RuCEM.RU | Форум о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Цемент, цементная промышленность, рынок цемента >> Производство цемента >> Зола- уноса в цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1204788435

Сообщение написано GODCEM в 06.03.2008 :: 10:27:14

Заголовок: Зола- уноса в цементе
Создано GODCEM в 06.03.2008 :: 10:27:14
50 % золы + 50% клинкер = М500 ??? У кого- нибудь есть мнение на этот счет?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Arkh в 07.03.2008 :: 11:49:52
Вряд ли получится 500. Насколько я понимаю, зола в отличие от шлака собственной активности практически не имеет.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam Hu в 07.03.2008 :: 12:12:53
Зола унос штука хорошая, но чтобы ее использовать надо подготовиться. В первую очередь лаборатория. Требования к золе уносу очень четко обозначены (например в EN-197). Думаю и в ГОСТах найдете.
Зола унос, пригодная для цемента должна быть продуктом от сжигания угля.
Делится на силикатную и карбонатную (простите за вольный перевод вылетело из головы как это по-русски).
Карбонатную можно использовать в производстве пуццоланового цемента СЕМ IV/В с добавкой 36-55% золы.
Силикатная может добавляться в количестве 31-50% в СЕМ V/В в совокупности со шлаком (доменным гранулированым, молотым).

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано GODCEM в 07.03.2008 :: 12:44:22
Мы уже сдавали образец в лабораторию 50% ПЦ М500 и 50% высококальциевой золы, получилась на сжатие по ГОСТу на ПЦ М500!!! ;)

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam Hu в 07.03.2008 :: 16:18:22
Вы просто молодец! Растете, добиваетесь выдающихся результатов. Так держать.
Поделитесь какой Блейн держите и какие остатки на ситах если есть данные.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано GODCEM в 11.03.2008 :: 13:00:58

Saddam_Hu записан в 07.03.2008 :: 16:18:22:
Вы просто молодец! Растете, добиваетесь выдающихся результатов. Так держать.
Поделитесь какой Блейн держите и какие остатки на ситах если есть данные.


Остаток на сите 0.08- 5-6%
Подскажите, а этот цемент пригоден для всех растворов как и ПЦ М500 Д0? Или у него есть какие- то отклонения?


Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано delfin в 11.03.2008 :: 13:50:29
Извините,я может  что упустил в  дискусии 50/50- а вы  3,7,28 дневки  испытывали ?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано GODCEM в 11.03.2008 :: 15:40:53

delfin записан в 11.03.2008 :: 13:50:29:
Извините,я может  что упустил в  дискусии 50/50- а вы  3,7,28 дневки  испытывали ?

пока ещё на испытании

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано ILLO в 14.03.2008 :: 18:41:13
Прошу прощения, может я чего не понимаю, так какой же вы образец на испытания сдавали!?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано ILLO в 17.03.2008 :: 18:26:52
Уважаемые товарищи цементники, подскажите мне пожалуйста, где же все таки мне разискать подробные требования к химии золы как мин. добавки. Кучю бумажек просмотрел, а четких ответов так и не нашел. Есть золоотвал 9 млн. тонн, есть средняя химия, а сопоставить не с чем! Может просто я не там искал! Буду очень благодарен если дадите ссылку или текст!

Заранее благодарен!

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam Hu в 17.03.2008 :: 19:21:45
В личке  ;)

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано ILLO в 17.03.2008 :: 20:27:16
Спасибо!!!

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано ILLO в 22.03.2008 :: 10:36:10
Нашел! Прям так и называется "Зола-уноса ТЭЦ для бетонов. ТУ" ГОСТ 25818-91. Уважаемый администратор, скажите куда кинуть чтоб на сайте было? (если нужно конечно!)

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано forrest в 27.05.2008 :: 10:38:10
А вы уверены, что для смешенияс клинкером нужна именно выскококальциевая зола? Какой значение оксида кальция у Вас?
У кого нибудь есть протоколы испытаний смесей зола+цемент? Было бы любопытно взглянуь.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam Hu в 27.05.2008 :: 11:38:45

forrest записан в 27.05.2008 :: 10:38:10:
А вы уверены, что для смешенияс клинкером нужна именно выскококальциевая зола?

Kone4no net! Gde takoe govorilos?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано forrest в 27.05.2008 :: 11:41:48
GODCEM:Мы уже сдавали образец в лабораторию 50% ПЦ М500 и 50% высококальциевой золы, получилась на сжатие по ГОСТу на ПЦ М500!!!  

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано GODCEM в 27.05.2008 :: 15:35:56

forrest записан в 27.05.2008 :: 11:41:48:
GODCEM:Мы уже сдавали образец в лабораторию 50% ПЦ М500 и 50% высококальциевой золы, получилась на сжатие по ГОСТу на ПЦ М500!!!  


??? Вы меня процитировали???

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано GODCEM в 27.05.2008 :: 15:41:00
Мы общались с профессором в Москве. Он нам и подсказал на чём можно делать деньги. Некие ребята в МО по этому рецепту зарабатывают хорошие деньги и не отходят от ГОСТа.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано forrest в 27.05.2008 :: 15:45:13
Да я Вас процитировал.
Насколько мне известно все наоборот - чем меньше оксида кальция  золе - тем лучше. Потому как тогда исчезает хрупкость.
Уж не знаю как там эти ребята делают хорошие деньги и в чем именно их "рецепт", только если делать по ГОСТУ, к золе должны быть применены достаточно жесткие требования по фракции, влажности и химсоставу.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано ILLO в 27.05.2008 :: 15:56:19

forrest записан в 27.05.2008 :: 10:38:10:
А вы уверены, что для смешенияс клинкером нужна именно выскококальциевая зола? Какой значение оксида кальция у Вас?
У кого нибудь есть протоколы испытаний смесей зола+цемент? Было бы любопытно взглянуь.


Что это - "высококальциевая" зола? По ГОСТ зола делится на основную и кислую. Для обоих видов содержание оксида кальция по массе допускается до 10 %, свободного - до 5%. В чем собственно суть вопроса?

Протоколы испытаний вы найдете у производителей цемента, выпускающих ЦЕМII или ПЦ...Д20, которые используют в качестве добавок золу-уноса.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано ILLO в 27.05.2008 :: 16:05:07

forrest записан в 27.05.2008 :: 15:45:13:
Да я Вас процитировал.
Насколько мне известно все наоборот - чем меньше оксида кальция  золе - тем лучше. Потому как тогда исчезает хрупкость.
Уж не знаю как там эти ребята делают хорошие деньги и в чем именно их "рецепт", только если делать по ГОСТУ, к золе должны быть применены достаточно жесткие требования по фракции, влажности и химсоставу.

Не нужно путать добавку золы в цемент при строительстве, и использование зол как добавок в цемент при помоле! Это разные вещи.

А про хрупкость - это что-то новенькое! Я что-то не припомню, чтоб бетон или изделия из цемента отличались особой пластичностью! ;)
Вы хотели сказать ПРОЧНОСТЬ? Я не думаю что есть прямая зависимость между количеством оксида кальция в золе (не СаОсв) и маркой цемента. А если это силикаты кальция? Еще и высокоосновные? Как тогда? Пускай речь уже идет о золошлаковых отходах, но суть формулировки вопроса не меняется!

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано cema в 11.06.2008 :: 13:37:21

forrest записан в 27.05.2008 :: 15:45:13:
Да я Вас процитировал.
Насколько мне известно все наоборот - чем меньше оксида кальция  золе - тем лучше. Потому как тогда исчезает хрупкость.
Уж не знаю как там эти ребята делают хорошие деньги и в чем именно их "рецепт", только если делать по ГОСТУ, к золе должны быть применены достаточно жесткие требования по фракции, влажности и химсоставу.

Насколько я понимаю.к достоинствам высококальциевых зол относится то.что они обладают самостоятельными вяжущими свойствами в силу присутствия в них клинкерных минераловСаОсв..гипса.Существует оптимальное количествоСаОсв.в золах  .По теории повышенное содержание СаОсв.более желательно.чем низкое.поскольку окись кальция гидратируется сама и активирует процесс гидратации.Но на практике идут структурные деформации и не происходит необходимого набора прочности.Нужны какие-то добавки.cema.


Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано ILLO в 13.06.2008 :: 15:17:43
Впервые слышу! Зачем активировать процесс гидратации, если минералы и без того активны до немогу!
Золы с высоким содержанием кальция действительно активны, но не за счет того что там присутствует свободный СаО, а вследствии того, что в коталх и топках происходит спекание продуктов горения, с образованием низкоосновных силикатов кальция. Они то и дают активность!
Кислые золы если обладают активностью, то она совершенно не значительна! Как раз ввиду низкого содержания кальция.
Что касается гидратации извести...
Основной фактор, почему содержание свободного оксида кальция регламентируется, это то, что продукты его гидратации существенно увеличиваются в объеме. Этот показатьль в несколько раз выше чем у цементных минералов. В результате в бетоне возникают внутренние напряжения, и очень большие, что способствует его разрушению. Банку с водой в морозилку пробовали ставить? Вот тут то же самое.
И всего делов! ;)

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано cema в 16.06.2008 :: 09:53:30
С  Вашими рассуждениями я согласна.Но у меня еще был вопрос  .как добиться того или лучше чем  .  что-бы не происходило увеличение в обьеме процессов гидратации.не возникали бы разрушительные внутренние напряжения.Ведь теперь существует такая вода-каталит-которая не разрывает  стеклянную банку в холодильнике. :-С уважением сema.                                                    

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано ILLO в 16.06.2008 :: 12:19:45
В том и дело с что с банкой и холодильником проще! Тем более что можно поставить в пластиковой бутылке и проблем не будет!

Из прошлого сообщения видно, что как раз присутствие СВОБОДНОЙ окиси кальция в золе совсем НЕ Желательно, равно как и окиси магния! Т.е. если она есть, это хорошо, но должна быть полюбому связана! Иначе ничего хорошего!

А с расширением ничего не сделаешь. Остается только контролировать количество именно свободной окиси кальция согласно требованиям ГОСТ. Такова уж природа физико-химической реакции превращения СаО в Са(ОН)2. Это молекулярные превращения и перестроение кристаллических решеток. Силы тут возникают гигантские и порвут они чего хочешь! Вспомните Херасиму!
К сожалению нанотехнологии еще до цементной отрасли не дошли! ;)

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam Hu в 16.06.2008 :: 14:40:09
Uzhe davno doshli. Zoľ-geľ technology

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано ILLO в 16.06.2008 :: 15:10:13
Простите мне мою неосведомленность! ;)

Впринципе и у фосфоритных вяжущих марочная прочность 1200 МПа...но это не про нас!

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Константин в 24.09.2008 :: 19:53:24
Немного не в тему!
Господа подскажите!
Купили для строительства на пробу несколько вагонов золы-унос, своей перевалки нету, а не кто братся за перевалку из хопперов в цементовозы братся не хочет! Ну кое-как эту проблему с нескольками вагонами решили, но это одноразовая партия, а мы хотели бы на постоянной основе,засада вот в чём!
Для перевалки нужны бочки, а как правило в них был цемент, и естественно там остаётся как-което кол-во цемента, умные люди говорят, что их смешивать нельзя!
Обяъсните неопытному в этом вопросе так-ли это?И как вообще обстоят дела с перевалкой золы-уноса?Может есть какие-то особые условия для этого?
И ещё почему за это ни кто браться не хочет(за перевалку),подскажите, где это можно сделать в Московском ригеоне,объёмы у нас планируются большие и надолго!
Заранее Спасибо! :)

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано doors80 в 25.09.2008 :: 10:34:26
Добрый день!
Подскажите пожалуйста какой остаток на сите золы унос в микронах

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Эрик Туктаров в 26.09.2008 :: 05:20:07

GODCEM записан в 27.05.2008 :: 15:41:00:
Мы общались с профессором в Москве. Он нам и подсказал на чём можно делать деньги. Некие ребята в МО по этому рецепту зарабатывают хорошие деньги и не отходят от ГОСТа.

А если мешать золу уноса не только с ПЦ 500 Д 0 в пропорциях 50/50.
напрмер
ПЦ 400 Д20 с золой 50\50
ШПЦ 400
ШПЦ 300
получиться ли тотже результат как и с М 500?
и ещё если увеличить % золы при использовании ПЦ 500 интересно на сколько снизиться марка ПЦ 500 :o
Интересно где можно найти больше информации?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано delfin в 26.09.2008 :: 09:02:07

записан в 26.09.2008 :: 05:20:07:

GODCEM записан в 27.05.2008 :: 15:41:00:
Мы общались с профессором в Москве. Он нам и подсказал на чём можно делать деньги. Некие ребята в МО по этому рецепту зарабатывают хорошие деньги и не отходят от ГОСТа.

А если мешать золу уноса не только с ПЦ 500 Д 0 в пропорциях 50/50.
напрмер
ПЦ 400 Д20 с золой 50\50
ШПЦ 400
ШПЦ 300
получиться ли тотже результат как и с М 500?
и ещё если увеличить % золы при использовании ПЦ 500 интересно на сколько снизиться марка ПЦ 500 :o
Интересно где можно найти больше информации?

Зачем такие  сложности, лучше сразу  получить предоплату и скрыться.А если серъезно то чудес не бывает, разбодяженный золой цемент  вовсю продают на  рынках по "дешевым" ценам.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Эрик Туктаров в 26.09.2008 :: 10:30:41

delfin записан в 26.09.2008 :: 09:02:07:

записан в 26.09.2008 :: 05:20:07:

GODCEM записан в 27.05.2008 :: 15:41:00:
Мы общались с профессором в Москве. Он нам и подсказал на чём можно делать деньги. Некие ребята в МО по этому рецепту зарабатывают хорошие деньги и не отходят от ГОСТа.

А если мешать золу уноса не только с ПЦ 500 Д 0 в пропорциях 50/50.
напрмер
ПЦ 400 Д20 с золой 50\50
ШПЦ 400
ШПЦ 300
получиться ли тотже результат как и с М 500?
и ещё если увеличить % золы при использовании ПЦ 500 интересно на сколько снизиться марка ПЦ 500 :o
Интересно где можно найти больше информации?

Зачем такие  сложности, лучше сразу  получить предоплату и скрыться.А если серъезно то чудес не бывает, разбодяженный золой цемент  вовсю продают на  рынках по "дешевым" ценам.


Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Эрик Туктаров в 26.09.2008 :: 10:39:30
Если не знаете ответа не нужно рассказывать как вы работаете!
А то я не знаю кто и как бодяжит, наша организация занимается только заводской фасовкой и не занимается самотаром потому что если хочешь там заработать то нужно не досыпать и бодяжить, а мне дорога репутация много строителей перешли и покупают у нас потому что доверяют заводской фасовке которую мы продаём. Спрашиваю потому что у нас есть заказчик которому всё равно завод. фасовка или частная он берёт М 300, 400, 500, ему важно мешок по 50 кг. и нормальное качесво берёт много в день по вагону тары по цене приходиться опускаться естественно хочется больше заработать но без обмана потому и спрашиваю. 8-)

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Константин в 27.09.2008 :: 09:29:45

Константин записан в 24.09.2008 :: 19:53:24:
Немного не в тему!
Господа подскажите!
Купили для строительства на пробу несколько вагонов золы-унос, своей перевалки нету, а не кто братся за перевалку из хопперов в цементовозы братся не хочет! Ну кое-как эту проблему с нескольками вагонами решили, но это одноразовая партия, а мы хотели бы на постоянной основе,засада вот в чём!
Для перевалки нужны бочки, а как правило в них был цемент, и естественно там остаётся как-което кол-во цемента, умные люди говорят, что их смешивать нельзя!
Обяъсните неопытному в этом вопросе так-ли это?И как вообще обстоят дела с перевалкой золы-уноса?Может есть какие-то особые условия для этого?
И ещё почему за это ни кто браться не хочет(за перевалку),подскажите, где это можно сделать в Московском ригеоне,объёмы у нас планируются большие и надолго!
Заранее Спасибо! :)


Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано delfin в 27.09.2008 :: 15:32:09

записан в 26.09.2008 :: 10:39:30:
Если не знаете ответа не нужно рассказывать как вы работаете!
А то я не знаю кто и как бодяжит, наша организация занимается только заводской фасовкой и не занимается самотаром потому что если хочешь там заработать то нужно не досыпать и бодяжить, а мне дорога репутация много строителей перешли и покупают у нас потому что доверяют заводской фасовке которую мы продаём. Спрашиваю потому что у нас есть заказчик которому всё равно завод. фасовка или частная он берёт М 300, 400, 500, ему важно мешок по 50 кг. и нормальное качесво берёт много в день по вагону тары по цене приходиться опускаться естественно хочется больше заработать но без обмана потому и спрашиваю. 8-)

Многие  эксперементатировали по золе. В итоге она не тянет даже до активности плохинького шлака. Балласт. Хотя  можно предположить что зола золе рознь, но  клинкер в цементе ей не заменить точно.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Эрик Туктаров в 27.09.2008 :: 21:39:10

delfin записан в 27.09.2008 :: 15:32:09:

записан в 26.09.2008 :: 10:39:30:
Если не знаете ответа не нужно рассказывать как вы работаете!
А то я не знаю кто и как бодяжит, наша организация занимается только заводской фасовкой и не занимается самотаром потому что если хочешь там заработать то нужно не досыпать и бодяжить, а мне дорога репутация много строителей перешли и покупают у нас потому что доверяют заводской фасовке которую мы продаём. Спрашиваю потому что у нас есть заказчик которому всё равно завод. фасовка или частная он берёт М 300, 400, 500, ему важно мешок по 50 кг. и нормальное качесво берёт много в день по вагону тары по цене приходиться опускаться естественно хочется больше заработать но без обмана потому и спрашиваю. 8-)

Многие  эксперементатировали по золе. В итоге она не тянет даже до активности плохинького шлака. Балласт. Хотя  можно предположить что зола золе рознь, но  клинкер в цементе ей не заменить точно.

А что у них "которые пробовали" получалось?
Вроде как даже в госте прописано. Наверное всё таки составы разные. Откудаж тогда взялось 50/50 цемент + зола. Короче я тут подумал после всей этой инфо и решил сам испытать съездил на ТЭЦ набрал золы замешаю скажу результаты. Вообще люди которые давали мне на пробу золу говорили что она хорошо расходиться типа добавляют в штукатурку идеально получается.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Эрик Туктаров в 27.09.2008 :: 21:41:49
Есть у кого нибудь опыт в активауии цемента?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Эрик Туктаров в 27.09.2008 :: 21:46:38

GODCEM записан в 07.03.2008 :: 12:44:22:
Мы уже сдавали образец в лабораторию 50% ПЦ М500 и 50% высококальциевой золы, получилась на сжатие по ГОСТу на ПЦ М500!!! ;)

Простите за возможно некоректный вопрос А высококальциевая какие у неё должны быть показатели? И от сжигания какого угля она остаётся Каменного или бурого. Где можно сдать на хим анализ?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam Hu в 27.09.2008 :: 23:18:00
O xarakteristikax zoly otvetil v li4ku

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Эрик Туктаров в 28.09.2008 :: 13:31:21

Saddam_Hu записан в 27.09.2008 :: 23:18:00:
O xarakteristikax zoly otvetil v li4ku

Спасибо!

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано -Vlad- в 16.10.2008 :: 18:01:12
Добрый день!
В первую очередь хочу поблагодарить организаторов ресурса: очень интересные и актуальные вопросы поднимаются.

Применение золы-уноса это очень интересный вопрос. На конференции экология в энергетике в 2006 году поляки делали доклад о том, что добавляют золу-уноса в цемент в разных пропорциях (до 60 %) и при этом называют полученный продукт не цемент, а строительная смесь с какими-то конкретными показателями.
В Европе, а точнее в Германии зола-уноса неплохой бизнес. Правда используют её в основном как добавку в бетон и при подготовке основания для дорог.
Немецкие электростанции 100% золы реализуют потребителю.
В России с этим дело обстоит значительно хуже. ГОСТы устарели (их давно пора привести в соответствие с EN450). Да и электростанции не заинтересованны в производстве золы с какими-то заданными показателями. Им проще все в отвал сбросить.


Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано CEMZAVOD.ru в 17.10.2008 :: 10:43:01
Зола, хранящаяся в отвалах при электростанциях это простая куча грязи. После первого же контакта с водой (дождем) она теряет свою активность.
Данный вопрос очень актуален сейчас в Китае. Там вся энергетика на угле, после сжигания которого остаются огромные отходы золы уноса. Правительство даже разработало систему налогового поощрения тех, кто переходит  с традиционных компонентов при производстве строительных материалов на золу-уноса. Многие заводы по производству кирпича и блоков (аналог СКЦ1) методом полусухого прессования перешли на состав с золой уноса от 30 до 70%.
Но зола из отвалов не применяется. Она не активна.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано -Vlad- в 20.10.2008 :: 14:23:52

CEMZAVOD. записан в 17.10.2008 :: 10:43:01:
Зола, хранящаяся в отвалах при электростанциях это простая куча грязи. После первого же контакта с водой (дождем) она теряет свою активность.
Данный вопрос очень актуален сейчас в Китае. Там вся энергетика на угле, после сжигания которого остаются огромные отходы золы уноса. Правительство даже разработало систему налогового поощрения тех, кто переходит  с традиционных компонентов при производстве строительных материалов на золу-уноса. Многие заводы по производству кирпича и блоков (аналог СКЦ1) методом полусухого прессования перешли на состав с золой уноса от 30 до 70%.
Но зола из отвалов не применяется. Она не активна.


Возможно Вы и правы.
Я не химик по образоваию, но эта тема для меня очень интересна. Возник такой вопрос: что понимается под активностью золы?
Возможно активность золы имеет значение в контксте "разбодяживания" готового цемента?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam Hu в 20.10.2008 :: 15:42:57

-Vlad- записан в 20.10.2008 :: 14:23:52:
Возник такой вопрос: что понимается под активностью золы?

Berut cement bez dobavok i tot je cement no s zoloj. Po zole % neznaju no shlak my 30% dobavlaem. Delaem rastvor, prizmy. Zhdem 28 dnej delaem testy na pro4nosť.
Pro4nosť obrazca s zoloj delim na pro4nosť cementa bez zoly. Polu4aem index aktivnosti, %
Jasno?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано -Vlad- в 21.10.2008 :: 17:19:58
Спасибо, теперь понятно.
Если я правильно понял, зола из отвала (высушенная, очищенная от мусора, недожога, магнетитов и т.д.) не может использоваться в качестве заменителя (10 или более %) цемента т.к. прочность такого раствора по отношению к раствору с использованием бездобавочного цемента будет значительно ниже?
Т.е. зола в данном слчае будет выступать скорее в качестве песка ?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано CEMZAVOD.ru в 22.10.2008 :: 13:40:57

-Vlad- записан в 21.10.2008 :: 17:19:58:
Т.е. зола в данном слчае будет выступать скорее в качестве песка ?

Вот уж в качестве песка зола точно выступать не может. Она обладает вяжущими  свойствами. Эти её свойства и используются при добавлении золы. Нужно только правильно соблюсти технологию отбора и хранения золы для её дальнейшего применения  в технологическом цикле. Если это могут китайцы, почему этого не сможете сделать Вы?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано -Vlad- в 23.10.2008 :: 12:40:51
Дело в том, что мы как раз этим и занимаемся.
В связи с этим я хотел бы получить ответы специалистов (а отвечают на вопросы на этом форуме в основном только специалисты) на следующие вопросы:
1. Принципиально возможно ли применение золы при производстве цемента? Если да, то какие характеристики золы?
2. На какой стадии технологического цикла (приготовление клинкера, помол) возможно добавлять золу?
3. Вы как руководители цементных заводов приняли бы решение применять золу, в том случае если будет доказана экономическая целесообразность её применения?

Заранее благодарен за ответы.
С уважением,
Влад

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано -Vlad- в 23.10.2008 :: 14:36:39
Дополнение к вопросу №3:
Достаточно ли доказать экономическую целесообразность, или есть другие факторы существенно влияющие на принятие такого решения?


Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано CEMZAVOD.ru в 23.10.2008 :: 16:48:51
Зола-уноса является минеральным веществом, обладающим вяжущими свойствами. Сделать вывод о применимости конкретной золы-уноса в качестве минеральной добавки можно только на основе лабораторных данных об активности и химическом составе конкретного образца.
Я полагаю что применять золу уноса в качестве минеральной добавки (в случае соответствия химсостава и активности) при производстве цемента можно. На какой стадии? Конечно ее нужно вводить на стадии помола клинкера в качестве минеральной добавки. Не более 20%. Зола-уноса, хоть и обладает вяжущими свойствами, но не соответствует ГОСТ 3476-74. Поэтому применяться как шлак не может.
ГОСТ 3476-74 "ШЛАКИ ДОМЕННЫЕ И ЭЛЕКТРОТЕРМОФОСФОРНЫЕ ГРАНУЛИРОВАННЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ЦЕМЕНТОВ" прилагаю к сообщению, дабы у Вас отпали все ненужные вопросы и сомнения.
PS Многоуважаемый господин Гольдштейн рассказывал мне, что в советские времена на Ачинском  цементном заводе в качестве добавки в цемент при помоле вводили глину. Обозвали ее по-научному и вводили. А когда он приехал на завод в качестве руководителя комиссии из Министерства, начался большой скандал. Но все в итоге списали на соревнование с Китаем по объемам производства цемента, и продолжили мешать клинкер с глиной... Хотя своё Особое мнение на заключение комиссии он написал.
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=3476-74_001.pdf (122 KB | )

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано CEMZAVOD.ru в 23.10.2008 :: 16:49:56

-Vlad- записан в 23.10.2008 :: 12:40:51:
3. Вы как руководители цементных заводов

Надеюсь это не обо мне?!

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано -Vlad- в 24.10.2008 :: 10:19:38
Большое спасибо CEMZAVOD.ru за информацию и ГОСТ.
Что касается не соответствия золы-уноса ГОСТ 3476-74 у меня сомнений и небыло. К сожалению я не нашел подобного ГОСТа для золы-уноса, вероятно его и в природе не существует. А было бы не плохо если бы существовал стандарт, регламентирующий применение золы-уноса при производстве цемента. Думаю у Китайцев есть :)
Своим постом Вы подтвердили имеющуюся у меня информацию о возможности применения золы-уноса в качестве минеральной добавки на стадии помола клинкера.
То CEMZAVOD.ru: я заходил на сайт Вашей компании и понимаю что Вы не являетесь руководителем цем. завода. Извините если обидел или оскрбил Вас причислив к руководителям цем. заводов. Однако находясь некоторое время на форуме, у меня сложилось впечатление что здесь в основном собрались люди имеющие непосредственное отношение к производству цемента. Вероятно, я просто выбрал не совсем корректную формулировку.

Кстати, на одной из ГРЭС мне расказывали, что в советские времена в приказном порядке их обязывали отгружать золошлаки на цем. завод а их в свою очередь принимать и использовать. Естественно никто не использовал золошлак в ТАКИХ объемах и лежали горы золошлака неподалеку от цем. завода.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam Hu в 24.10.2008 :: 13:39:21
Zolu unos mozhno uspeshno ispolzovat v proizvodstve cementa. Pravila opisany v EN-197 1. Smotrite

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано -Vlad- в 24.10.2008 :: 14:55:13

Saddam_Hu записан в 24.10.2008 :: 13:39:21:
Zolu unos mozhno uspeshno ispolzovat v proizvodstve cementa. Pravila opisany v EN-197 1. Smotrite


Спасибо.
Внимательно перечитав всю ветку, понял, что ответы на мои вопросы уже были. Извините.
У Вас уже спрашивали о характеристиках золы, поэтому не могу не присоединиться, поделитесь пожалуйста если не жалко  ;)

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam Hu в 24.10.2008 :: 18:16:08
Мне жалко! Но я поделился и с вами своим счастьем. В личке

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано -Vlad- в 27.10.2008 :: 12:22:25

Saddam_Hu записан в 24.10.2008 :: 18:16:08:
Мне жалко! Но я поделился и с вами своим счастьем. В личке

C переводом проблем нет, большое спасибо.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано потребитель в 10.11.2008 :: 13:23:04
Цемент из золы
Предлагает производить ОГК-2
Как стало известно РБК daily, генерирующая компания ведет переговоры с крупнейшими цементными производителями страны, в числе которых «Евро­цемент Групп» и «Лафарж Цемент», об использовании угольной золы, которая в настоящее время является отходом производства. Цементные компании констатируют перспективность данного направления, но не намерены платить дорого за этот шлак. Аналитики считают, что в случае успеха ОГК-2 другие генкомпании, у которых есть угольные энерго­блоки, могут начать конкуренцию за потребителя.

http://www.rbcdaily.ru/2008/11/10/tek/389615

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Partizan в 10.11.2008 :: 22:46:02
Потом всех на золу посадят и взвинтят цену на нее цену, как металлурги на шлак.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано ViteC в 14.11.2008 :: 13:28:30
Скажите, а сейчас выгодно в принципе добавление золы в цемент с целью повышения прибыли. Этот вопрос задаётся в связи с резким падением цен на цемент. И если выгодно, то по какой цене вы готовы её брать?

Есть вариант поставки золы в день до 10 цементовозов в московский регион

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Наталия в 20.11.2008 :: 08:14:38
Большой объем информации о золе уноса есть на сайте zolprod.irkutskenergo.ru, там же цены, возможности доставки.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Makc в 03.02.2009 :: 15:17:53

Partizan записан в 10.11.2008 :: 22:46:02:
Потом всех на золу посадят и взвинтят цену на нее цену, как металлурги на шлак.


странное рассуждение, ибо зола - это добавка! хочешь применяй, не хочешь не применяй... А цена большая только из-за доставки! посчитайте стоимость жд перевозки. например, для нас доставка золы в Москву стоит около 1000руб/тонна, вот и получается цена в Москве 1600 руб/т. Приезжайте в Екатеринбург продадим за 650руб/т  ;D
Кстати, характеристики золы есть на http://www.u-p-m.ru/ruprodukciya/?SID=a281be884acb1dd71287dcc047d38f7c&r43_id=3

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Yerokin в 04.02.2009 :: 11:13:54
Интересная статья:

КОЖЕМЯКО пожалел золы для АНТРОПЕНКО

ТГК-11 и ООО «Комбинат пористых материалов» уже полгода ведут переговоры по поводу снижения цены на золу сухого отбора ТЭЦ-4


Озабоченность по поводу расторжения долгосрочной договоренности между ТГК-11 и самым крупным в Омске производителем газобетонных блоков высказал на прошлой неделе областной министр экономики Игорь МУРАЕВ. На Совете по экономическому развитию Омской области он заявил, что проблема с высокой ценой на золы уноса омских ТЭЦ уже выходит за рамки отношений двух хозяйствующих субъектов и ее нужно срочно решать. То есть выяснить, какая цена на золу является сегодня экономически обоснованной.
Комбинат пористых материалов, напомним, начал производить газобетонные блоки автоклавной обработки в ноябре 2007 года (официальный запуск предприятия на территории ТЭЦ-4 состоялся в феврале 2008 года). Установленная линия немецкой фирмы WEHRHAHN позволяет выпускать до 120 тысяч кубометров готовой продукции в год, и инвесторами этого проекта (Александром АНТРОПЕНКО и Дмитрием КОГАНОМ) изначально закладывалась идея производства недорогих строительных материалов за счет использования дешевого сырья, которое на всех омских станциях не использовалось никак (золы уноса до того просто утилизировались в золоотвалах ТЭЦ в количестве 1,8 млн тонн в год).

Когда цену на тонну золы ТЭЦ-4 энергетики установили на уровне 9 рублей, то вопросов не возникало. В исходном сырье для производства газобетонных блоков зола занимает порядка 50%, поэтому себестоимость омских блоков «Вармит» выходила существенно ниже, чем у ближайшего конкурента — новосибирского завода «Сибит», использующего в своем производстве цемент. Как рассказывал на официальном открытии директор ООО «Комбинат пористых материалов» Вадим КОЗЛИТИН, линию запустили на половину расчетной мощности, а на полную мощность комбинат должен был выйти к концу 2008 года. Были планы и по запуску второй аналогичной линии — еще на 120 тысяч кубометровгазобетонных блоков в год (подробностисм. в «КВ» от 5 марта 2008 года).

Проект по производству строительных материалов приветствовал тогда и гендиректор ТГК-11 Сергей КОЖЕМЯКО, который неоднократно упоминал в своих интервью о том, что этот проект позволит сократить затраты на обслуживание золоотвала ТЭЦ-4 и компания активно заинтересована в его реализации. ТГК-11 специальна установило и новое оборудование для сухого отбора золы, которое позволяет сегодня отгружать до 200 тысяч тонн сухой золы в год. Но летом прошлого года ситуация неожиданно изменилась. ТГК-11 подняла цену на золу сухого отбора более чем в десять раз — до 116,5 рубля за тонну, и тогда сразу встал вопрос о том, сколько же стоит это сырье реально.

Энергетики уверяют, что сегодняшняя цена на золу нисколько не завышена, поскольку она соответствует их реальным затратам.

— Зола сухого отбора по своему качеству ничем не уступает песку и было бы странно, если бы она стоила на порядок дешевле, — пояснил «КВ» пресс-секретарь Омского филиала ОАО «ТГК-11» Виктор ГАШЕЕВ. —  К тому же компания несет определенные затраты на обслуживание установки сухого отбора, и с учетом этих затрат как раз и складывается экономически обоснованная цена.

А директор комбината пористых материалов Вадим КОЗЛИТИН считает, что цена все же великовата. И понять его можно. Во-первых, комбинат перерабатывает отходы, складирование которых все равно бы стоило энергетикам денег. Во-вторых, предприятие является самым крупным потребителем золы сухого отбора (даже при половинной загрузке мощностей комбинату необходимо 20 тысяч тонн в год), но платит при этом наравне с самым мелким покупателем. А спрос на строительные материалы, по словам Вадима КОЗЛИТИНА, снизился значительно. Линия по производству газобетонных блоков загружена до сих пор наполовину (60 тысяч кубометров в год), и цену на собственную продукцию комбинат поднять никак не может.

Правда, в ближайшее время, по словам Вадима КОЗЛИТИНА, комбинат все же рассчитывает подписать с ТГК-11 новый договор и покупать золу уже по другой цене. Но эту цену Вадим КОЗЛИТИН пока не озвучил, мотивируя тем, что до момента подписания договора ее еще не существует. Не озвучивают результаты этих переговоров и энергетики. В ТГК-11 только подтвердили, что переговоры находятся на заключительной стадии и скоро, по всей видимости, договор будет подписан.

http://kvnews.ru/archive/2009/jur4(879)/other/10248/

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано MDX в 11.02.2009 :: 09:54:45
Подскажите пожалуйста, добавили золу кислую в кирпич(глина жирная) приобжиге раздуло. Если есть у кого опыт добавки в кирпич,подскажите

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано DimaZ в 10.03.2010 :: 15:58:10
возможно, мы можем решить вашу проблему, пишите на мыло info собачка nanopowder-technology.com

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано sara в 11.03.2010 :: 09:07:00
могу подсказать добавку, с ней можно снять влажность +увеличить прочность, расход сравнительно небольшой, можно попробовать с вашей золой, пишите в личку 8-)

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Владимир Сергеевич в 30.05.2010 :: 10:38:59
Уважаемые цементники пожалуйста пришлите подробные требования к физико-химическим показателям золы уноса как добавки в цемент. Обыскал весь инет ничего четкого нет, все так расплывчато.
Заранее премного благодарен!


Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано DimaZ в 07.06.2010 :: 09:39:11
У нас в книге "Зола уноса - техногенное сырье" расписано подробно про использование золы с цементом.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Betonshik в 07.06.2010 :: 12:58:54

Владимир Сергеевич записан в 30.05.2010 :: 10:38:59:
пришлите подробные требования к физико-химическим показателям золы уноса как добавки в цемент.

В настоящее время ГОСТ 25818-91 и ГОСТ 25592-91 определили требования к химическому составу ЗШМ, применяемым для производства различных видов бетонов и строительных растворов. Нормируется содержание оксидов - CaO, MgO, SO3, Na2O и К2О:
оксида кальция СаО - 10%, чтобы обеспечить равномерность изменения объема при твердении, свободного СаО - 5%;
- оксида магния MgO - не более 5%;
- верхний предел сернистых и сернокислых соединений в пересчете на SO3 по требованиям сульфатостойкости - 3-6% (в зависимости от вида исходного топлива);
- суммарное содержание щелочных оксидов Na2O и К2О - 1,5-3% (в зависимости от вида сжигаемого топлива) во избежание деформаций при их реакции с заполнителями.
В зависимости от вида топлива и условий его сжигания в ЗШМ могут содержаться несгоревшие органические частицы топлива. Потеря массы при прокаливании (п.п.п.) должна быть не выше 3-25% в зависимости от вида исходного топлива

ГОСТ 25818-91**  Золы-уноса тепловых электростанций для бетонов. Технические условия
ГОСТ 25592-91**  Смеси золошлаковые тепловых электростанций для бетонов. Технические условия
ГОСТ 25818-91. Зола-уноса тепловых электростанций для бетонов
ГОСТ 5382-91. Цементы и материалы
ГОСТ 25592-91. Смеси золошлаковые тепловых электростанций для бетоно

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Алексей Николаевич в 12.08.2010 :: 19:52:07
Подскажите пожалуйста, с чем замешать 500д0 цемент, что бы не было заметно и желательно что бы добавка не была балластом а проявляла хоть какие то полезные свойства? И как его лучше обозвать после этого, как 400д0 или 400д20 ??
Если делать 70% цемента и 30% золы, то какую золу лучше использовать? Где её взять?
И финальный вопрос - Как надолго за это посадят?  :o  ;D

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Никита в 23.09.2010 :: 09:07:10
Добрый день!
Имеется золоотвал в Свердловской области.
Хотелось бы определить области применения золы, но мы понимаем, что для начала необходимо сделать анализ золы.
Посоветуйте где качественно и недорого.
Заранее спасибо!

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Muromec в 23.09.2010 :: 15:43:44
Не пробовали обратиться на ближайший бетонный завод (или комбинат жби) с лабораторией? Думаю, дешевле не бывает.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Muromec в 23.09.2010 :: 15:57:28
Вообще-то, на Урале золой серьезно занимается инженерный центр УралОРГРЭС (точнее, не весь, а пара отделов). Если не найдете, могу скинуть контакт.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Технарь в 21.10.2010 :: 18:15:16
Вот в прикрепленный файл накидал информацию для размышления. Специально не комментирую - кто действительно интересуется, тот разберется.
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=____.doc (99 KB | )

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано DimaZ в 24.10.2010 :: 12:52:44

Yerokin записан в 04.02.2009 :: 11:13:54:
Интересная статья:

КОЖЕМЯКО пожалел золы для АНТРОПЕНКО

ТГК-11 и ООО «Комбинат пористых материалов» уже полгода ведут переговоры по поводу снижения цены на золу сухого отбора ТЭЦ-4


Озабоченность по поводу расторжения долгосрочной договоренности между ТГК-11 и самым крупным в Омске производителем газобетонных блоков высказал на прошлой неделе областной министр экономики Игорь МУРАЕВ. На Совете по экономическому развитию Омской области он заявил, что проблема с высокой ценой на золы уноса омских ТЭЦ уже выходит за рамки отношений двух хозяйствующих субъектов и ее нужно срочно решать. То есть выяснить, какая цена на золу является сегодня экономически обоснованной.
Комбинат пористых материалов, напомним, начал производить газобетонные блоки автоклавной обработки в ноябре 2007 года (официальный запуск предприятия на территории ТЭЦ-4 состоялся в феврале 2008 года). Установленная линия немецкой фирмы WEHRHAHN позволяет выпускать до 120 тысяч кубометров готовой продукции в год, и инвесторами этого проекта (Александром АНТРОПЕНКО и Дмитрием КОГАНОМ) изначально закладывалась идея производства недорогих строительных материалов за счет использования дешевого сырья, которое на всех омских станциях не использовалось никак (золы уноса до того просто утилизировались в золоотвалах ТЭЦ в количестве 1,8 млн тонн в год).

Когда цену на тонну золы ТЭЦ-4 энергетики установили на уровне 9 рублей, то вопросов не возникало. В исходном сырье для производства газобетонных блоков зола занимает порядка 50%, поэтому себестоимость омских блоков «Вармит» выходила существенно ниже, чем у ближайшего конкурента — новосибирского завода «Сибит», использующего в своем производстве цемент. Как рассказывал на официальном открытии директор ООО «Комбинат пористых материалов» Вадим КОЗЛИТИН, линию запустили на половину расчетной мощности, а на полную мощность комбинат должен был выйти к концу 2008 года. Были планы и по запуску второй аналогичной линии — еще на 120 тысяч кубометровгазобетонных блоков в год (подробностисм. в «КВ» от 5 марта 2008 года).

Проект по производству строительных материалов приветствовал тогда и гендиректор ТГК-11 Сергей КОЖЕМЯКО, который неоднократно упоминал в своих интервью о том, что этот проект позволит сократить затраты на обслуживание золоотвала ТЭЦ-4 и компания активно заинтересована в его реализации. ТГК-11 специальна установило и новое оборудование для сухого отбора золы, которое позволяет сегодня отгружать до 200 тысяч тонн сухой золы в год. Но летом прошлого года ситуация неожиданно изменилась. ТГК-11 подняла цену на золу сухого отбора более чем в десять раз — до 116,5 рубля за тонну, и тогда сразу встал вопрос о том, сколько же стоит это сырье реально.

Энергетики уверяют, что сегодняшняя цена на золу нисколько не завышена, поскольку она соответствует их реальным затратам.

— Зола сухого отбора по своему качеству ничем не уступает песку и было бы странно, если бы она стоила на порядок дешевле, — пояснил «КВ» пресс-секретарь Омского филиала ОАО «ТГК-11» Виктор ГАШЕЕВ. —  К тому же компания несет определенные затраты на обслуживание установки сухого отбора, и с учетом этих затрат как раз и складывается экономически обоснованная цена.

А директор комбината пористых материалов Вадим КОЗЛИТИН считает, что цена все же великовата. И понять его можно. Во-первых, комбинат перерабатывает отходы, складирование которых все равно бы стоило энергетикам денег. Во-вторых, предприятие является самым крупным потребителем золы сухого отбора (даже при половинной загрузке мощностей комбинату необходимо 20 тысяч тонн в год), но платит при этом наравне с самым мелким покупателем. А спрос на строительные материалы, по словам Вадима КОЗЛИТИНА, снизился значительно. Линия по производству газобетонных блоков загружена до сих пор наполовину (60 тысяч кубометров в год), и цену на собственную продукцию комбинат поднять никак не может.

Правда, в ближайшее время, по словам Вадима КОЗЛИТИНА, комбинат все же рассчитывает подписать с ТГК-11 новый договор и покупать золу уже по другой цене. Но эту цену Вадим КОЗЛИТИН пока не озвучил, мотивируя тем, что до момента подписания договора ее еще не существует. Не озвучивают результаты этих переговоров и энергетики. В ТГК-11 только подтвердили, что переговоры находятся на заключительной стадии и скоро, по всей видимости, договор будет подписан.

http://kvnews.ru/archive/2009/jur4(879)/other/10248/


Этой истории уже 20 лет! Такая же история была в Новосибирске, и в других городах. Ничего не изменилось. Энергетики как всегда пользуются своим монополизмом, цена на золу правда копеечная, сейчас в Новосибе 400о/т., в Москве порядка 900-1500р./т На урале тоже примерно 200-500р/т.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано DimaZ в 24.10.2010 :: 12:57:43

Muromec записан в 23.09.2010 :: 15:57:28:
Вообще-то, на Урале золой серьезно занимается инженерный центр УралОРГРЭС (точнее, не весь, а пара отделов). Если не найдете, могу скинуть контакт.


Что значит серьезно? Они что, технологию придумали? В СССР тысячи работ было сделано, толку-то... На их сайте вообще нет ни слова про технологию переработки золы. Золой нынче занимаемся по сути только мы.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Технарь в 24.10.2010 :: 13:12:56
Я чуть выше скинул информацию для размышления по золе-уносу и ее применению. Это только маленькая часть материалов из моего обзора, который я подготовил для одной фирмы, которая очень интересовалась этим вопросом. Так вот после ознакомления с моими материалами как-то весь их оптимизм угас. Первое что надо понять - в само понятие "зола-унос" люди вкладываеют свое понятие, которое часто не имеет ничего общего с реальностью. Основная причина бесполезности тысяч и тысяч работ по золам-уноса - это то, что результаты исследования "случайной и недостоверной" пробы пытались переносить на всю продукцию...))) В этом вопросе у нас есть целый пласт информации, тщательно скрываемой поставщиками золы-уноса. Одну смелую исследовательницу из Сибири, посмевшую поднять часть вопросов, элементарно избили и пригрозили вообще убить...(((

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Yerokin в 29.10.2010 :: 19:19:57
Позвольте ссылку:

"Золоотвалы требуют огромных затрат на содержание. Доля затрат на мокрую транспортировку отходов на золоотвал и его обслуживание составляет десятки % в себестоимости собственно конечных продуктов ТЭС – электроэнергии и тепла. Однако полные шкафы «разработок» по утилизации золы уноса не дали и не могли дать никакого положительного эффекта (только отрицательный из-за огромных затрат на исследования).

Этому есть целый ряд причин:

1. в бывшем СССР этой проблемой монопольно занималась строительная «наука», а также энергетики, которые по роду своих занятий не могли решить сложную междисциплинарную проблему;

2. проблема носит комплексный характер, любые частные решения обречены на неудачу из-за огромных масс отходов и проблем с транспортировкой;

3. без рыночных отношений и соответствующей инфраструктуры попытки решения проблемы утилизации золы имели чисто волюнтаристский характер;

4. зола уноса – типичная гетерогенная смесь, все попытки ее использования в производстве строительных материалов как целого обречена на неудачу из-за нестабильного состава и компонентов различного применения;

5. на мировом рынке отсутствует по сей день эффективная техника для сепарации многотоннажных тонких гетерогенных смесей – обычная техника типа центробежных классификаторов требует улавливания тонкой пыли на выходе, а это технически и экономически невозможно при известных принципах;

6. высокое содержание оксида кальция ограничивает основную область утилизации золы уноса – бетонные и штукатурные растворы, то же время низкая активность гидратации зерен свободного оксида кальция приводит к локальному увеличению объема внутри затвердевшего камня, появлению внутренних напряжений и его разрушению изнутри.


Таким образом, проблема утилизации золы имеет несколько составляющих:

А) техническая проблема сепарации гетерогенных смесей;

Б) поиск и разработка технологий использования выделенных компонентов золы уноса;

В) создание рынка для продуктов из золы – огромные массы новых продуктов не могут быть сразу восприняты на рынке, особенно дешевые из-за ограниченной емкости локального рынка;

Г) временная – производство золы осуществляется в основном в отопительный период, а потребление – в летний строительный сезон;

Д) организационная – решение проблемы НЕВОЗМОЖНО без согласованной политики региональных властей, РАО ЕЭС, ТЭС, строительных организаций, а также подготовленных индивидуальных застройщиков.

Самая сложная в России проблема из перечисленных – последняя, но для успешной реализации проекта в целом необходимо гибкое и взаимоувязанное решение всех составляющих."

http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=3417

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Технарь в 29.10.2010 :: 22:42:45
К сожалению проблем гораздо больше.... :( :( :(
Вами перечислены только самые очевидные...но не самые важные проблемы.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Yerokin в 30.10.2010 :: 17:29:34
Так и назовите их! К чему эти ребусы? -просто назовите самые ВАЖНЫЕ проблемы по Вашему мнению.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Технарь в 30.10.2010 :: 17:44:32
А ребусов никаких нет. И в прикрепленном файле в одном из моих постов, размещенных ранее, сказано все....)))

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Yerokin в 30.10.2010 :: 17:50:54
Это про инертные и активные золы? - так вот к ним - к активным, мною приведённые данные и относятся. Смысл брать инертные материалы? - проще песок измельчить.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Технарь в 30.10.2010 :: 17:51:57
Вы наверное не все прочитали.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Yerokin в 30.10.2010 :: 18:00:57
Да действительно, я этот документ смотрел бегло (то что увидел и смог сразу понять - внизу 5-6 страниц не просмотрел) - оставлю это дело для более конкретных специалистов. Может у кого и появится время прояснить.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Технарь в 31.10.2010 :: 09:50:57

Технарь записан в 21.10.2010 :: 18:15:16:
Вот в прикрепленный файл накидал информацию для размышления. Специально не комментирую - кто действительно интересуется, тот разберется.

Вот специально процитировал тот пост, объясняющий мою позицию по золам-уноса. Это только несколько таблиц из огромного по объему отчета по золам, который я сделал по заказу одной фирмы.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Incko в 01.03.2011 :: 14:59:58
Подскажите если кто сталкивался. Зола уноса после контакта с водой может ли в каком то качестве использоваться в производстве газоблоков? Если да то к примеру в каких пропорциях? Есть возможность получения золы абсолютно бесплатно, но хотелось бы знать нужна ли она? не навредит ли она в производстве?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Incko в 01.03.2011 :: 15:00:32
Подскажите если кто сталкивался. Зола уноса после контакта с водой может ли в каком то качестве использоваться в производстве газоблоков? Если да то к примеру в каких пропорциях? Есть возможность получения золы абсолютно бесплатно, но хотелось бы знать нужна ли она? не навредит ли она в производстве?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано ural-akterm в 31.03.2011 :: 13:02:30
Уважаемые, товарищи цементники, подскажите мне, пожалуйста,  подробные требования к химии золы унос как мин. добавки.

Заранее благодарен!

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано MC в 19.04.2011 :: 11:34:05
Есть технология производства вяжущего М 500 и М 400 в соответствии с ГОСТом 2003. Зола в составе только высококальциевая, причем именно одного определенного завода, т к хим состав у нее самый оптимальный и постоянный. Также идут другие компоненты.
Получается портландцемент с минеральн.добавками (ЦЕМ II), Пуццолановый цемент (ЦЕМ IV), Композиционный цемент (ЦЕМ V)(В нем М500 Д0 идет всего 40% и в итоге получается композиционный М500) , удовлетворяющие ГОСТу по составу и по прочности.
Если есть желание поговорить по этому поводу, лучше звоните 8 926 817 24 14.
Зола высококальциевая отличная штука. С ее участием возможно даже изготовление бесцементного вяжущего. Этим кстати скоро займется одна известная компания с иностранными учередителями.
А так совместно с ней и кое каким минеральным порошком и кремнеземистым компонентом возможно производство высококачественных сухих смесей, кладочных и общестроительных растворов ( М100- М300), которые даже могут, при желании,  быть более влагостойкие, чем аналоги.
Зола тема интереснейшая, и как выше писали, деньги  в сезон можно делать очень хорошие. Причем легально, изготавливая качественный продукт и никого не обманывая.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано X-Tra в 16.05.2011 :: 11:44:53
Насчет золы - не все так радужно как может показаться на первый взгляд, по крайней мере у нас в России. Бесплатное использование - это только до тех пор, пока она никому не нужна, как только появляется желание использовать ее в промышленных масштабах, сразу появляется желание её продать Вам, по началу за копейки, так формально. Сразу появляются владельцы ничейных отвалов и т.д. Как только завод начинает вводить у себя золу, он попадает в заложники, он переоснащает свои мощности, вкладывает деньги и те кто продает ему золу понимает это, и начинается плавное повышение цен. Так что, надо 100 раз подумать и все просчитать, чтобы переходить на золу да и любую другую техногенную добавку. Были в Германии, там вводят до 50-60 мусора в декарбонизатор. Так вот немцы, говорят, что если раньше им доплачивали за утилизацию, то теперь приходится даже платить за альтернативное топливо, не все так красиво как раньше, так как много бытового мусора (пластик, бумага и т.п.) просто скупает Китай, по-этому, это уже не мусор они сжигают, а сырье получается.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано patoka в 04.03.2012 :: 15:25:24
А какое оборудование необходимо для смешивания золы с цементом?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано el_fire в 20.06.2012 :: 06:15:48
Продукция ОАО «Ангарскцемент» удостоена награды межрегиональной выставки «Читастроймаркет – 2012»

ОАО «Ангарскцемент» представило на выставке бездобавочный цемент, а также цемент с минеральными добавками, соответствующий ГОСТу 10178-85 (портландцемент 400 Д 20, портландцемент 500 Д0, портландцемент 500 Д 0-Н). По решению экспертной комиссии, в состав которой вошли представители министерства территориального развития и министерства строительства Забайкальского края, предприятию присуждена награда «За производство и реализацию на рынке Забайкальского края продукции с высококачественными характеристиками».

В июне 2012 года Ангарский цементно-горный комбинат переходит на выпуск цемента классов ЦЕМ II/А-З 32,5 Б и ЦЕМ I 42,5 Н по ГОСТ 31108-2003. Одним из преимуществ нового стандарта является его соответствие европейскому стандарту EN 197-1, который устанавливает единые для всех стран Евросоюза методы испытаний и общую классификацию характеристик качества цемента.

По новому Госту цемент марки ЦЕМ II/А-З как раз и означает, что цемент производят с добавками из золы уноса.

А вообще есть ли сейчас в России предприятия, которые производят цемент с золой или Ангарскцемент первопроходец в этом деле?

Как вообще потребители относятся к такому цементу? Влияет ли факт добавления золы на их выбор?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam Hu в 20.06.2012 :: 09:57:27
Vlijaet kone4no.
S betonshhikami mogut vozniknuť problemy.
Potom izmenitsa cvet produkcii - tozhe budut voprosy ot zakaz4ikov.
A tak nikakix problem - ves mir eto delaet, tak 4to na lavry pervoproxodca ja by ne pretendoval. Skoree pletetes v xvoste.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано el_fire в 21.06.2012 :: 07:42:53

Saddam_Hu записан в 20.06.2012 :: 09:57:27:
Vlijaet kone4no.
S betonshhikami mogut vozniknuť problemy.
Potom izmenitsa cvet produkcii - tozhe budut voprosy ot zakaz4ikov.
A tak nikakix problem - ves mir eto delaet, tak 4to na lavry pervoproxodca ja by ne pretendoval. Skoree pletetes v xvoste.


Первопроходцы в России я имел ввиду..

А какие проблемы с бетонщиками могут возникнуть? По большому счету продукция свои качественные характеристики не ухудшит, а может даже наоборот улучшит.

Вот в чем вопрос - возникнут у них проблемы в технологическом плане или это "боязнь нового".

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано kharkov в 21.06.2012 :: 08:16:12
По бетону сразу проблемы со сроками схватывания, с морозостойкостью готового изделия

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam Hu в 21.06.2012 :: 13:13:30
Ta ne... Betonshhiki sami lubiat dobaliat v beton zolu. po-etomu oni ne obradujutsa esli unajut 4to vy tam uzhe 5% dobavili

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Yerokin в 21.06.2012 :: 14:49:00
Могу добавить - у грамотного потребителя запрос один - если добавки то - только граншлак, а остальное они сами замутят.

И НЕ РАЗ БЫЛО- добавив всякой хрени они пытаются свалить всё на цемент, но так же (для справедливости) и наоборот бывает со стороны цементников.

Тут нужен ТЕХНОЛОГ, пока у нас "дикий запад" с двумя ГОСТами... :-X Долго объяснять (тем более и сам не всё знаю, а кто знает молчит-по разным причинам).

Но думаю рынок будет цивилизоваться, не быстро - но будет. Конкуренция растёт быстрее спроса.

Короче будущее за технологами и экспертами в области качества.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Агидель зола в 28.11.2017 :: 15:08:51
Пока только слышала о положительных отзывах о золе уноса  в дорожном строительстве, а вот реальных отзывах о добавке цемента как то не находится или это предпочитают умалчивать?

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam_Hu в 29.11.2017 :: 13:19:06
zola zole rozn, est standarty na zoly, oni kak i yogurte "ne vse odinakovo polezny"
U4ite mat4ast'

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Рязанец в 06.12.2017 :: 10:50:14
Домол цемента и свежей золы-уноса с полифунциональными добавками - это фантастический композиционный цемент! Я не шучу. Никаких проблем со сроками схватывания, морозостойкостью и т.д.
Дело в том, что обычная зола-уноса в обычном цементе - это вяло-активный пуццолан, дающий раздвижку цементу да еще и притормаживающий его гидратацию.
Домол превращает материалы в "АГОНЬ" )))  Разница по прочности в бетонах одного состава ( молотая/не молотая зола) - на 200-300кгс. А если совместный домол с цементом - и того больше. Марочная прочность появляется за неделю. Потом - остается на месте. Последний мелкозернистый бетон с расходом цемента в 300кг/м3 показал за неделю 1130кгс и так до сих пор и держится.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано AlexeicitCR в 01.03.2018 :: 15:08:42
Здравствуйте.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Constructor в 11.03.2018 :: 08:32:48

Saddam_Hu записан в 29.11.2017 :: 13:19:06:
zola zole rozn, est standarty na zoly, oni kak i yogurte "ne vse odinakovo polezny"
U4ite mat4ast'

Эту фразу почти дословно я много раз приводил коллегам, но большинство этого просто не понимают. :) Как ни странно, но именно люди. далекие от производства цемента, понимают в золе гораздо больше чем цементники.

Заголовок: Re: Зола- уноса в цементе
Создано Saddam_Hu в 11.03.2018 :: 09:53:58
...4em cementniki vashego kruga obshhenia ;-)
A tak-to cementniki dovolno neploxo v zolax razbirajutsa, osobenno tam gde tverdye topliva dominirujut. Tam s raznymi zolami prixoditsa imet delo

RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru