоного песка с Привольского месторождения при испытаниях с цементом) не более, чем на 5%.

Добиться этого не просто - месторождение в Вольске уникально, и то на нормальный песок отсеивают не более 5- 10 %.

Так что
1. Песок подходящий.
2. Достаточно дорогое оборудование.
3. Неясность с рынком.

Думаю здесь к примеру Евроцементу есть о чём подумать - у них есть свой рынок потребления, ну и клиенты тоже будут брать.

Ну и как писал на форуме Зиновий Борисович 4 года назад:

Цитировать:
В соответствии с п 3.4 и 3.5 ГОСТ 6139-2003 стандартный песок для испытаний цемента должен иметь сертификат соответствия эталонному песку. Процедура установления соответствия приведена в приложении А к этому стандарту. Эта процедура включает параллельные испытания сертифицируемого и зталонного песка, по три пробы того и другого по 20 параллельных испытаний в каждой серии, всего 3 серии 120 испытаний. В каждой серии из 20 параллельных испытаний расхождение между средней прочностью образцов с сертифицируемым и эталонным песком не должно быть более 5%.  
В России сертифицированы по стандарту только полифракционный и монофракционный песок ЗАО "Цемсэнд" и "Вольскцемента".  Все остальные российские пески либо не сертифицированы, либо  имеют фальшивый сертификат соответствия. Хорошее качество  имеют сертифицированные импортные немецкий, чешский и испанский полифракционные пески, хуже польский песок.
Испытания цемента с несертифицированным песком не допускаются, а их результаты не действительны.
В случае обнаружения факта применения для испытаний цемента такого песка у допустившего это предприятия из-за нарушения порядка испытаний должен быть отозван сертификат соответствия на цемент.



Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано Олег Болотских в 22.03.2013 :: 17:30:02
На Украине все цементные заводы для лабораторий закупают немецкий стандартный песок из Бекума.

Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано Александр К. в 02.08.2013 :: 05:19:59


stoper записан в 13.02.2013 :: 07:31:54:

stekhlo записан в 13.11.2012 :: 20:59:41:
а у меня вопрос. может глупый, но так я не у слышал ответ. который бы убедил на сто процентов. почему только два производителя?
неужели с современными технологиями сортировки нельзя сделать полифракционный или монофракционный песок заданных свойств? я понимаю, что можно, но на таком уровне гранулометрии-это, наверно, экономически невыгодно-будет дороже, чем у этих двух производителей. поделитесь  мнениями)

присоединяюсь к вопросу


Ну значит действительно не выгодно, раз только два производителя.. Или может быть всё-таки не так просто получать песок именно с такими свойствами.. Мое мнение такое. Хотя, может быть, помимо экономических, есть и какие-то другие причины ..


Заголовок: Re: О стандартном песке для испытаний цемента
Создано stoper в 02.08.2013 :: 19:59:32
Технологически -  возможно. Экономически - наверное, спрос не велик.
Может быть играет значение форма зёрен - уж её воспроизвести не возможно.

Некоторые производители сухих смесей и декоративных бетонов пришли к собственной сушке, фракционированию и мойке кварцевого песка. Но оказалось, что его выгоднее продавать его для фильтров и аквариумов, рентабельность бешенная и строительный бизнес был заброшен))

RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru