RuCEM.RU | Форум о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Цемент, цементная промышленность, рынок цемента >> Импортный цемент >> Таможенная пошлина
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216707500

Сообщение написано Dmitri в 22.07.2008 :: 06:18:20

Заголовок: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 22.07.2008 :: 06:18:20
Есть субъективное чувство, что импортную пошлину в сентябре вернут. Т.е. цены на недвижимость все еще растут, цемент тут не причем; инфляция, коррупция, похоже, являются основными врагами. А инфляцию государственными мерами не победить, хотя ни один не признается, но денежный станок запустят.
А раз так, то и хрен с ними, с ценами. Но в таком случае уж лучше наш, родной производитель выигрывает. И не нужен нам берег турецкий. А коррупционеров об нары.

Т.е. строителям и бетонщикам опять лапу сосать у монополиста, а торговцев "и прочих жуликов" (R) из цементной отрасли выгоняем и вводим государственную фиксацию цен. А, еще и госрегуляция на цемент, вслед за авиакеросином, мазутом и рыбой.

Так что готовимся к второму пришествию продолжению марлезонского балета.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ermak Ilya в 22.07.2008 :: 06:37:52
Истерика?

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано primorye в 22.07.2008 :: 06:42:46
Не пойму, к чему столько разговоров о пошлине, это ведь всего 3,5-4 доллара на тонну. Да никогда отмена пошлины не понизила бы стоимость цемента в той ситуации, которая была в прошлом году(если была бы она  размером 20-30%, тогда можно понять), больше пиара в этом чем логики. И не отмена пошлины увеличила объемы импорта, а сама ситуация на цементном рынке.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 22.07.2008 :: 12:48:53

Ermak записан в 22.07.2008 :: 06:37:52:
Истерика?


Почему истерика? Изложение собственных мыслей.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 22.07.2008 :: 12:58:17

primorye записан в 22.07.2008 :: 06:42:46:
Не пойму, к чему столько разговоров о пошлине, это ведь всего 3,5-4 доллара на тонну. Да никогда отмена пошлины не понизила бы стоимость цемента в той ситуации, которая была в прошлом году(если была бы она  размером 20-30%, тогда можно понять), больше пиара в этом чем логики. И не отмена пошлины увеличила объемы импорта, а сама ситуация на цементном рынке.


Согласен, 5% от CIF или DAF это не так много (5-6$ для турции и 3-4 для китая).
Но цементники, бетонщики, строители народ дремучий, и политика партии зачастую служит флюгером. Народ ведь думает как? Раз отменили пошлину, значит действительно иностранное качество цемента нормальное, объемы бесперебойные, цены соответствующие. Что из привело в этот бизнес кучу дилетантов и трэйдеров.

Я склонен полагать, что отмена временной отмены пошлины (простите за тавтологию) укажет нашим уважаемым потребителям серого порошка о том, что цемент в принципе и наш не плох... Со всеми вытекающими.

ПС специально для primorye: А кто еще в России считал так же хладнокровно, как ВЭДовцы (не считая нефтяников)? Шашки наголо и вперёд!!! ;D

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 25.07.2008 :: 05:44:28
похоже, начинает сбываться мой прогноз...
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/economy/20080724/114849800.html&country=Russia

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Сергей Тимофеевич в 15.08.2008 :: 12:17:41
14.08.2008
Нулевую пошлину зацементируют
Как стало известно "Ъ", на днях рабочая группа комиссии правительства РФ по защитным мерам во внешней торговле единогласно одобрила введение нулевой пошлины на ввоз цемента бессрочно. Срок действующей на данный момент нулевой пошлины истекает в октябре. Ее введение в январе вызвало приток импорта, из-за чего цены на цемент на российском рынке в мае—июле снизились более чем на 20%, а лидер рынка "Евроцемент" сократил производство на треть.

Рабочая группа комиссии правительства РФ по защитным мерам во внешней торговле и таможенно-тарифной политике рассмотрела вопрос о ставках на импорт цемента 11 августа. В рабочую группу входят эксперты Минэкономразвития, Минсельхоза, Минфина, Минюста, Минпромторговли, а также ведомств Федеральной антимонопольной службы и Федеральной таможенной службы. Представители рабочей группы единогласно поддержали введение нулевой пошлины на строительный цемент на постоянной основе. "При введении пошлин сроком на девять месяцев мы преследовали цель снизить цены на цемент в стране и насытить внутренний рынок. Нам это удалось, теперь необходимо зафиксировать положительную тенденцию",— объясняет позицию рабочей группы один из ее участников, заместитель директора департамента анализа и регулирования внешнеэкономической деятельности Минэкономразвития Виталий Гудин.

Предполагается, что 20 августа комиссия, возглавляемая первым вице-премьером Виктором Зубковым, поддержит решение по ставке и представит его на утверждение правительству.

Как пояснил "Ъ" господин Гудин, рекомендации рабочей группы поддерживаются комиссией, а потом и правительством в 90% случаев. Заместитель начальника управления международного экономического сотрудничества ФАС России Анна Мирочиненко (также входит в рабочую группу) подтверждает это: "Например, по итогам предыдущего рассмотрения рабочей группы, где было единогласно решено ввести нулевые ставки на ввоз нелегированного алюминия, 24 апреля комиссия одобрила это решение. Далее оно было поддержано правительством, 2 июня вышло соответствующее ПП N 412".

Нулевые таможенные пошлины на строительный цемент введены с января этого года сроком на девять месяцев (см. "Ъ" от 26 декабря 2007 года). С инициативой по их обнулению выступила в ноябре прошлого года ФАС. Ее аргументом были неоправданно высокие цены на стройматериал: по данным Росстата, в 2007 году цены на цемент в стране выросли более чем на 70%, в среднем до 4,5 тыс. руб. за 1 т. Введение нулевых пошлин вызвало приток импортного цемента. По данным ФАС, на середину текущего года импорт составляет 13,4% от всего потребляемого цемента в стране, тогда как по итогам прошлого года этот показатель не превышал 5% (2 млн т). По прогнозам аналитиков "Евроцемент групп", объем импорта по итогам года составит около 10 млн т.

Растущий объем импорта и замедление темпов строительства приводят к снижению спроса на отечественный цемент. Этим летом впервые за многие годы цены на цемент пошли вниз в пик строительного сезона (см. "Ъ" от 20 июня). За май—июль цены снизились более чем на 20% и сейчас составляют в среднем 3,5 тыс. руб. за 1 т. В этих условиях лидер рынка "Евроцемент групп" (в 2007 году занимала около 40% цементного рынка России) по итогам первого полугодия снизила объемы производства на 33% (см. "Ъ" от 29 июля).

Участники рынка констатируют, что рынок сейчас наводнен цементом и продавать его из-за низкого спроса очень сложно. "Снизили цены и российские производители, и турецкие. Сейчас турецкий цемент можно купить с причала по 2,5 тыс. руб. за 1 т, в будущем они могут решиться на еще большее снижение. Если это произойдет, российские производители не смогут с ними конкурировать",— считает коммерческий директор компании "Лафарж Цемент" Борис Концевич. В пресс-службе "Евроцемента" отмечают, что российские производители цемента из-за отмены объема импорта в этом году недополучат 38 млрд руб. общей выручки. "Если нулевые пошлины будут сохранены, мы не сможем конкурировать, а значит, выполнить инвестпрограмму до 2015 года, по которой мы должны построить производства мощностью 22,5 млн т в год",— утверждают в пресс-службе "Евроцемента".

При сегодняшних ценах производитель вполне сможет инвестировать в развитие производства, только окупаемость новых объектов будет дольше, возражает начальник отдела маркетинга "Базэл-цемента" Денис Усольцев. "При цене 3,5 тыс. руб. за 1 т рентабельность производства цемента остается высокой, вплоть до 100%. Отрасль остается привлекательной для инвестиций и строительства новых мощностей, даже учитывая высокие ставки по кредиту, до 20%",— считает вице-президент AG Capital, экс-вице-президент компании "Интеко" по промышленности стройматериалов Владимир Гузь. По данным ФАС, чистая рентабельность производства цемента на разных предприятиях составляет от 40 до 80%.

О введении пошлин можно будет говорить, когда построят заявленные производственные мощности и внутренний рынок сможет обеспечивать страну цементом, считает госпожа Мирочиненко. Но, добавляет она, производители могут обратиться в комиссию с просьбой о пересмотре существующих ставок, представив веские аргументы. В "Евроцементе" считают, что для российских производителей было бы оптимальным наличие пошлин от 10% и выше. С этим согласен и господин Концевич из "Лафарж Цемента". Как сообщили "Ъ" в ФАС и Минэкономразвития, заявлений ни от "Евроцемента", ни от других производителей пока не поступало.

http://www.rucem.ru/f-news/fullnews.php?id=963

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 18.08.2008 :: 06:08:50
Сергей Тимофеевич,
Вы же должны знать, что все это гундеж и ажиотаж монополистов. Всем этим цемклубам кто деньги платит? Вот и отрабатывают лоббированием или показухой оного.

Пока не будет соответствующий закон, подписанный либо премьером, либо президентом (кстати, кому конверт понесут;)), как это было со временной отменой, воплей будет еще много. А как только появится решение, так все его примут как единственно правильное:)

Заголовок:  Re: Таможенная пошлина
Создано dvshl в 14.08.2008 :: 22:37:31
Был убежден на момент введения пошлины и продолжаю считать сейчас, что отмена 5% в целом не влияет на цементный бизнес. В зависимости от порта ввоза это от 85 до 150 рублей на тонну цемента. Конечно, в нынешней ситуации и это хлеб.
Но для всех гораздо было бы предпочтительней государственная поддержка в рамках федерального финансирования и развития ипотеки.
А пока, кажется, все наоборот.
http://www.rb.ru/topstory/economics/2008/08/14/101326.html

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Administrator в 18.08.2008 :: 05:18:32
Производители спохватились....

"Производители цемента просят правительство ввести 20% пошлину на импорт цемента
Российские производители цемента могут потерять около 38 миллиардов рублей в ближайшие два-три года из-за отмены ввозных таможенных пошлин на цемент, говорится в сообщении Союза производителей цемента. В сообщении Союза производителей цемента подчеркивается, что на момент отмены пошлин на ввоз цемента, этот шаг был оправдан."

http://www.rucem.ru/f-news/fullnews.php?id=968

Не поздно ли ?

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 18.08.2008 :: 07:09:03

Administrator записан в 18.08.2008 :: 05:18:32:
Производители спохватились....

"Производители цемента просят правительство ввести 20% пошлину на импорт цемента
Российские производители цемента могут потерять около 38 миллиардов рублей в ближайшие два-три года из-за отмены ввозных таможенных пошлин на цемент, говорится в сообщении Союза производителей цемента. В сообщении Союза производителей цемента подчеркивается, что на момент отмены пошлин на ввоз цемента, этот шаг был оправдан."

http://www.rucem.ru/f-news/fullnews.php?id=968

Не поздно ли ?


директора с отпусков вернулись, глянули на полугодовые отчеты и...

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано zarubejye в 18.08.2008 :: 09:37:24

Administrator записан в 18.08.2008 :: 05:18:32:
Производители спохватились....

"В сообщении Союза производителей цемента подчеркивается, что на момент отмены пошлин на ввоз цемента, этот шаг был оправдан."

http://www.rucem.ru/f-news/fullnews.php?id=968

Не поздно ли ?


А может надо было оставить всё как было?
И как объяснить вот такие новости:
"Компания «Спасскцемент» в январе-июне 2008 года получила чистую прибыль в размере 536,905 млн. рублей, что в 2,4 раза больше, чем в первом полугодии 2007 года, говорится в отчете компании. Выручка выросла в 3,7 раза - до 4 млрд. 894,205 млн. рублей."

"А лидер рынка "Евроцемент" сократил производство на треть."


Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Yerokin в 18.08.2008 :: 10:13:27
Всё немного не так - производительность Спасска после ввода законсервированной линии более 3 млн. тонн, учитывая то, что построить завод аналогичной производительности будет стоить в районе 900 млн. у.е. - указанная прибыль обеспечит возврат средств (без учёта %)  через ... 20 лет. 537 млн. руб / 1,5 млн тонн / 24 = 15 у.е. на тонну цемента чистой прибыли. Делим 300 у.е. на 15 у.е. и получаем 20 ЛЕТ!!!!

Ну и кто будет вкладывать в такие "инвестиции"??? Становитесь в очередь  ;) .

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 18.08.2008 :: 12:36:20

zarubejye записан в 18.08.2008 :: 09:37:24:

Administrator записан в 18.08.2008 :: 05:18:32:
Производители спохватились....

"В сообщении Союза производителей цемента подчеркивается, что на момент отмены пошлин на ввоз цемента, этот шаг был оправдан."

http://www.rucem.ru/f-news/fullnews.php?id=968

Не поздно ли ?


А может надо было оставить всё как было?
И как объяснить вот такие новости:
"Компания «Спасскцемент» в январе-июне 2008 года получила чистую прибыль в размере 536,905 млн. рублей, что в 2,4 раза больше, чем в первом полугодии 2007 года, говорится в отчете компании. Выручка выросла в 3,7 раза - до 4 млрд. 894,205 млн. рублей."

"А лидер рынка "Евроцемент" сократил производство на треть."

спасскцемент -- россия?;)

а давайте введем дополнительную пошлину на ввоз в отдельные субъекты, так-то московия и область, урал, юфо, приволжье? а то понимаешь, с сибири везут и везут

А еще можно заводы субсидировать, например за экологию, и прям с воркутинского начать премировать за особый вклад в атмосферу. Или переработку твердых отходов известняковых и гипсовых карьеров с углем, газом или мазутой.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано zarubejye в 18.08.2008 :: 12:56:03

Dmitri записан в 18.08.2008 :: 12:36:20:

zarubejye записан в 18.08.2008 :: 09:37:24:

Administrator записан в 18.08.2008 :: 05:18:32:
Производители спохватились....

"В сообщении Союза производителей цемента подчеркивается, что на момент отмены пошлин на ввоз цемента, этот шаг был оправдан."

http://www.rucem.ru/f-news/fullnews.php?id=968

Не поздно ли ?


А может надо было оставить всё как было?
И как объяснить вот такие новости:
"Компания «Спасскцемент» в январе-июне 2008 года получила чистую прибыль в размере 536,905 млн. рублей, что в 2,4 раза больше, чем в первом полугодии 2007 года, говорится в отчете компании. Выручка выросла в 3,7 раза - до 4 млрд. 894,205 млн. рублей."

"А лидер рынка "Евроцемент" сократил производство на треть."

спасскцемент -- россия?;)


А разве важно что владеет кипрская компания, важно что за шесть месяцев «Спасскцемент» увеличил производство цемента в 3 раза - до 1 млн. 174,4 тыс. т, клинкера - в 2,2 раза, до 1 млн. 178,7 тыс. т. «Спасскцемент» - ведущий производитель цемента в Дальневосточном федеральном округе. И выручка в 3.7 раза!!!
Что говорит о продажах, а не только о увеличение производства.
А вот "Еврики" снизили на треть?
По регионом скорее где густо, а где пусто.
Вывод: импорт тут не причём.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 18.08.2008 :: 13:19:22
в конце девяностых пацаны-еврики вызвали бы всех остальных, все показали бы друг другу стволы, корочки, броники и поделили бы всю рашу на раёны, вот вы здесь не фонируйте, а мы у вас мельтешить не будем, постреляли бы, друг от друга попрятались, поразводили по-взрослому

а сейчас... сейчас даже скучно, все по-европейски, по-американски как-то, цивилизованно, блин

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Yerokin в 18.08.2008 :: 13:22:38
Извините... Как это не причём импорт? Спасск увеличил производство всего на 1 млн тонн за первое полугодие, Еврики недопроизвели из возможного 4-5 млн., а  импортёры привезли за 6 месяцев 4,7 млн тонн !

Обычно увеличивают объёмы с июня-июля по октябрь - а тут в июле по сравнению с маем спад импорта более чем в 3 раза!!! Да мы всегда в первом полугодии с цементом управлялись сами, а вот испортив рынок импортёры пошли на снижение объёмов.

А надо ли было, учитывая отсутствие финансирования строительства?

И ответьте, если уж так всё хорошо и так хорош, конкурентоспособен импортный цемент - к чему такие перекосы ? Кому они нужны? Почему цемента в июле привезли меньше в 3 раза чем в мае? В России тоже в 3 раза меньше произвели цемента в июле?

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Yerokin в 18.08.2008 :: 15:11:21

Dmitri записан в 18.08.2008 :: 13:19:22:
в конце девяностых пацаны-еврики вызвали бы всех остальных, все показали бы друг другу стволы, корочки, броники и поделили бы всю рашу на раёны, вот вы здесь не фонируйте, а мы у вас мельтешить не будем, постреляли бы, друг от друга попрятались, поразводили по-взрослому

а сейчас... сейчас даже скучно, все по-европейски, по-американски как-то, цивилизованно, блин


Понимаю Вашу утрированность - но на таком глобальном рынке, как рынок цемента это неактуально.

Невозможно договориться с конкурентами - это постулат экономики, даже если где-то во время проведения конференций (обычно так пытались раньше (лет 5 назад) в целях СПАСЕНИЯ отрасли - но безрезультатно) кулуарно все "пытались делить рынок", то позже всё "корректировалось" исходя из собственных планов.

Учитывая специфику рынка цемента России - когда "урожай собирают" в течении 4-5 месяцев, сговор просто нереален -остальное время идёт жёсткая конкуренция ! Цены диктует рынок.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ermak Ilya в 18.08.2008 :: 17:39:29

Yerokin записан в 18.08.2008 :: 15:11:21:

Dmitri записан в 18.08.2008 :: 13:19:22:
в конце девяностых пацаны-еврики вызвали бы всех остальных, все показали бы друг другу стволы, корочки, броники и поделили бы всю рашу на раёны, вот вы здесь не фонируйте, а мы у вас мельтешить не будем, постреляли бы, друг от друга попрятались, поразводили по-взрослому

а сейчас... сейчас даже скучно, все по-европейски, по-американски как-то, цивилизованно, блин


Понимаю Вашу утрированность - но на таком глобальном рынке, как рынок цемента это неактуально.

Невозможно договориться с конкурентами - это постулат экономики, даже если где-то во время проведения конференций (обычно так пытались раньше (лет 5 назад) в целях СПАСЕНИЯ отрасли - но безрезультатно) кулуарно все "пытались делить рынок", то позже всё "корректировалось" исходя из собственных планов.

Учитывая специфику рынка цемента России - когда "урожай собирают" в течении 4-5 месяцев, сговор просто нереален -остальное время идёт жёсткая конкуренция ! Цены диктует рынок.


Эт точно, сейчас никто никого не пресует, крупные уже давно дружат между собой, а вновь появившиеся мелкие куда то сами пропадают и без физической помощи.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано zarubejye в 18.08.2008 :: 19:10:22

Yerokin записан в 18.08.2008 :: 13:22:38:
Извините... Как это не причём импорт? Спасск увеличил производство всего на 1 млн тонн за первое полугодие, Еврики недопроизвели из возможного 4-5 млн., а  импортёры привезли за 6 месяцев 4,7 млн тонн !

Обычно увеличивают объёмы с июня-июля по октябрь - а тут в июле по сравнению с маем спад импорта более чем в 3 раза!!! Да мы всегда в первом полугодии с цементом управлялись сами, а вот испортив рынок импортёры пошли на снижение объёмов.

А надо ли было, учитывая отсутствие финансирования строительства?

И ответьте, если уж так всё хорошо и так хорош, конкурентоспособен импортный цемент - к чему такие перекосы ? Кому они нужны? Почему цемента в июле привезли меньше в 3 раза чем в мае? В России тоже в 3 раза меньше произвели цемента в июле?


Так в том и дело, что фактически недопроизвели "Еврики" покрыл импорт, и сравнивая прошлый год, таможенная пошлина мало как влияла на рост цен в России.
В конце концов стабилизируют цены, дадут денег на строительство и т.д. А что дальше??? Опять пойдет рост спроса и цены полезут вверх, опять нехватка, и введения 20% могут оказатся гораждо хуже, для покупателей импортного будут введены жесточайшие требования в договорах и условиях поставок. Может потянут и согласятся, и  опять рост цен, или резкий обвал - и все опять по-кругу.  

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 19.08.2008 :: 08:20:36

Yerokin записан в 18.08.2008 :: 13:22:38:
Извините... Как это не причём импорт? Спасск увеличил производство всего на 1 млн тонн за первое полугодие, Еврики недопроизвели из возможного 4-5 млн., а  импортёры привезли за 6 месяцев 4,7 млн тонн !

Обычно увеличивают объёмы с июня-июля по октябрь - а тут в июле по сравнению с маем спад импорта более чем в 3 раза!!! Да мы всегда в первом полугодии с цементом управлялись сами, а вот испортив рынок импортёры пошли на снижение объёмов.

А надо ли было, учитывая отсутствие финансирования строительства?

И ответьте, если уж так всё хорошо и так хорош, конкурентоспособен импортный цемент - к чему такие перекосы ? Кому они нужны? Почему цемента в июле привезли меньше в 3 раза чем в мае? В России тоже в 3 раза меньше произвели цемента в июле?


Че-то настроение седня боевое, так что добавлю пару слов.
Вообще, если говорить о падение цен в цем индустрии в целом, то произошло как в сказке: ехал мужик, отвалилось колесо у телеги, а по цепочке царя то и свергли.
А началось с цен евриков, те цены подняли, по сути переведя цементный рынок из полутеневого, когда дяде Васе на проходной кричали: подними шлакбаум, я машину здесь на ночь поставлю, или когда хитрый водитель на весы ставил только одну ось, а охрана и канцелярия на откупе за копейку, а потом вместе садились (кстати, к чему все и вернется, если тенденции этого лета сохранятся), до нормального, когда поставщик требует предоплаты. Подвели всех к более-менее бухгалтерской отчетности. За это еврикам большое спасибо.

Но опять же, перегнув палку в ценах, и более того, в своевременных отгрузках еврики так запугали производителей бетона и прочих потребителей, что от одного упоминания о евриках, у потребителей возникала изжога, отсюда и поползли все эти новотрейдеры с маркой "пицот д О!" -- кумы, сыновья, зятья и братья, энергии много, а реально просчитать транспортировку, не учитывая потери, демереджи, штрафы слабовато. Это ведь не мешки ворочать. И менталитет наш таков, раз сосед делает, значит надо и мне поучаствовать.

Тут и китайцы и турки с ума посходили, чувствуя небывалый ажиотаж и легкую наживу, ну не может человек в котлах за три штуки баксов ошибаться в цене на фобе, а раз предлагает за нее 120 баксов, то значит и другие купят. Вобщем как-то так.

Потребители же, слегка пообрадовались, но посчитав реальную экономику, оборот денег, когда между предоплатой и получением товара проходит добрый месяц-полтора-два, прикинув потери и прочие сопутствующие, наконец-то посчитали, что навальный и не всегда дороже получается. Значит и возвращаться к местным производителям пора, а тут и еврики сами зашевелились -- вон в приемной сидят, прям про остальных поставщиков спрашивают и цены ниже ихних предлагают, но пока без взяток (хотя кто знает), вагоны уже погружены готовы выходить прям сразу и без предоплаты (бля, другими словами станции забиты, и владельцы в ужасе, даже штрафы за простой боятся выставлять). Опять как-то вот так.

А если наложить смену правительства, затяжной переход контроля за бюджетными бабками, банальное отсутствие денег у населения для покупки жилья (а вообще кто спрашивал, нужно ли доступное жилье нашим согражданам?), опять же непокрываемость кредитов населением, и отсутствие денег у банков, которые перестают выдавать кредиты строителям, прогнозируя (а там сидят только финансисты и прибыль просчитывают до копейки) падение продаж недвижимости.

Так тут возникает классический вопрос, что делать? А нужно ситуацию прогнозировать, считать, договариваться, оценивать возможности станций, потребителей, банков, а не тупо закрываться региональными прайсами и договорами с крупнейшим операторов хопперов.

Я бы еще написал о затарке в один силос цемента разных производителей... но этот пост уже итак черезчур эмоциональный, но разве я не прав?

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Yerokin в 19.08.2008 :: 10:02:56
Ну Dmitri как я вижу Вы тоже "в теме".

У меня тоже сегодня настроение боевое (об этом позже, хорошие вести есть  - слишком уж до этого достали плохие вести).

А нужно ситуацию прогнозировать, считать, договариваться, оценивать возможности станций, потребителей, банков, а не тупо закрываться региональными прайсами и договорами с крупнейшим операторов хопперов.

Лучше не скажешь! Просто 15 лет никто всерьёз не занимался аналитикой российского рынка цемента, потому как он как таковой отсутствовал до появления Евриков, не  говорю уже о аналитике мирового рынка цемента.

В начале года многие мэтры цемента, основываясь на выводах логистов - утверждали о возможности импорта не более 5-6 млн. тонн. Ан нет - только за полгода почти 5 млн. "сдуру" натащили.

Экономисты говорили, что мировой кризис нас не коснётся...

Заявили планы о строительстве 72 млн. кв.м., а в полугодии сдали 21,5 млн...

Ну и кому верить? Я на конференции в Новороссийске представлял доклад, основываясь на этих данных . И мне стыдно за всё это БЕЗОБРАЗИЕ.

Нужно ли в России строить жильё ? - несомненно, надо менять эти 20-30 летние "хрущёвки" - с каждым годом проблемы растут как снежный ком. А пока государство вкладывает средства в ипотечные фонды США - этого не произойдёт!

Согласно опроса ФОМ большинство россиян желают видеть средства Стабфонда в социальной сфере, а прежде всего в ЖИЛЬЕ. Ну кто будет рожать, сомневаясь  - где будут жить дети?

Нет ребята надо крепко задуматься, позже проглотить "пилюлю" высоких цен на цемент (компенсация за 15 лет бездумия), обязать цемзаводы наращивать производство цемента внутри страны, а позже и экспортировать его.

А что имеем - страны импортёры цемента в основном являются... экспортёрами китайского клинкера - мы что глупее них или у нас с добавками в России проблема?

Нет ребята - пошлина на цемент нужна, а вот на клинкер нет - хочешь быть импортёром - бери клинкер, ставь ЦПУ и "велкам" !

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 19.08.2008 :: 11:14:16

Yerokin записан в 19.08.2008 :: 10:02:56:
А что имеем - страны импортёры цемента в основном являются... экспортёрами китайского клинкера - мы что глупее них или у нас с добавками в России проблема?

Кстати, если о турках, то основной объем экспорта произведенный именно из своего клинкера, а китайский был использован в основном для своего рынка.

У Вас есть "справка", что китайский клинкер, превратившись в турецкий (немецкий) цемент остался в Турции? Это что-то из серии заявлений украинских политиков - Мы продаём не российский газ, а туркменский! Вы в самом деле думаете, что это именно туркменский газ продаётся на Украину (позже они его перепродают) и они различаются по национальности с нашим? Как это определить?


Yerokin записан в 19.08.2008 :: 10:02:56:
Нет ребята - пошлина на цемент нужна, а вот на клинкер нет - хочешь быть импортёром - бери клинкер, ставь ЦПУ и "велкам" !


ЦПУ я еще не просчитывал, но навскидку это под силу только среднему или даже крупному бизнесу:
- нужны куча справок разрешений и административного ресурса
- силоса под цемент и клинкер или хотябы крытый склад
- электроэнергия (!)
- жд тупик (!!!) и договор с операторами полувагонов, что в принципе решаемо при наличие двух верхних
- 10 млн у.е.
Резюмируя, проще клинкер завозить Новоросу, но зная их себестоимость обжига...

А турецко-китайский цемент уже довольно прочно занял свою нишу, у тех же смесевиков, кафельщиков, кирпичников, у кого нет своих силосов, тупиков. Ну и для евриков явная угроза. Так что я за то, чтоб "зацементировать" пошлину на 0.

А вот этим всё и сказано - банальное желание заработать на дефиците и не вкладывать в производство в России. А зачем продавать цемент, если можно заработать на клинкере, развить производство (пусть ЦПУ), многие из которых смогут стать производствами полного цикла.

... у тех же смесевиков, кафельщиков, кирпичников, у кого нет своих силосов, тупиков.

Ну оказались недальновидными в плане биг-бегов некоторые наши холдинги (за исключением Спасска), а представьте, что они в следующем году увеличат выпуск цемента в бегах по некоторым позициям, а навал пойдёт на биржу.  8-) Хотели МКР - получите.

Нет ребята, как говорится "в чужой монастырь со своим усталым не ходят..." Сначала навезли без спроса цемент, теперь призывают договариваться о ценовой политике - ДА кто будет договариваться и зачем? Рынок всё расставит по местам. (а такие призывы импортёров уже появились в прессе - Куда смотрит ФАС?)

Конечно понятна обида мелких импортёров - ну это и есть беда мелких импортёров - отсутствие стабильности, недостаток финансов, и т.д. и т.п. А зачем было лезть ? Как говорится предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск. А этих страхов и рисков...

Отдельно по вопросу о проверке качества импортного цемента - ну не может по природе мелкий импортёр его обеспечить. Далее сами понимаете - можно писать десятки листов фактов.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Сергей Тимофеевич в 19.08.2008 :: 11:44:24
Interesnaya partiya poluchaetsya ...

Yuriy, teper' Vash hod ! Ne tyanite :)))

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ermak Ilya в 19.08.2008 :: 12:33:13
Если пошлина будет зацементированна на 0, потеряем нашу цемотрасль. Думаете только о том как денег срубить? Лучше бы о ближайшем будущем наше страны подумали. Процентов 20-25 было бы в самый раз...

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано euroimp в 19.08.2008 :: 12:39:12
В.Путин считает необходимым усовершенствовать антимонопольное законодательство в РФ и принять системные решения по формированию более прозрачных, гибких и справедливых правил конкуренции
НОВО-ОГАРЕВО /Московская область/, 19 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Премьер-министр РФ Владимир Путин считает необходимым усовершенствовать антимонопольное законодательство в РФ и принять системные решения по формированию более прозрачных, гибких и справедливых правил конкурентной борьбы. Об этом он заявил на совещании по развитию конкуренции.

По словам В.Путина, уровень развития конкуренции в России недостаточный, что вызывает беспокойство государственных органов, нарекания участников рынка и недовольство граждан. По словам главы правительства, в 2007 г ФАС РФ было выявлено 1590 случаев злоупотребления доминирующим положением на рынке, 226 картельных соглашений, 2970 актов органов госвласти и местного самоуправления, не правомерно ограничивающих конкуренции. "Мы должны создать систему, регулирующую ситуацию на рынке справедливо и рационально, исходя из действующего законодательства", - сказал В.Путин.

По словам премьер-министра, недостаточное развитие конкуренции, прежде всего, отражается на людях. "Потери несут граждане, для которых монопольное поведение участников рынка отражается ростом цен", - сказал В.Путин.

В качестве примера он привел рост цен на авиатопливо, отразившийся на стоимости авиаперелетов.

"Нужно подумать над совершенствованием законодательства, устранением лазеек и пробелов. Для этого должны быть приняты системные решения по формированию более прозрачных, гибких и справедливых правил конкурентной борьбы", - заявил В.Путин. Премьер добавил, что определенные наработки в этом направлении ФАС уже сделаны. В дальнейшем они должны обсуждаться максимально открыто с участием отраслевых экспертов и потребителей.

19.08.2008 14:55

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 19.08.2008 :: 12:48:12

Ermak записан в 19.08.2008 :: 12:33:13:
Если пошлина будет зацементированна на 0, потеряем нашу цемотрасль. Думаете только о том как денег срубить? Лучше бы о ближайшем будущем наше страны подумали. Процентов 20-25 было бы в самый раз...


Уважаемый Илья, я не знаю, на сколько Вы "в теме":).
Но раз потрудились влезть в дискуссию, то приведите аргументы.

Пример Волгоцеммаша Вам знаком? Еще те профессионалы, почти сотню лет выпускают цемзаводы, и где они сейчас? Даже китайцы выпускают лучшее.

Я как раз думаю об индустрии в целом. Если цемзавод выпускает цемент по себестоимости выше не только географически близких конкурентов, но еще и (парадоксально!) заморских, да еще и при этом загрязняет воздух, поглощает кучу энергии, пусть даже обеспечивая при этом 2-3 тысячи человек зарплатами и 5-10 человек гигантскими откатами, то как гражданин, как налогоплательщик, в конце концов, я готов рублем голосовать за другую продукцию.

В случае, если пошлину "разморозят", то проиграют не только импортеры, но и как потребители. Очень жаль, с Ваших позиций этого не видно.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Yerokin в 19.08.2008 :: 13:34:08
Глюк какой-то я "цитировал", а тут такое вышло... Сейчас Админу позвоню.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 19.08.2008 :: 13:47:49



Dmitri записан в 19.08.2008 :: 11:14:16:
[quote author=665A4D505456513F0 link=1216707500/15#21 date=1219140176]



У Вас есть "справка", что китайский клинкер, превратившись в турецкий (немецкий) цемент остался в Турции? Это что-то из серии заявлений украинских политиков - Мы продаём не российский газ, а туркменский! Вы в самом деле думаете, что это именно туркменский газ продаётся на Украину (позже они его перепродают) и они различаются по национальности с нашим? Как это определить?

Справки в больничке дают.
Заводы дают паспорт качества согласно ГОСТа.


А вот этим всё и сказано - банальное желание заработать на дефиците и не вкладывать в производство в России. А зачем продавать цемент, если можно заработать на клинкере, развить производство (пусть ЦПУ), многие из которых смогут стать производствами полного цикла.


Банальное желание заработать есть у всех трезвомыслящих коммерсантов. Покажите мне хотя бы одного, который заведомо работает в минус. А еще, для того что бы инвестировать, нужно что-то, чтобы инвестировать. Банк кредит под проект такого рода без обеспечения не даст. Даже если сильно попросишь.
ЦПУ, кстати, даже не часть завода.
Цементный завод всегда начинался и будет начинаться с карьера, удобной логистики и рынка.

Ну оказались недальновидными в плане биг-бегов некоторые наши холдинги (за исключением Спасска), а представьте, что они в следующем году увеличат выпуск цемента в бегах по некоторым позициям, а навал пойдёт на биржу.  8-) Хотели МКР - получите.

Вы разницу цены МКРов и навала с заводов давно выясняли?


Нет ребята, как говорится "в чужой монастырь со своим усталым не ходят..." Сначала навезли без спроса цемент, теперь призывают договариваться о ценовой политике - ДА кто будет договариваться и зачем? Рынок всё расставит по местам. (а такие призывы импортёров уже появились в прессе - Куда смотрит ФАС?)


Если вы об импортерах, то все подписывали контракты на добровольной основе. Никто никого не обязывал.


Отдельно по вопросу о проверке качества импортного цемента - ну не может по природе мелкий импортёр его обеспечить. Далее сами понимаете - можно писать десятки листов фактов.


Раз не можешь контролировать качество, то не лезь в рынок, не гарантируй качество. Оставь это другим, более профессиональным. Ибо рынок рассудит, как и происходит сейчас.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Yerokin в 19.08.2008 :: 13:58:54
Дмитрий - пожалуйста без паники и истерии!

Все мы живые люди, а программы имеют свойство глючить.

Всё проверим. Если не трудно повторите пост.

Повторяю - произошла ошибка, ничего плохого мы Вам не желали - и следите за выражениями.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Administrator в 19.08.2008 :: 14:37:12
Уважаемый Dmitri.
Просьба не делать поспешных выводов (про форум).
Вам же Yerokin написал, что это он хотел процитировать Ваше сообщение (вернее не все сообщение, а некоторые его части), что-бы ответить, а вышло не цитирование а модерирование (Yerokin может модерировать этот форум и у него  внешний вид интерфейса немного отличается от Вашего - рядом с кнопкой цитировать есть кнопка изменить)
Он мне звонил, описал ситуацию и просил восстановить Ваше сообщение, поверьте, он удивлен тем, что произошло не менее Вашего.
К огромному сожалению, восстановить сообщение невозможно.
Не знаю что произошло, может глюк, а может рядом стоящие кнопки подвели, в любом случае изменение было сделано случайно.

Давайте не  будем кипятится, если можно повторите свой пост и продолжайте обсуждение.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано zarubejye в 19.08.2008 :: 15:32:53
Опрос

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Yerokin в 20.08.2008 :: 04:21:34
Пока опрос 50х50.

Вообще 20 % это конечно слишком, достаточно 10 % и контроль над качеством ввозимого цемента. Но как говорится проси больше - всё равно дадут меньше. А вот клинкеру - дать "зелёный свет", естественно проверяя и его качество.

Мелким импортёрам если они не являются конечными потребителями, либо не имеют соответственную базу для продажи мелким оптом и в розницу придётся отойти от цемента.

И в конце концов, как происходит градация "крупные-средние-мелкие"?

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 20.08.2008 :: 06:17:47
принимается, попозже посты поправлю:)

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ermak Ilya в 20.08.2008 :: 10:42:32
Уважаемый Дмитрий давайте так,

Импорт, все конечно хорошо, низкая цена, вроде бы терпимое качество, кому то понравившиеся биг-беги и как следствие отсутствие необходимости в хопрах. Вы нас я так понимаю призываете перейти на все эти радости?

Зачем? ...

Да отечественный цемент дороже, да способ производства уступает зарубежному по ресурсозатратам, не спорю по выбросам в атмосферу тоже наши заводы имеют более худшие показатели.

НО.
Неужели непонятно что сейчас впустив импорт мы его уже не выгоним? И станем импортозависимыми...

Неужели непонятно. что если сейчас заводы получая сверхприбыли хоть что то вкладывают в свое развитие, то в условиях нулевой пошлины балансируя на гране себестоимости - развития не будет никакого.

Рабочие места ... Люди работают и зарабатывают далеко не легкий хлеб. Впустив импорт - потеряем кадры.
Откаты? - да ради бога, не нам судить. Или кто то завидует?

Надо решать проблему внутри, субсидируя строителей, вводить программы по доступному жилью, оплачивая до 30-40% его стоимости за счет государства, уж поверьте наша Родина может себе это позволить, нефтедоллары надо пристраивать.
Надо строить и развивать свое, а не думать как решить проблему на скорую руку.
Да это долго, да затратно. Лучше потерпеть сейчас и заняться этим вплотную, чем через 50-60 лет когда кончится нефть думать как выжить и где взять покушать. В чем то надо брать пример с СССР.

Я считаю что добиться наилучшего соотношения цена/качество можно конкурируя и у себя в стране. И в топку весь предыдущий опыт, отчеты аналитиков и все их будущее видение ситуации, у них ошибка на ошибке, их прогнозам можно верить ровно на столько, на сколько вы верите прогнозу погоды :(

Не нужен нам берег Турецкий, Китайский ...

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 20.08.2008 :: 11:41:45

Ermak записан в 20.08.2008 :: 10:42:32:
Уважаемый Дмитрий давайте так,


давайте как Вам удобно, только посты не правьте:):):)
согласен на все ради Вас:)


Ermak записан в 20.08.2008 :: 10:42:32:

Импорт, все конечно хорошо, низкая цена, вроде бы терпимое качество, кому то понравившиеся биг-беги и как следствие отсутствие необходимости в хопрах. Вы нас я так понимаю призываете перейти на все эти радости?

Импорт был, есть и будет самым действенным регулятором производителей. Я повторюсь, что если у производителя цена высокая, а качество -- гавно, а сроки отгрузки вообще невменяемые, то от такого производителя рано или поздно отвернутся в любом государстве с отсутствием госпланирования.

Про хопры уже Вы придумали, я про них вообще не говорил.


Ermak записан в 20.08.2008 :: 10:42:32:
Зачем? ...

Я вообще никого ни к чему не призываю, выводы делает читающий:)


Ermak записан в 20.08.2008 :: 10:42:32:
Да отечественный цемент дороже, да способ производства уступает зарубежному по ресурсозатратам, не спорю по выбросам в атмосферу тоже наши заводы имеют более худшие показатели.

НО.
Неужели непонятно что сейчас впустив импорт мы его уже не выгоним? И станем импортозависимыми...


А разве мы не стали полностью импортозависимыми в нанотехнологиях легкой, пищевой и многих других промышленностях?


Ermak записан в 20.08.2008 :: 10:42:32:
Неужели непонятно. что если сейчас заводы получая сверхприбыли хоть что то вкладывают в свое развитие, то в условиях нулевой пошлины балансируя на гране себестоимости - развития не будет никакого.

Вкладывают в собственное развитие?
...В первую пятницу после каждого квартала, господин президент группы сам лично садится за компьютер, и пишет, и составляет и контролирует исполнение развития завода, покупки новой бронефутировки, закупку цепей и шаров на новый завод, сверяет отгрузку жд нового типа рукавных фильтров из Волгоцеммаша для
испытания совершенно нового типа цемзавода, построенного на базе ЦПУ на мусорной свалке города Н-ска и использующего в качестве сырья мусор с данной свалке. Предприятие новейшего типа!

Илья, очнитесь, кто куда вкладывает?


Ermak записан в 20.08.2008 :: 10:42:32:
Рабочие места ... Люди работают и зарабатывают далеко не легкий хлеб. Впустив импорт - потеряем кадры.

Кадры, которые сознательно идут на ухудшение экологии, и ничего при этом не делают -- преступны.


Ermak записан в 20.08.2008 :: 10:42:32:
Откаты? - да ради бога, не нам судить. Или кто то завидует?

Как не нам, когда это часть себестоимости, за которую приходится платить и нам с Вами лично, покупая самую дорогую в мире недвижимость, в плане соотношения цена/качество.


Ermak записан в 20.08.2008 :: 10:42:32:
Надо решать проблему внутри, субсидируя строителей, вводить программы по доступному жилью, оплачивая до 30-40% его стоимости за счет государства, уж поверьте наша Родина может себе это позволить, нефтедоллары надо пристраивать.
Надо строить и развивать свое, а не думать как решить проблему на скорую руку.
Да это долго, да затратно. Лучше потерпеть сейчас и заняться этим вплотную, чем через 50-60 лет когда кончится нефть думать как выжить и где взять покушать. В чем то надо брать пример с СССР.

Ничего не понял из этого абзаца. О какой проблеме Вы говорите?


Ermak записан в 20.08.2008 :: 10:42:32:
Я считаю что добиться наилучшего соотношения цена/качество можно конкурируя и у себя в стране. И в топку весь предыдущий опыт, отчеты аналитиков и все их будущее видение ситуации, у них ошибка на ошибке, их прогнозам можно верить ровно на столько, на сколько вы верите прогнозу погоды :(

Так, говорят, Гитлер поступал, и плохо кончил потом.


Ermak записан в 20.08.2008 :: 10:42:32:
Не нужен нам берег Турецкий, Китайский ...


А давайте полностью импорт закроем. Весь. Чтобы сразу так и х#якс, и нету ничего.
Сразу же наши швеи, лучшие в мире будут производить одежду, ни в цене, ни в качестве не уступающую китайской. И налоги предприятия легкой только промышленности сразу будут перечислять в бюджет так много, что о экспорте нефти можно будет позабыть. А как хорошо будет производителям домашней утвари, или мобильных телефонов. Сразу толпы выпускников окажутся востребованы, ведь образование у нас такое -- только школу окончил, так можно и за комбайн трактора, и за стол президента узкоспециализированного холдинга, а можно и цементом поторговать...

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ermak Ilya в 20.08.2008 :: 12:19:09
Лан уговорили, больше править не буду ;)

Импорт был, есть и будет самым действенным регулятором производителей. Я повторюсь, что если у производителя цена высокая, а качество -- гавно, а сроки отгрузки вообще невменяемые, то от такого производителя рано или поздно отвернутся в любом государстве с отсутствием госпланирования. - отвернутся и ради бога, внутренний рынок сам избавится от подобных, у нас слава богу нету монополии и не вся отрасль в одних руках.

А разве мы не стали полностью импортозависимыми в нанотехнологиях легкой, пищевой и многих других промышленностях? - стали, кому то от этого стало лучше? Не думаю. Давайте не будет делать тоже самое с цементной отраслью.

Илья, очнитесь, кто куда вкладывает? - можно подумать Еврики ничего никуда не вложили ;)
Да уж поверьте, даже самый коррумпированный и зажравшийся управленец, после того как нахапает все таки поймет что бы хапнуть еще больше - надо развиваться.


Кадры, которые сознательно идут на ухудшение экологии, и ничего при этом не делают -- преступны. Не все зависит от конкретных экологов, инженеров, технологов. Они действуют в рамках тех средств которые им выделены. Никогда не поверю что на наших заводах одни вредители.
А если и этих не будет? Что тогда?

Как не нам, когда это часть себестоимости, за которую приходится платить и нам с Вами лично, покупая самую дорогую в мире недвижимость, в плане соотношения цена/качество. - Себестоимость квадратного метра ничтожна зависит от цены 1 тн. Так что не переживайте.
Все равно если государство помогать не будет гражданам то, процентов 60 % Россиян никогда не купят себе свою квартиру, я уж молчу о доме.

Ничего не понял из этого абзаца. О какой проблеме Вы говорите? - проблему развития отрасли.

Так, говорят, Гитлер поступал, и плохо кончил потом. -  неожиданно. Улыбнуло. Я по проще.

А давайте полностью импорт закроем. Весь. Чтобы сразу так и х#якс, и нету ничего.
Сразу же наши швеи, лучшие в мире будут производить одежду, ни в цене, ни в качестве не уступающую китайской. И налоги предприятия легкой только промышленности сразу будут перечислять в бюджет так много, что о экспорте нефти можно будет позабыть. А как хорошо будет производителям домашней утвари, или мобильных телефонов. Сразу толпы выпускников окажутся востребованы, ведь образование у нас такое -- - Причем тут весь импорт? Мы с вами о цементе говорили. Импорт должен компенсировать нехватку отечественного цемента как строительного материала и его цена должна быть уравнена с отечественным, с последующим вытеснением импорта нарастающими объемами производства отечественных заводов с переходом в ближайшие 10-15 лет к экспорту. И никак иначе. К Китайцам не везут цемент и они счастливы, пора и нам быть счастливыми.


только школу окончил, так можно и за комбайн трактора, и за стол президента узкоспециализированного холдинга, а можно и цементом поторговать... - Если получается бизнесом заниматься, то пусть занимаются, пусть работаю, главное что бы работали, а не языком чесали.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 20.08.2008 :: 12:33:46
Илья, я предлагаю закончить этот никому не нужный спор по поводу отмены пошлины: Вы не приводите ни одного аргумента, каким либо образом логически обосновывающего необходимость ее увеличения до 20%. А бросаться предположениями слишком наивно.

Государство, в лице одного чиновника, сделает выбор, которое все государство должно принять. И решение, я уверен на 100% поддержат вся строительная отрасль.
(а куда же они, бедненькие, денутся?:):):))

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Administrator в 20.08.2008 :: 12:34:13

Цитировать:
Импорт должен компенсировать нехватку отечественного цемента как строительного материала и его цена должна быть уравнена с отечественным, с последующим вытеснением импорта нарастающими объемами производства отечественных заводов с переходом в ближайшие 10-15 лет к экспорту. И никак иначе. К Китайцам не везут цемент и они счастливы, пора и нам быть счастливыми.

ИМХО, это и есть ключевая фраза в споре...
+1

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ermak Ilya в 20.08.2008 :: 12:51:26
Дмитрий ;),
Илья, я предлагаю закончить этот никому не нужный спор по поводу отмены пошлины: Вы не приводите ни одного аргумента, каким либо образом логически обосновывающего необходимость ее увеличения до 20%. А бросаться предположениями слишком наивно. - если вы не увидели ни одного аргумента, то жаль. Ваших я тоже не увидел ;) Вы правы давайте закончим, я думаю все равное каждый остался при своем мнении, а читатели сделают свой - правильный выбор.

Олег спасибо за поддержку.

С уважением к оппонентам,
Ермак Илья

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Yerokin в 20.08.2008 :: 14:43:26
Считаю так -нам  нужен импорт если не хватает собственного - давайте согласуем объёмы импорта на год (помесячно).

Исходя из этого -объёмы, как импорта так и собственного - правительство выкупит. Откуда денет брать - это уж проблемы не импортёров, и тем более не производителей.

Правительство заявляет планы потребления цемента (учитывая интересы частников и собственников). Цементники и импортёры заявляют свои возможности и возможные цены... А кто не выполнил обязательства - с того и штраф.

7 к 5 за введение пошлин !

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ermak Ilya в 20.08.2008 :: 14:56:55
Достаточно труднореализуемая идея. И как быть с теми кто не сможет определится в будущих объемах необходимых для потребления?

Кто ее будет лобировать?)

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Administrator в 21.08.2008 :: 05:19:44
http://www.rucem.ru/f-news/fullnews.php?id=978
:-?

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 21.08.2008 :: 05:45:04
не закажет наш производитель майнбах последней модели новые фильтры, поздравляю, правильной дорогой идем, господа!

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Yerokin в 21.08.2008 :: 05:50:12
Государство теряет дополнительный доход в виде пошлины с ввозимого цемента.

Российские производители теряют прибыль соразмерную с пошлиной и ещё недопроизведя 10 % цемента теряют дополнительную прибыль.

Государство теряет налоги по причине паднения цен и сокращения прибыли налогоплательщиков.

В выигрыше только импортёры и "счастливые строители" - учитывая долю цемента в себестоимости жилья в 5 %, 20% понижение цен дало им "сверхдоход" в размере ОДНОГО ПРОЦЕНТА.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ermak Ilya в 21.08.2008 :: 08:05:05

Administrator записан в 21.08.2008 :: 05:19:44:
http://www.rucem.ru/f-news/fullnews.php?id=978
:-?


Да простят им, ибо не ведают что творят...

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 25.08.2008 :: 06:51:25
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/33/po_kom_plachet_doctor/

По ком плачет доктор [ 1 ]

«Евроцемент» попытался закрепить свою монополию на рынке и зафиксировать запредельные цены на цемент, пролоббировав введение запретительных пошлин на импорт. Попытка провалилась. Но это не значит, что она была последней
Глава и совладелец «Евроцемент груп» Филарет Гальчев знает, как монополизировать рынки

Глава и совладелец «Евроцемент груп» Филарет Гальчев знает, как монополизировать рынки

Фото: РИА Новости,Василий Шапошников/Коммерсантъ

На заседании комиссии правительства РФ по защитным мерам во внешней торговле и таможенно-тарифной политике на прошлой неделе было принято решение оставить нулевую пошлину на ввоз цемента еще на год — до октября 2009 года. Таким образом, инициатива Союза производителей цемента («Союзцемент»), направившего несколькими днями ранее письмо председателю комиссии по защитным мерам Виктору Зубкову с просьбой защитить российских производителей от резко возросших поставок импортного цемента из Турции, Китая и других стран и повысить ввозные пошлины на цемент на 30%, была проигнорирована. И совершенно правильно: российские цементники в последнее время, похоже, стали зарываться.

Мало того, что крупнейшему игроку, фактически занимающему монопольное положение в европейской части нашей страны, компании «Евроцемент груп» (см. график 1), удалось сначала избежать принудительного раздела компании, а потом и регулирования цен со стороны антимонопольных органов. Теперь цементники, загнав цены на российском рынке до невиданных высот, недовольны тем, что сверхмаржинальную конъюнктуру портят всякие там турки и китайцы со своим импортом. «Союзцемент» (обслуживает интересы главным образом «Евроцемента») считает, к примеру, что «справедливая» цена цемента на рынке Центрального федерального округа — 3700–3900 рублей за тонну (160–165 долларов). Для сравнения: в США он сейчас стоит примерно 100 долларов за тонну, в Германии порядка 80–90 долларов (см. график 2).

Три года назад «Евроцемент груп» оправдывала высокие цены необходимостью иметь достаточную рентабельность для финансирования инвестиций в модернизацию и расширение мощностей по производству цемента. В мае 2005 года холдинг обещал, что проинвестирует строительство двух новых заводов в стране совокупной мощностью 3 млн тонн. Мол, к 2008 году будет введен в действие новый завод мощностью 1 млн тонн, а к 2010 году — завод на 2 млн тонн. Прошло восемь месяцев этого самого года. Где новый завод? Нет его.

Непубличный и непрозрачный «Евроцемент», зарабатывая огромные сверхприбыли (см. таблицу), не раскрывает структуру своих затрат и инвестиций, обещая, правда, что построит теперь уже четыре новых завода. Новые мощности якобы появятся не раньше чем через три года. Стоит ли в этом верить Филарету Гальчеву, главе и основному акционеру «Евроцемента»? Ведь если использовать только чистую прибыль «Евроцемент груп» лишь за один 2007 год, можно было бы построить с нуля шесть подобных предприятий! Тому, чем занимается г-н Гальчев, есть название: злостный монополизм, ценовая дискриминация российских потребителей. Действия «Мечела» в сравнении с «Евроцементом» кажутся детской шалостью. Не пора ли премьеру отрядить «доктора» к действительно зарвавшемуся бизнесмену?
С мешком цемента вокруг света

В экономгеографии считается, что максимальное расстояние, на которое экономически целесообразно перевозить цемент, — 400–500 километров от завода мощностью 1–2 млн тонн. Очевидно, советские экономгеографы, которые вывели этот закон, недостаточно четко представляли себе последствий монополистического ведения бизнеса.

Сейчас на московский и питерский рынки цемент привозят не только из Турции и Китая, но и с российского Дальнего Востока — почти за девять тысяч километров! Стало выгодно доставлять его в Москву и Санкт-Петербург из городка Спасск-Дальний (Приморский край). В конце 2007 года в ФАС обратили внимание, что цемент в столицу привозят чуть ли не с Камчатки. С начала 2008 года правительство по инициативе ФАС отменило пятипроцентную пошлину на ввоз цемента из-за рубежа. Вряд ли это могло сильно подстегнуть импорт. Зарубежные производители и так стали входить на российский рынок, когда цены на цемент пробили уровень 170–180 долларов за тонну. Михаил Ганелин, аналитик по рынку стройматериалов из инвесткомпании «Тройка Диалог», говорит, что, по его расчетам, импорт цемента из Турции становится выгоден при цене на московском рынке где-то в районе 180 долларов за тонну. Как объясняет Андрей Мазниченко, директор по развитию ростовской компании ФИЛД (крупнейший импортер турецкого цемента в Россию), «если сложить закупочную цену, стоимость фрахта судна, стоимость перевалки цемента в порту и расход по транспортировке до Москвы, то получится примерно 170–180 долларов за тонну, включая НДС». Примерно около этой отметки и сложились отгрузочные цены с наших заводов, находящихся в Центральном федеральном округе.

Как видно из представленных данных, импортеры вряд ли уйдут с нашего рынка при нынешней ситуации. Скорее они даже будут ввозить дополнительные объемы, чтобы заработать на обороте. А это как раз и невыгодно российским цементникам во главе с «Евроцементом» — ведь при большом объеме сравнительно дешевого импортного продукта цены на внутреннем рынке придется снижать и дальше.

За первые полгода в Россию было импортировано более 4,75 млн тонн цемента (а потребление составило 31,2 млн тонн). Доля рынка, контролируемого импортерами, достигла 15% по итогам первого полугодия. Устрашающая цифра для наших производителей. Всего за какие-то полгода у них отняли больше 10% рынка стоимостью 10–12 млрд долларов.

Любопытна реакция монополиста на рост импорта. «Евроцемент», в отличие от большинства других российских игроков, вместо того чтобы снижать цены, снизил объемы поставки. В первом полугодии 2008 года он уменьшил объемы производства на треть (см. график 3). Расчет прост: мы снижаем производство, на рынке опять образуется дефицит, и цены приходят «в норму».

Но рынок был уже настолько разогрет, что «яму Гальчева» просто не заметил. Дефицит заместился импортным, сибирским и дальневосточным цементом.

Теперь в Центре России цены на цемент скакнули до таких высот, что впору стало ввозить его сюда из тридевятого царства. А ведь на Центральный федеральный округ приходится более трети, а на один богатый московский регион — более 25% всего потребления цемента в стране. Из-за фактического отсутствия конкуренции между производителями в этом регионе (см. картограмму) и довольно высокого спроса «Евроцементу» (контролирующему 80% рынка ЦФО и 53% продаж в европейской части России) не составило особого труда удерживать цены на приемлемом для него уровне при таком доминирующем положении в производстве.

В свое время ФАС не удалось доказать в суде факт монополизма «Евроцемент груп» на московском и других локальных рынках в европейской части России. Как могла ФАС потерпеть такое фиаско при имеющихся данных о 80−процентной доле холдинга в Центральном федеральном округе, остается загадкой.
Нам вас не жалко

«Цементная промышленность России оказалась в зависимости от ценовой политики импортеров из-за технологической неконкурентоспособности, — жалуются в “Союзцементе”. — Большинство российских заводов использует энергозатратную технологию (расход топлива в два раза выше), износ основного технологического оборудования достигает 70–80 процентов (в структуре себестоимости доля амортизации составляет менее одного процента против 14 процентов, необходимых для простого воспроизводства). Поставки импортного цемента уже привели к сокращению его производства в России на 2,6 процента (минус 737,6 тысячи тонн) по сравнению с первым полугодием 2007 года. Из-за замещения отечественного цемента импортным Россия недополучит до конца года налогов в бюджеты разных уровней более 10 миллиардов рублей, а от обнуления импортной пошлины на период, предусмотренный постановлением правительства, — еще 1,1 миллиардов». Вот почему «Союзцемент» и лоббирует введение тридцатипроцентной заградительной пошлины. Отчего произошло основное снижение производства цемента в стране, мы уже объяснили. То, что стране выгодно, чтобы основной стройматериал подешевел, объяснять не надо. Поэтому хорошо, что представители рабочей группы комиссии правительства не пошли навстречу потерявшим совесть цементникам и мотивировали свой отказ тем, что «при введении пошлин сроком на девять месяцев в 2008 году мы преследовали цель снизить цены на цемент в стране и насытить внутренний рынок. Нам это удалось, теперь необходимо зафиксировать положительную тенденцию».

Но проблема «монополиста без совести» остается. Три года назад позиция ФАС в отношении «Евроцемента» была более активной. В 2005 году, после покупки цементного бизнеса у «Интеко», «Евроцемент» повысил цены сразу же на 70%, это вызвало справедливое недовольство потребителей, и ФАС признала тогда «Евроцемент» монополистом. Компанию ждало либо разделение на несколько хозяйствующих субъектов — для создания конкуренции, либо большой штраф и полный контроль ФАС за ценами. Но «Евроцемент» пошел в суд, решив, вероятно, затянуть тяжбу с ФАС, а цены на это время остались на прежнем высоком уровне. Пока тяжба шла, прибыль продолжала расти. В ФАС, очевидно, это тоже поняли, так как в итоге то разбирательство завершилось мировым соглашением. Вброшенный вовремя слух, что какой-то высокопоставленный чиновник из ФСБ стал бенефициаром «Евроцемент груп», тоже, видимо, сыграл свою роль. Стоит ли удивляться, что сейчас ФАС монополии «Евроцемента» на рынке в упор не видит? Там говорят, что цемент продается через биржу (Московскую фондовую биржу, МФБ), а биржа — это рыночный инструмент. Мол, «Евроцемент» увязывает свои цены с биржей. Начальник отдела строительных материалов и легкой промышленности управления контроля промышленности ФАС Денис Давыдов пояснил, что «в июне 2006 года мы заключили с ними (“Евроцементом”. — “Эксперт”) мировое соглашение, по которому компания обязывалась оплатить штраф 267 миллионов рублей и в дальнейшем согласовывать повышение цен с ФАС». Но получилось так, что ФАС, по существу, не могла контролировать цены на цемент, так как «Евроцемент» должен был всего лишь уведомлять ФАС о своих действиях постфактум. Тогда ФАС и предложила компании другой вариант — установление рыночных цен путем биржевых торгов. Идея состояла в том, чтобы покупатели, приходя на торговую площадку, могли выбирать цемент разных производителей. Это должно было породить между производителями конкуренцию, и цены бы упали. Но этого не произошло — больше 80% объемов продаж на бирже как раз осуществляет «Евроцемент»! Случайно или нет, но с падением цен на рынке из-за дешевого импорта торги цементом на МФБ упали на порядок по сравнению с прошлым годом (см. график 4).

В ФАС говорят, что решили пойти на мировую еще и потому, что «Евроцемент» обещал предотвратить назревающий дефицит рынка, увеличив мощности своих предприятий с 26,5 млн тонн (которыми компания обладала на момент начала конфликта с ФАС в 2005 году) до 32,7 млн тонн к концу 2007 года. То есть суммарные мощности холдинга в России должны были вырасти на 6,2 млн тонн. В планы компании, как мы помним, входило и строительство двух новых заводов. Однако планы остались планами. Более того, по данным того же «Союзцемента», реальным увеличением цементных мощностей в России занялись совершенно другие игроки — холдинги «Сибирский цемент» и «Парк групп», заводы «Мордовцемент» и «Себряковцемент» и другие. Именно их усилиями цементные российские мощности увеличились за 2005–2007 годы с 67 до 78 млн тонн. К слову, по данным «СПАРК-Интерфакс», общая чистая прибыль «Евроцемента» за означенный период составила примерно 75 млрд рублей (около 2,8 млрд долларов). На эти деньги можно построить 8–10 новых заводов. «Евроцемент» же только-только официально заложил камень в строительство одного.

Может быть, он копит средства на покупку каких-то зарубежных активов? Скажем, тех же турецких или китайских заводов, что так портят конъюнктуру внутреннего рынка. Или хочет скупить все вагоны-цементовозы, чтобы импортный цемент не дошел до покупателей? Учитывая все вышеизложенное, это отнюдь не кажется преувеличением.

на редкость хорошая статья

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Сергей Тимофеевич в 25.08.2008 :: 11:22:35
"ИМПОРТНЫЙ ЦЕМЕНТ: ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ

По мнению экспертов, производственные мощности российских предприятий составляют около 55-60 млн. тонн цемента в год. Для его производства используется в основном дорогостоящий «мокрый» способ, и при стабильном росте цен на энергоносители его стоимость будет только повышаться. Износ оборудования некоторых цементных заводов доходит до 70 процентов. Соответственно их производительность никогда не достигнет проектной, которая учитывается в статистике.

Прогнозы различных российских и зарубежных аналитиков на 2008-2010 гг. показывают ежегодный рост потребления цемента в России на 2,5-3,5 млн. тонн в год, но, по нашему мнению и мнению потребителей этого материала, в реальности он может быть вдвое больше.
Строительство новых заводов с учетом разрешений и согласований, как, впрочем, и их переоборудование реально занимают около 2,5-3 лет. Ввод новых мощностей в свою очередь создаст дефицит поставок клинкера и сырья для его производства. Разработка новых месторождений для добычи сырья или увеличение его добычи на существующих месторождениях за счет модернизации или закупки дополнительного горнодобывающего оборудования, в расчете начиная с 2008 года, займет еще 4-5 лет. То же относится и к производству клинкера.
Таким образом, в течение ближайших 5-7 лет цементная тема в России будет популярной. Это привлечет серьезные инвестиции в добывающую и производственную отрасли, связанные с производством цемента, и создаст целую индустрию, связанную с его импортом.
До 2007 года основными странами — поставщиками цемента в РФ являлись Белоруссия и Украина, которые частично перекрывают сегодняшний дефицит. Однако потребности в цементе растут, и импорта из этих стран уже недостаточно. Россия уже начала ввозить цемент из Турции, Греции, Египта, Китая и других стран. В этой связи перед Китаем как крупнейшим мировым экспортером (45 процентов мирового экспорта) открываются большие возможности. Однако обольщаться не следует, потому что доставка китайского цемента в центральную Россию, где его потребляют больше всего, дороже, чем из стран, расположенных рядом. К тому же, как показывают наши маркетинговые исследования, с 2008 года наряду с Россией увеличится потребление цемента и в Европе, и в странах, являющихся традиционными экспортерами цемента, например, в том же Китае, Турции и Индии. Это связано с повсеместным сокращением его производства из-за экологических проблем и ростом собственного строительства.
Практически все российские и зарубежные эксперты уверены, что сегодня для России наиболее сложной и дорогой позицией в поставках импортного цемента является логистическая составляющая (транспорт+
таможня+склад). При сегодняшней средней цене цемента,  например, в Китае — 42-54 доллара за тонну и в Турции — 90-105 долларов за тонну, стоимость доставки до Москвы в зависимости от страны-производителя может составить от 120 до 190 долларов за тонну. К тому же в 2008 году ожидается увеличение железнодорожных тарифов на 10-14 процентов.
При этом нельзя забывать, что поставки цемента в Россию наиболее дешевым навальным способом в ближайшее время не предвидятся из-за отсутствия соответствующей инфраструктуры и отрицательного воздействия на экологию. Помимо всего прочего, в начале года традиционно повышаются цены на морские перевозки, а стабильный рост цен на энергоносители влечет за собой рост стоимости портовой и станционной обработки. Поэтому все цены, которые рассчитываются сегодня, в следующем году будут корректироваться.
Мощности транспортной инфраструктуры страны (водный и железнодорожный транспорт, порты и транспортные узлы) небезграничны, и, по нашему оптимистичному прогнозу, она способна пропустить около 1,5 млн. тонн цемента в год, что составляет лишь 35-40 процентов от прогнозируемого дефицита. Дефицит судов, вагонов, складов и перегрузочных мощностей в транспортных узлах при значительном увеличении цементных потоков также подстегнет цены, что увеличит стоимость цемента на российском рынке. В этом, кстати, заинтересованы и крупнейшие российские производители.
Многолетняя практика администрирования таможенной стоимости с использованием КТС (корректировки таможенной стоимости) показывает, что и в дальнейшем будут расти стоимость таможенного оформления и уплаты при оформлении НДС. Так, например, если проходная цена при очистке импортного цемента в июне 2007 года составляла по Китаю 25-30 долларов, а по Турции 50-60 долларов за тонну, то уже в декабре таможня давала добро на оформление только при цене на китайский цемент 70 долларов, а на турецкий — 110 долларов.  В результате таможенная нагрузка на каждую тонну увеличилась в среднем в два раза, а значит, возрос и НДС, который взимается от суммы величины таможенной пошлины, стоимости цемента и перевозки.
В связи с дефицитом цемента активизировалась и деятельность профессиональных российских и международных финансовых аферистов. В свое время они практиковали свои схемы на миллионных поставках мочевины и сахара. Теперь в моде цемент. Как правило, финансовые аферисты представлены почтенными зарубежными компаниями с высококлассными, реально подтвержденными крупнейшими западными банками, рекомендациями и контрактами от производителей. Однако опыт показывает, что клиенты аферистов непременно оказываются с носом.
Другой проблемой в поставках импортного цемента является качество упаковки цемента. Практически весь импортный цемент поставляется в биг-бэгах по 1,5 тонны. Комплексные потери при их транспортировке, перевалке и разгрузке у потребителя доходят до 20 процентов. Причиной этого является или недостаточно надежная упаковка, или несоблюдение технологии упаковки. Следствием этого является или рассыпанный и, естественно, испорченный цемент в вагоне, или затвердевшие цементные кубики в биг-бэгах.
Российские цементные заводы не имеют технологической возможности принимать цемент в мешках и накапливать его на своей территории, так как изначально запроектированы под «хопры» или цементовозы. Помимо проблем с выгрузкой биг-бэгов из вагонов и их складированием, а также с выгрузкой цемента из мешков, конечные его потребители столкнулись с негативным воздействием на экологию и проблемой утилизации биг-бэгов. Если для выгрузки еще можно закупить соответствующее оборудование стоимостью от 60 до 150 тыс. долларов, то утилизация биг-бэгов из полиэтилена и пропилена с остатками цемента весьма проблематична.
Серьезной проблемой является и качество импортного цемента. Если поставщики из Украины, Белоруссии и стран Прибалтики зарекомендовали себя с положительной стороны, то качество китайского цемента нас настораживает, и мы принимаем дополнительные меры по предварительному и текущему оперативному контролю качества поступающей из Китая продукции. Причем делаем это одновременно и в Китае, и в России, что исключает разногласия между покупателем и продавцом. Однако сами китайские производители, ссылаясь на опыт ежегодных поставок цемента в Америку в объеме около 30 млн. тонн, уверены в своем качестве.
Нарабатывая опыт перевозок цемента из Китая, Турции и Греции, мы столкнулись с множеством проблем, о которых ранее даже и не подозревали. Цемент — это сложный продукт, обладающий текучестью и нетерпимостью к влаге, с ограниченным сроком доставки и хранения — не более трех месяцев. Любая халатность, даже на уровне крановщика или укладчика, может привести к значительным потерям и удорожанию материала. Имея 16-летний опыт в интермодальных и автомобильных перевозках других грузов, при первой поставке цемента в 1000 тонн мы получили потери около 8 процентов. Сегодня, перевезя более 60 тыс. тонн, мы имеем не более 0,42 процента потерь и почти вписываемся в установленные стандартами 0,3 процента.
В настоящее время ниша, связанная с поставками в Россию импортного цемента, свободна. Однако немногие компании, покупающие цемент за рубежом, имеют практический опыт в его завозе и в реализации. Как правило, российские трейдеры цемента сначала заключают договор с поставщиком, а потом судорожно начинают искать перевозчика. В результате в контракте и других документах появляется масса пробелов, которые влияют на эффективность сделки. Чтобы не допустить их, российским трейдерам необходимо заранее, как минимум до подписания контракта с производителем, согласовывать свои действия с логистами. Как правило, опытная логистическая компания учитывает все факторы, в том числе производственно-складские мощности конечного получателя,  маршруты доставки, загруженность перевалочных транспортных узлов, наличие судов и вагонов, оптимальный размер поставляемых партий, таможенное оформление, сертификацию и
т. д.
Потребителям цемента, со своей стороны, следует проявить осторожность при выборе трейдера-поставщика, которых сейчас на цементом рынке появляется все больше. Особенно это касается тех трейдеров, которые предлагают очень низкие цены. Дело в том, что в затратах реально можно сэкономить только на доставке судами и на перевалке при большом объеме поставки. Ошибаются те, кто хочет сэкономить на таможенном оформлении за счет занижения стоимости цемента и реального веса партии.  Игра с таможней через фирму-однодневку в кошки-мышки дает лишь некоторый экономический эффект, зато чревата корректировкой стоимости на третьей или четвертой партии, а то и арестом партии с соответствующими разбирательствами с правоохранительными органами, судами, штрафами и т. д. В этом случае первоначальная краткосрочная выгода может привести в последующем к серьезным сбоям поставки и соответственно к остановке производства.
Таким образом, импортные поставки цемента — это не просто сделка по схеме «купил—привез—продал», а целая система, учитывающая особенности и доставки, вплоть до надежности упаковки, и финансовой составляющей. На авось в сложившейся ситуации надеяться нельзя, потому что срыв поставок цемента из-за рубежа грозит большими материальными и финансовыми потерями как бетонным заводам, так и строителям."

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ilyaa в 26.08.2008 :: 07:27:33

Цитировать:
на редкость хорошая статья


ну да, конечно. Гальчев взял немеряный кредит, скупил цемзаводы у Интеки, консолидировал рынок, вздул цены, все на этом хорошо заработали - сначала другие игроки, затем импортеры... а теперь надо Гальчева всем миром попинать, а еще лучше прогнать с позором. Не сомневаюсь, что за всей этой истерией стоят интересы людей, жаждающих прийти на смену Гальчеву. Кто они не трудно догадаться...

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 26.08.2008 :: 08:48:21

Ilyaa записан в 26.08.2008 :: 07:27:33:
на редкость хорошая статья

Не сомневаюсь, что за всей этой истерией стоят интересы людей, жаждающих прийти на смену Гальчеву. Кто они не трудно догадаться...


И не сомневайтесь, жидомасонская ложа тянет свои щупальца в сторону сверхприбылей. :):):)

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Yerokin в 26.08.2008 :: 09:22:29
"Понравилась" фраза про интересы российских производителей цемента - интересы граждан, а тем более производителей должны быть более приоритетны правительству России, чем интересы зарубежных производителей.

И ещё вопрос тем "кто в теме" - какой % импортного цемента перевозится в отечественных судах ?

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ilyaa в 26.08.2008 :: 09:38:11

Dmitri записан в 26.08.2008 :: 08:48:21:

Ilyaa записан в 26.08.2008 :: 07:27:33:
на редкость хорошая статья

Не сомневаюсь, что за всей этой истерией стоят интересы людей, жаждающих прийти на смену Гальчеву. Кто они не трудно догадаться...


И не сомневайтесь, жидомасонская ложа тянет свои щупальца в сторону сверхприбылей. :):):)



При чем тут жидомассонская ложа. Цементный рынок по своей природе монополистичен, и на смену одной монополии уже через год придет другая, возможно дуополия. Лавочку с импортом она прикроет, и тогда Гальчев покажется всем божьим одуванчиком. А структурным изменениям, как правило, всегда предшествует игра на понижение.


Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано DenUs в 26.08.2008 :: 13:05:34

Ilyaa записан в 26.08.2008 :: 07:27:33:

Цитировать:
на редкость хорошая статья


ну да, конечно. Гальчев взял немеряный кредит, скупил цемзаводы у Интеки, консолидировал рынок, вздул цены, все на этом хорошо заработали - сначала другие игроки, затем импортеры... а теперь надо Гальчева всем миром попинать, а еще лучше прогнать с позором. Не сомневаюсь, что за всей этой истерией стоят интересы людей, жаждающих прийти на смену Гальчеву. Кто они не трудно догадаться...



Ах как жалко излагаете, аж слезу пробило.  :'(
Может скинемся все, поможем обиженному монополисту, а то рентабельность рухнула с 300 до 100 %. О себе надо думать, а не о нем.
Вот на счет того, что это заказуха – это я с вами полностью согласен, это очевидно. Кстати сказать. за такой объем текста я уверен что выложили много ден. знаков.  Кстати, тот же Евроцемент, частенько балуется такими публикациями. Парочку интервью с Гальчевым показать?


Ilyaa записан в 26.08.2008 :: 07:27:33:
Цементный рынок по своей природе монополистичен...


Кто вам сказал, что цементный рынок монополистичен по своей природе? Конечно, есть отдельные страны с мажоритарными игроками, но их не так много. И даже там монополии практически никто не ощущает, т.к. границы открыты, транспортная инфраструктура развита, есть нормальный ценовой паритет. Почитайте отчеты по мировому рынку цемента «Exane BNP Paribas», очень много интересного.


Ilyaa записан в 26.08.2008 :: 07:27:33:
и на смену одной монополии уже через год придет другая, возможно дуополия. ...


В нашей стране? Вы видели объем производства ЕЦГ? У них такой отрыв, что потребуются многие и многие годы, чтобы кто-то хотя бы приблизился к ним.


Ilyaa записан в 26.08.2008 :: 07:27:33:
Лавочку с импортом она прикроет, и тогда Гальчев покажется всем божьим одуванчиком. А структурным изменениям, как правило, всегда предшествует игра на понижение ...


Ну если Гальчев не смог прикрыть лавочку с импортом, даже ценой такой потери в рентабельности, то уж никто другой точно этого сделать не сможет.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 26.08.2008 :: 13:16:30

Yerokin записан в 26.08.2008 :: 09:22:29:
И ещё вопрос тем "кто в теме" - какой % импортного цемента перевозится в отечественных судах ?


Можно запросить логистов, но смею предположить 0,00%.
Порты приписки, флаги: Кипра, Малайзии, Турции...

Пс. Отечественный -- для меня российский.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано DenUs в 26.08.2008 :: 14:23:51

Yerokin записан в 26.08.2008 :: 09:22:29:
И ещё вопрос тем "кто в теме" - какой % импортного цемента перевозится в отечественных судах ?


Юрий, действительно, все зависит от того, что подразумеваете, говоря о "отечественных судах"

Если говорить о портах приписки, то отечественных там не много.
А если говорить о типе судов, то в частности "Волго-Балтов" там хватает.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ilyaa в 26.08.2008 :: 14:49:12
Парочку интервью с Гальчевым показать?

покажите

Конечно, есть отдельные страны с мажоритарными игроками, но их не так много.

рискну предположить, что эти страны - ведущие производители цемента

Ну если Гальчев не смог прикрыть лавочку с импортом, даже ценой такой потери в рентабельности, то уж никто другой точно этого сделать не сможет.

ой ли? Денис, уж Вам то не знать, кому по плечу прикрыть эту лавочку с импортом...

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Yerokin в 26.08.2008 :: 15:18:21

записан в 26.08.2008 :: 14:23:51:

Yerokin записан в 26.08.2008 :: 09:22:29:
И ещё вопрос тем "кто в теме" - какой % импортного цемента перевозится в отечественных судах ?


Юрий, действительно, все зависит от того, что подразумеваете, говоря о "отечественных судах"

Если говорить о портах приписки, то отечественных там не много.
А если говорить о типе судов, то в частности "Волго-Балтов" там хватает.


Не суть важно - главное казна налогов не получает с этого фрахта и ещё "гордо" отказывается от пошлины.

А строители только жалуются, кстати масоны-это "вольные каменщики", т.е. строители. И их лобби всегда было на соответствующем уровне. Всё таки как их не называй, но так оно и есть.

Пиар-компания против цементников преследует только одну цель - удержать и оправдать непомерно высокие цены на кватратный метр, но причины в другом - "рука руку моет" - чиновники и строители.

http://www.vg-news.ru/columns/economy/economy-220708-015635.php

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Partizan в 26.08.2008 :: 17:20:23

Yerokin записан в 26.08.2008 :: 15:18:21:
Пиар-компания против цементников преследует только одну цель - удержать и оправдать непомерно высокие цены на квадратный метр, но причины в другом - "рука руку моет" - чиновники и строители.

Цемент подешевел, а квартиры?
Мировые цены на нефть падают, а на заправке через день удивляюсь.
Странно...
Может и не нужно было ЕЦг цены-то снижать, ведь эффекта никакого, а собак все равно навесили.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ermak Ilya в 26.08.2008 :: 17:53:29
Ничего, годик потерпим...

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано DenUs в 26.08.2008 :: 19:04:02

Yerokin записан в 26.08.2008 :: 15:18:21:
Не суть важно - главное казна налогов не получает с этого фрахта и ещё "гордо" отказывается от пошлины.


Ну, если так рассуждать, то государство ГОРАЗДО больше потеряло от уменьшения налога на прибыль с цементной отрасли,
НО, слава богу, оно (государство) думает не только о налоговых поступления. Как известно, с бюджетом в РФ все нормально.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 27.08.2008 :: 05:49:45

Yerokin записан в 26.08.2008 :: 15:18:21:
Не суть важно - главное казна налогов не получает с этого фрахта и ещё "гордо" отказывается от пошлины.


как-то общался с капитаном мальтийского судна, мол почему не хотите флаг поменять? -- Да ну их нах. Каждый приход в наш порт -- карантин, противопожарная проверка, куча справок, взятки, время, короче, геморрой.

Надеюсь, словами этого капитана достаточно емко описано, почему бюджет РФ не держится на морских перевозках.
А если прибавить к этому жалобы судовой бухгалтерии и судовладельцев...

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано DenUs в 27.08.2008 :: 05:53:16

Ilyaa записан в 26.08.2008 :: 14:49:12:
Парочку интервью с Гальчевым показать?
покажите


Ну, сами напросились. Первый пример, что пришел в голову:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/38/interview_galchev/

Чего только стоит:

«Гальчев: …Сегодня от 50 до 70 процентов нашего товара, в зависимости от сезона, продается на бирже…» А когда настало завтра? Хде, эти проценты?  ;)

«Гальчев: ежегодно будем вводить по две технологические линии на 2,5 миллиона тонн каждая. Таким образом, общий объем инвестиций в развитие составит восемь миллиардов. К 2011 году мы будем выходить на 22 миллиона тонн дополнительных мощностей.»
Без комментариев, просто буду терпеливо ждать конца года, чтобы услышать итоги введения двух первых заводов по 2,5 млн.тн.

«Редакция: Естественно, ведь цены на цемент сегодня выше в несколько раз, чем за рубежом.
Гальчев: Это неправда! Сейчас цемент в России стоит в районе 91 доллара за тонну. Например, в Казахстане — 280 долларов, в Европе — 160–220 долларов. Дешевле, чем у нас, цемент только в Китае — около 60 долларов….. (ниже по тексту)… Мы, слава богу, достигли неплохой рентабельности на уровне 25–27 процентов…»
Напомню, это было осенью 2007 года!!! Хорошо помним цены? Или кому-то напомнить?

Ну и финал, на закуску:
«Гальчев: Мне не нужно 50–100 процентов рентабельности. В спокойном режиме я бы зарабатывал свои 10–15 процентов, развивал предприятия, формировал свои долгосрочные программы, зная, что у меня ничего не случится». Что сейчас импорт мешает зарабатывать 100 %? Я даже не говорю про 10-15 %, будем считать это досадной опечаткой.  8-)

Ну мы уж то с Вами  знаем цену подобным заявлениям? (предлагаю не переходить на тему стоимости и схемы организации таких публикаций, т.к. не хочется обижать многих грамотных журналистов, честно тянущих лямку, да и вообще оставить публикации Евроцемента в покое и не отходить от темы).
Ладно, посмеялись, поехали дальше:


Ilyaa записан в 26.08.2008 :: 14:49:12:
Конечно, есть отдельные страны с мажоритарными игроками, но их не так много.

рискну предположить, что эти страны - ведущие производители цемента


Рисковать в нашем деле не стоит  (данные не самые свежие, но порядок цифр понятен)
Китай – первое место в мире по производству, более 1 млрд тн. в год, около 5000 производителей.
Крупнейший производитель – менее 7 % (доля 10 !!! крупнейших – уж точно меньше 25%, т.к. в  2005 была меньше 18 %)

США (третье место в мире по производству)
Крупнейший производитель (Texas Industries, Inc) – менее 15 % (доля 5!!! крупнейших – менее 55 %)

Египет
Крупнейший производитель – 18%



Ilyaa записан в 26.08.2008 :: 14:49:12:
Ну если Гальчев не смог прикрыть лавочку с импортом, даже ценой такой потери в рентабельности, то уж никто другой точно этого сделать не сможет.

ой ли? Денис, уж Вам то не знать, кому по плечу прикрыть эту лавочку с импортом...


А вот тут Илья, Вы ошибаетесь. Неужели вы действительно как аналитик думаете, что уход одного игрока может что-то изменить? Доля крупнейшего импортера в РФ менее 6 процентов. Его место тут же займут другие. Уже не вопрос КТО этим занимается. Весь вопрос в экономике, пока будет экономически выгодно везти цемент, его везти будут, и изменение в долях или структуре поставщиков – ничего не изменит.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 27.08.2008 :: 08:31:37
Пожалуй, пора закрывать тему -- уж очень однобокими выглядят споры и аргументы. По крайней до следующего сезона -- или до аннуальных результатов или объявлений о банкротствах.

Пошлины отменили, и вряд ли что-то теперь изменится. Импорт как завозился, так и будет. Цены теперь "прицементировались" к импорту, и выше себестоимости по импорту с учетом доставки не выстрелит.

Благодарю всех участников дискуссии за предложенные вымыслы, домыслы, додумки, приведенные цифры, факты и прочее.

Если есть желание у модераторов, то можно было бы переместиться в новую ветку "реконструкция и прогнозы будущего цементной отрасли России".

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Сергей Тимофеевич в 30.08.2008 :: 11:41:22
Geograficheskaya Struktuta Importa 2005-2008:
Cement_Import_2005-2008.JPG (94 KB | )

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Ermak в 30.08.2008 :: 13:03:22
Откуда цифры?
Таможня?

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 27.10.2008 :: 13:06:08
Пошлина вернулась?

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Kraft в 27.10.2008 :: 13:58:23
Да, с 25 числа действует пошлина 5%. Комиссия рекомендовала правительству продлить временную пошлину на год, но правительство пока так и не рассмотрело данный вопрос.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Juris в 27.10.2008 :: 17:34:59
.Да и не с этого надо было начинать. лучьше бы больше внимания обращали на качество ввозимого цемента.
Нам сейчас предлагают на CIF в Питере 52,5  бразилию и африку. по 92-94$? пока 5% пошлину ещё можно осилить, а  20%-это много

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Dmitri в 28.10.2008 :: 06:37:37
...итак, комиссия результат расследования премьер-министру доложила, рекомендовала пошлину заморозить на год. Параллельно об этом стало известно уважаемым информ агентствам, которые об этом раструбили. А премьер постановление не подписал. Кризис, о котором так громко умалчивается, подкрался, всем стало не до цемента...

Короче, пошлина вернулась. И отменять её сейчас резона не видится.

Заголовок: Re: Таможенная пошлина
Создано Yerokin в 30.04.2009 :: 03:38:45
Недостаточно конкурентный товар поддержат повышением ввозных пошлин. На это могут рассчитывать производители стальных труб, проката, цемента и железнодорожной техники.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/04/30/193764

RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru