RuCEM.RU | Форум о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Цемент, цементная промышленность, рынок цемента >> Производство цемента >> Проектирование цементных заводов
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1193387430

Сообщение написано LiOn в 26.10.2007 :: 08:30:30

Заголовок: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 26.10.2007 :: 08:30:30
Друзья помогите пожалуйста.

Интересно узнать, кто в России занимается проектированием цементных заводов???
Буду крайне благодарен всем ответевшим.



Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано interceptor в 26.10.2007 :: 09:56:34
вроде у cemzavod.ru есть такая возможность

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 26.10.2007 :: 10:12:12
Это Китайцы, а нашей компании нужны Российские специалисты!
Я не буду говорить, что не люблю китайцев, но мы хотим продвигать Российский рынок цемента, Российских спецов, если есть какая-нить инфо по России буду благодарен.

Спасибо interceptor, что не оставил мою тему без внимания. Ведь в России действительно нет хороших проектных организаций, которые все сделали бы быстро и качественно. Перед нами стоит задача найти таковых любыми путями, нами закинуты удочки на официальные сайты наших институтов, но они не готовы или просто боятся конкуренции, я не знаю.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 26.10.2007 :: 10:16:13
Esli u vas dlinnie ruki to najdite Shubina. On sej4as texni4eskim direktorom v Baz Ele sostoit. A ranshe il v niicement. On znaet kto vam smojet pomo4.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 26.10.2007 :: 10:47:12
Не то чтобы у нас длинные руки, просто хочется получить более полную информацию о производстве, проектировании цемента в целом. Спасибо за информацию, примем к сведению. Будем контактировать с НИИ "Цемент" искать Шубина, если он действительно сможет помочь будет просто великолепно.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 26.10.2007 :: 11:12:26
Все профильные проектные институты, занимавшиеся ранее проектированием цементных заводов, сохранились лишь в форме названий. Там нет проектировщиков... Они проектируют коттеджи и сдают в аренду офисы...

Нашел такое сообщение на другом форуме, кто что может сказать по этому вопросу???

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 26.10.2007 :: 12:33:10
Dumaju 4to tak ono i est. No u nix mojet bit licenzija! I tam takie ludi kotorije znajut kak ee prilepit k delu. Poprobujte. Tolko u4tite. Eto takie ludi kotorie desatiletie ne delali ni4ego krome deneg za vozdux.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 26.10.2007 :: 12:42:06
:)!
Жаль, но похоже это действительно так(!
Где же нам найти хорошую базу для проектирования?
Неужели так все плохо стало на Родине?

Я тут бегло пробежался по всему форуму и понял одно без китайцев нам не жить, так как все от проектирования до монтажа можно заказать у них за вполне реальные деньги и как говориться в одном фильме "...за Державу обидно"!

но мой начальник настойчиво хочет видеть Русскую аудиторию, прям завидую его патриотизму, а мне надо отчет подготовить по проектным организациям и лицам, и блин слезы наворачиваются, они уже все вымерли (за исключением пары исключений)

какое ваше мнение: будет ли вообще в России конкурентно способные проектные организации в области проектирования Цементных заводов?

Особое спасибо тебе Saddam Hu. что помогаешь мне)))

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 26.10.2007 :: 13:24:50
Budut, poka jivi takie na4alniki tak budut. V principe po karjeru (4to 50% ot vsego) najdete gramotnuju russkuju organizaciju v Moskve nedaleko ot stancii metro Oktabrskaja. Tam kakojto gornij institut 4to li, zabil to4noe nazvanie. Poishite 4eloveka po familii Knipenberg. Sdelajut vse , i samoe glavnoe legalizaciju sdelajut.
Po kroxam naberete. Koe 4to v Mendeleevke naydete, koe 4to v Belgorode. Tak i budet vam zavodik.
Tolko nashi kak tolko po4ujut nosom dengi, tak srazu k Kitajcam zaxo4et vash shef...

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 26.10.2007 :: 13:34:31
Понимаешь шеф вообще не хочет с китаем никаких дел иметь, опять же он не испытывает к ним антипатию, просто он хочет продвигать по максимому Россию, естественно в России не делают супер оборудование, но все же. Придется прибегнуть к помощи Испанских и Немецких производителей оборудования, а шеф четко поставил задачу проект наш, оборудование Германия и Испания, частично наша, головы наши. Заказчиками могут быть сами китайцы (шутка, хотя кто знает)
У нашей фирмы есть свой филиал в Испании, поэтому я думаю Китай не помешает.

Скажи сам как к китайскому производству в целом относишься, в частности к оборудованию и товару в конечном счете)))


Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 26.10.2007 :: 16:39:49
Mne ne4ego otvetit po sushestvu. Oni davno proizvodat mnogo veshey dla nemcev. No slepo doveratsa im nelza. U nas bil negativnij opit. Sey4as druguju kompaniju iz kitaja privlekli. Posmotrim.
U seba to oni strojat i rabotajut kak-to...

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 26.10.2007 :: 17:22:57
Надо же такую тему проспал!
ЛиОн, дорогой ты мой товарищ … Я не китаец! И не нужно меня называть китайцем. Китайцы по российским ГОСТам, СНиПам, ЕНиРам не проектируют. А у Владимира Ивановича и без твоего директора головной боли сейчас хватает. Мало того, что  рязанский проект никак не сделают, ему еще и в Краснодарском крае завод проектировать нужно. Так он тебе и отдаст своих проектировщиков на растерзание…  Наивный…
Мы можем сделать  проект на китайском оборудовании, которое у нас купят и которое мы смонтируем, но на немецком и испанском оборудовании делать этого не будем. Смысла нет конкурентам помогать. Если у немцев покупаете, пусть немцы и испанцы проект и делают. А если они проект делать не хотят, так Вы так прямо у них и спросите, не потому ли это, чтобы потом все косяка свои повесить на русских проектировщиков и в Германию уехать?  
Если уж Вам не нравится китайское оборудование (хотя именно его вам немцы и продадут), можем сделать проект и продать ЯПОНСКОЕ оборудование. Или к японскому оборудованию у твоего директора  тоже предвзятое отношение? Не любит японцев?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 26.10.2007 :: 17:34:01
PS

LiOn записан в 26.10.2007 :: 11:12:26:
Все профильные проектные институты, занимавшиеся ранее проектированием цементных заводов, сохранились лишь в форме названий. Там нет проектировщиков... Они проектируют коттеджи и сдают в аренду офисы...

Нашел такое сообщение на другом форуме, кто что может сказать по этому вопросу???

Это я написал... И еще раз под этими словами подпишусь. Полный проект технологической и строительной части в отраслевых проектных институтах не сделает никто.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Yerokin в 26.10.2007 :: 17:46:46
В уже далёком 1993 году создавалась налоговая полиция, я можно сказать был у истоков её создания в Вольске. Бесспорно нужное ведомство, которое висело над налогоплательщиками как "дамоклов меч" почти 10 лет. Но зачем надо было устранять "цементно- научную организацию" ? (позже эта участь постигла и полицию)...

Было выделено 3-х этажное здание ОРГПРОЕКТЦЕМЕНТА, если бы вы видели момент этого выселения...

До сих пор помню глаза инженеров, конструкторов, лаборантов в миг оказавшихся никому не нужными. И так было по всей России. Камазами вывозились архивы, книги - часть на Вольскцемент, а в основном на свалку.

Вот это мы сейчас и имеем, и пожинаем. Я успел несколько книг по проектированию и производству захватить, чем и занимался во время дежурств, пока все спали.


Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 26.10.2007 :: 18:03:27
Вопрос по существу... А какие документы у Вас имеются в наличии на данный момент? Правоустанавливающие на недропользование,  лицензия, землеотвод, техусловия на подключение от двух независимых источников питания, лимиты на энергоносители?
И еще для информации, срок поставки оборудования немцами 24 месяца с момента предоплаты. Так что можете сильно не спешить...  Время у Вас еще много…
... Все - таки не перестаю я удивляться своим соотечественникам!
Королевская семья Саудовской Аравии покупает китайские цементные заводы. Лафарж, Холсим, Хейдельберг тоже покупают оборудование у китайцев напрямую без посредников, таких как КХД, ФЛС и Полизиус, которые продают в Россию китайское же оборудование. Делают они это потому, что знают, что по чем. У Вашей компании денег больше, чем у них?  

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 26.10.2007 :: 18:08:36

записан в 26.10.2007 :: 17:22:57:
Надо же такую тему проспал!
ЛиОн, дорогой ты мой товарищ … Я не китаец! И не нужно меня называть китайцем. Китайцы по российским ГОСТам, СНиПам, ЕНиРам не проектируют. А у Владимира Ивановича и без твоего директора головной боли сейчас хватает. Мало того, что  рязанский проект никак не сделают, ему еще и в Краснодарском крае завод проектировать нужно. Так он тебе и отдаст своих проектировщиков на растерзание…  Наивный…
Мы можем сделать  проект на китайском оборудовании, которое у нас купят и которое мы смонтируем, но на немецком и испанском оборудовании делать этого не будем. Смысла нет конкурентам помогать. Если у немцев покупаете, пусть немцы и испанцы проект и делают. А если они проект делать не хотят, так Вы так прямо у них и спросите, не потому ли это, чтобы потом все косяка свои повесить на русских проектировщиков и в Германию уехать?  
Если уж Вам не нравится китайское оборудование (хотя именно его вам немцы и продадут), можем сделать проект и продать ЯПОНСКОЕ оборудование. Или к японскому оборудованию у твоего директора  тоже предвзятое отношение? Не любит японцев?


Спасибо за помощь в решении этого вопроса, дело не в том, я повторяюсь, что шеф не любит китайцев и Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ЛИЧНО ТЫ КИТАЕЦ, дело  в том, что у нас контракт с Испанцами, активно немцы включаются в процесс.
Я рад, что ты работаешь с людьми которые нормально относяться к своей работе, а вот тебе не жалко что в России нет ни проектной организации, нет производителя профессионального оборудования для любого завода (не только для цемента), все закупается за границей, вот у нашей фирмы есть свой завод по производству технологического оборудования (хоть совместно с Испанцами), это я считаю большим прогрессом.

Мне реально обидно - но это я отвлекся от дела))))


Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 26.10.2007 :: 18:10:56
Только завод по производству технологического оборудования немного в другой хим технологии...

И еще с Японцами можно было бы поговорить на эту тему, но у нас у всех с японским не очень)))

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 26.10.2007 :: 18:15:41

записан в 26.10.2007 :: 16:39:49:
Mne ne4ego otvetit po sushestvu. Oni davno proizvodat mnogo veshey dla nemcev. No slepo doveratsa im nelza. U nas bil negativnij opit. Sey4as druguju kompaniju iz kitaja privlekli. Posmotrim.
U seba to oni strojat i rabotajut kak-to...


Понятно  :(

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 26.10.2007 :: 18:25:51
На всякий случай скажу:

Я НИКОГО НЕ ХОЧУ ЗДЕСЬ ОБИДЕТЬ. :)


Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 26.10.2007 :: 20:15:21
Вопрос по наличию документов остался без ответа...


LiOn записан в 26.10.2007 :: 18:08:36:
 а вот тебе не жалко что в России нет ни проектной организации, нет производителя профессионального оборудования для любого завода (не только для цемента), все закупается за границей


В России есть проектные организации, которые способны сделать проект, но ...
Представьте себе, что перед  проектировщиком А и проектировщиком Б поставили сложную задачу, решением которой они раньше никогда не занимались. Решение этой задачи нужно записать черным карандашом на русском языке.  Проектировщик Б пошел в библиотеку сел за книжки, начал звонить друзьям, преподавателям   их друзьям и т.д. и т.п.  А к проектировщику А приехал проектировщик С из-за границы, и привез с собой решение задачи. Проблема лишь в том, что решение это  записано на китайском языке и цветными карандашами. К ним присоединяется технический переводчик и они, не спеша, попивая пивко, за пару часов записывают тоже решение, но уже по-русски и черным карандашом. Применительно к нашему случаю Проектировщик А при помощи проектировщика С и технического переводчика сделает всю работу за 6 месяцев. Проектировщик Б, вместе со своими друзьями – советчиками будет выполнять туже работу от 1.5 до 2.5 лет.
В реальности же есть пример проектирования линии завода– полуторамиллионника в России . Процесс длится 3 года, заказчик заплатил около 27 миллионов, запроектировано за это время около 30%  технологической части. Поставщик оборудования - немецкая компания.
Примерно понятно?
Решить можно любую задачу. Кому и сколько времени на это понадобится? Это очень условно.
Почему тот, кто продает Вам оборудование, не хочет за деньги помочь в проектировании? Да потому, что ему это не выгодно. Дальше думайте сами.
;)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 26.10.2007 :: 20:28:10
Еще интересный пример. Прислали мне из Казахстана чертежи цементной мельницы. Попросили проработать вопрос производства по этим чертежам в Китае, и назвать сроки, цену. Я отправляю эти чертежи директору завода, тот мне перезванивает и спрашивает откуда у меня этот заказ. Я ему объясняю, что это чехи в Казахстане завод строят... Он мне отвечает, что это модель мельницы 94 года. Она марально устарела настолько, что в Китае ее не производят нигде уже лет шесть. Сделать ее можно, но она потребляет много энергии при малой производительности, бла, бла, бла...Он предлжил мне сделать мельницу, которую делает сейчас для Хейдельберг, но ... этот вариант заказчиков не устроил. Так что, европейцы продают на просторах СНГ самые современные технологии... ;D  

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 27.10.2007 :: 05:58:44
Спасибо, это очень полезно знать на таком раннем этапе. Большое тебе спасибо.
Вообще-то Испанцы хотят помочь, но шеф не говорит как сильно они нам помогут в проектировании.
Поэтому моя задача найти того кто сможет полный комплекс чертежей подготовить и как вариант обуть Испанские чертежи в Русскую "рубашку". Надо короче внимательно быть с этими хитрожопыми иностранцами. Я уже почти составил отчет, в среду надо доложить)))))
Cemzavod - отдельное спасибо, мне у тя еще учится и учится)))

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 27.10.2007 :: 12:41:12
Eshe odin moment pro nali4ie 4ertejey ili gotovogo proekta.

Kogda ja vpervie gladel na 4erteji futerovki ciklonnogo tebloobmennika i dekarbonizatora ja bil v shoke. Eto nastolko neprostaja zada4a, 4to bez specialista daje s 4ertejami ne sdelaesh ni4ego! V smisle ni4ego  xoroshego!!!

Esli vashi Ispanci dadut vam projekt vam nado budet vse ravno kogo-to kto provajet ego k vashim uslovijam.
Da i voobshe dvux odinakovix zavodov ne sushestvujet v prirode.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 27.10.2007 :: 15:00:59

записан в 27.10.2007 :: 12:41:12:
Eshe odin moment pro nali4ie 4ertejey ili gotovogo proekta.

Kogda ja vpervie gladel na 4erteji futerovki ciklonnogo tebloobmennika i dekarbonizatora ja bil v shoke. Eto nastolko neprostaja zada4a, 4to bez specialista daje s 4ertejami ne sdelaesh ni4ego! V smisle ni4ego  xoroshego!!!

Esli vashi Ispanci dadut vam projekt vam nado budet vse ravno kogo-to kto provajet ego k vashim uslovijam.
Da i voobshe dvux odinakovix zavodov ne sushestvujet v prirode.


Не ну понятно, что лично я или кто то у нас готов все объянить все в этих чертежах, в четверг нашли человека который нам все объяснит и все покажет что к чему, осталось самое главное найти того кто это все преобразует под России, что собственно я и пытаюсь сделать в течении этой поднятой темой)))
Цемент для нас новое направление, поэтому сейчас читаю технологию и все что с этой технологией связано, чтоб не быть профаном. Я если честно тут сильно завидую (белой завистью  :)) знаниям некоторых человек. Выводы сделаны при чтения всего форума. )))

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 27.10.2007 :: 18:32:07
У меня теперь другой вопрос, а кто тогда в России занимается проектированием наподобие того о чем говорил Cemzavod?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Yerokin в 27.10.2007 :: 18:59:45
в четверг нашли человека который нам все объяснит и все покажет что к чему

Везёт Вам ( это кстати насчёт Вашего панибратского - ТЫ, будьте плиз вежливей) если бы многие нашли такого "человека в четверг" - то все вопросы отпали бы автоматически.

Но у Вас есть огромный плюс - это ИСКРЕННЯЯ заинтересованость, всегда считал - не бывает глупых вопросов - бывают глупые ответы...

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 27.10.2007 :: 19:19:51
Видимо ты не понял, мы нашли человека, который разбирается в чертежах, разбирается в технологии, но он не решит нашу проблему, он нужен еще для того чтобы нас не кинули.
Так что увольте глупого здесь нет ничего)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 27.10.2007 :: 19:22:27
Отдельно хочу извинится перед господином Yerokin - простите я хотел сказать Вы в ответе!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 28.10.2007 :: 18:37:57
Дорогие друзья. Хочу еще раз объяснить для тех кто НЕвнимательно читает форум и для тех кому его читать просто нет времени.

1. Наша организация никогда не занималась цементом и все что знает шеф (мокрый и сухой способ) "не только шеф, но и все остальные"
2. Наша организация собирается построить завод совместно с Испанцами; для этого нам надо найти проектировщиков которые помогут в осуществить сие действо.
3. Изначально планировалось, что от и до будут проектировать в каком-нить НИИ или что-то в том роде, но таковых уже не осталось, а собирать по крохам нет времени.
4. В качестве консультанта нами был приглашен опытный человек, который объяснить все плюсы и минусы (я в глаза его еще не видел), ОН НЕ ПРОЕКТИРОВЩИК И НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПРОЕКТНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ.
5. Прошу помочь найти проектную организацию;

Вопрос по существу... А какие документы у Вас имеются в наличии на данный момент? Правоустанавливающие на недропользование,  лицензия, землеотвод, техусловия на подключение от двух независимых источников питания, лимиты на энергоносители?
И еще для информации, срок поставки оборудования немцами 24 месяца с момента предоплаты. Так что можете сильно не спешить...  Время у Вас еще много…

Если честно я не в курсе - моя задача найти тех кто поможет с проектной частью. Я постараюсь узнать что и как)))) Просто шеф сказал, что будем делать, я даже не знаю где.


Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 28.10.2007 :: 19:17:06
А что  вы с шефом собрались проектировать? Вы что, сделали анализы представительных проб и полупромышленный выпуск цемента? Какая технологическая схема применима к вашему сырью, и оно вообще есть у Вас? Какая технология, какое оборудование и т.д. и т.п. Твой шеф хочет получить сначала проект, но проект это оборудование. Какое НИИ знает, что там сделают испанцы, да еще и с немцами ? Какие нагрузки, какие вибрации, какие переделы? Если в России  производят оборудование для АЭС, так и проекты делают без проблем. А кто тебе сделает проект того, чего  видел только на картинке? Нет, можно конечно достать пыльные советские архивы, и попытаться снять бабла  (в некоторых Гипро... и Юж.. так и происходит). Но что бы реально начать что-то проектировать, нужно иметь полные вводные данные, включая весь состав оборудования, все схемы монтажа, кучу пояснительной документации и т.д. и т.п.  А ее то, эту информацию в полном объеме иностранцы не дают.А то что дают, нужно еще перевести и интерпретировать в наши ГОСТы, СНиПы и ЕНиРы.  
Таких людей "опытных", которые "помогут", но проектировать не могут много. Гораздо больше чем тех, кто может сделать проект. Ты представляешь себе, сколько разделов в составе проекта цементного завода? Сколько человек делают проект? Опытных проектировщиков, а не специалистов широкого профиля. В чем его не обманут? В том, в чем он них#ра не смыслит? Лигика не прослеживается!  
Повторить этот процесс силами энтузиастов - проектировщиков?
Нужно иметь много терпения и денег не жалеть.
Советую завербовать западных проектировщиков. Дать им бабла, сделать рабочие визы, разрешение  на трудовую деятельность и привезти в Россию. Так быстрее получится, чем пожилых пенсионеров по НИИ мучить. У ник и так сон пропал напрочь. Такие деньжищи замаячили на горизонте! Как тут отказаться! Вот и готовы они брать грех на душу, как тут отказаться от американских бумажек?  
А чем они могут гарантировать актуальность готового проекта? ЧЕМ? ЧТО У НИХ ЕСТЬ ЗА ДУШОЙ?  Хоть один реализованный проект на иностранном оборудовании у них есть? Вот то-то и оно.
Прикинь, цену ошибки. Вспомни про русский "авось" и подумай хорошенько...  
Если ты ничего не понимаешь в технологии производства цемента, в проектировании, в оборудовании, не говоря уже о специфических аспектах, которыми владеют только такие люди, как Саддам.
"За свое дело держись, а за чужое не берись"... умные и простые слова.
Я понимаю, что не Боги горшки обжигают... Но и обжигаются люди, а не Боги.  
Лучше постройте себе цементый элеватор и покупайте у меня китайский тарированный цемент марки ПЦ600-Д0, переваливайте его в силоса и продавайте навалом в хопперах-цементовозах. Рисков никаких, спрос превышает предложение на 30-50% и гарантированная пибыль в течение ближайших 5-7 лет. Зачем всем понадобились заводы?  Хороший, понятный и легко организуемый бизнес. Лично я иду по этому пути и наш элеватор скоро начнет открузки на Москву.



Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 28.10.2007 :: 19:30:34
Если честно, то я понятия не имею что шеф нашел (сам понимаешь с жиру мож бесится)!
Сколько содержит разделов проект я конечно знаю, так работал 3 года проектировщиком БС и ТС "Билайн", "Мегафон", также работал проектировщиком на иностранцев, но сейчас отошел от этого))))
Я в цементе "не алё". Вы даже не поверите, он хочет 2 завода. я делаю выводы МЫ ИХ НЕ СКОРО СДЕЛАЕМ))))))))

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 29.10.2007 :: 07:10:03
CEMZAVOD delo govorit, kak vpro4em kak vsegda. Na4inat nado s sirja, a esli ne izvestno gde karjer to i na4inat ne stoit. Da i budet li karjer eto bolshoj vopros. Takie monstri ne mogut kupit...

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 29.10.2007 :: 20:05:09
Объем элеватора 3600 тонн (6 силосов по 600 тонн). Расстояние до Москвы 104 км.
IMAGE_00307.jpg (45 KB | )

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 29.10.2007 :: 20:13:24
2 жд ветки по 14 вагонов
IMAGE_00305.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 29.10.2007 :: 20:14:41
Два крытых склада по 1000 м.кв.
IMAGE_00319.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 29.10.2007 :: 20:18:42
За забором строится Домостроительный комбинат с годовым потреблением цемента 70.000 тонн :). А наши ветки упираются в завод строительных смесей, принадлежащий немцам - 500 тн цемета в месяц ;). Соседи уже в экстазе от осознания того, что под боком у них появился цементный элеватор!!!
IMAGE_00329.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 29.10.2007 :: 21:01:57
Krrasota,  8-)
S takim s4astjem - i na svobode :-))

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 30.10.2007 :: 06:31:01
Да и вправду красота)
Спасибо за демонстарцию)  ;)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT masterok в 31.10.2007 :: 15:50:58

записан в 29.10.2007 :: 07:10:03:
CEMZAVOD delo govorit, kak vpro4em kak vsegda. Na4inat nado s sirja, a esli ne izvestno gde karjer to i na4inat ne stoit. Da i budet li karjer eto bolshoj vopros. Takie monstri ne mogut kupit...


arhi..interesnaia tema..spasibo Lionu..chto podnial eie...sudia po voprosam..Vi...uvagaemiy Lione..chelovek arhi noviy v cemente...i pitaetes voiti v etot bizness..ia bi vas i vashego shefa predostereg ot bolshih oshibok...i zria potrachennih deneg...za eto..v nekotorih kompaniah v Rossii..pered investorami mogno otvetit ne tolko svoim karmanom no i golovoi...chto nado uchitivat..v kakie igri igraete... ;)

ia soglasen v odnom iz pisem s Cemzavodom..gde govoritsia..chto proektirovanie a takge priviazka tehnologicheskogo proekta k elektrichestvu...drugim energonositeliam...i pokazateliam ishodnogo siria. i tak dalee...eto nemnogo ne ta stupenka...nugno nachinat s ishodnoi ocenki..kariera...putei...VOZMOGNOSTI poluchenia limitov na energonositeli...voda...tehnicheskih usloviy na podklichenie k setiam...a eto arhi kakaia problema v Rossii...suhoi zavod v 1 000 000 ton v god po cementu...potrebliet v pik..poriadka 12 MW (plus/minus 3 MW)....s ocenki vozmognosti i dostupnosti topliva...u vas etogo ia tak ponial nichego net...

...potencialno privlekatelnie piatna v raznih regionah Rossii..uge davno..pod okom Mastodontov...i tam idet ne detskaia igra..


Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 01.11.2007 :: 17:05:08
To CEMENT masterok:

Да я человек новый, читаю регулярно форум, очень есть интересные темы, так сказать начинаю вникать в тонкости технологического процесса.

Наша фирма уже 10 лет на рынка и хорошо себя зарекомендовала - оговорюсь сразу не в цементом направлении))))))
поэтому тут каждый знает на что идет и чем может ответить. Сейчас все вопросы находятся в работе - как только лично пересекусь с шефом обязательно уточню какие вопросы решены, и выложу последнюю информацию по нашей работе на форум))))
спасибо, что помагаете мне ;)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT masterok в 01.11.2007 :: 19:46:58
ia ne hochu bolshe vozvrashatsia k etomu voprosu...no pomoemu...vi ne sovsem poniali...cement proizvodit...a tem bolee postroit noviy zavod...eto ne pivovarniu Tinkoff otkrit..eto nadeius poniatno?? :)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 01.11.2007 :: 20:55:21

записан в 01.11.2007 :: 19:46:58:
ia ne hochu bolshe vozvrashatsia k etomu voprosu...no pomoemu...vi ne sovsem poniali...cement proizvodit...a tem bolee postroit noviy zavod...eto ne pivovarniu Tinkoff otkrit..eto nadeius poniatno?? :)

Не надо на это надеяться, это-то и не понятно. Многие думают, что построить цемзавод проще, чем постоить пивоварню. Это окончательный вывод. Такие перлы мочат...
Даже хозяевам БСУ подавай свой миницемзавод... ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT masterok в 01.11.2007 :: 22:07:05
interesnaia..misl....i po moemu ..vishe..eto uge obsugdalos na forume... ;D puskai rebiata....nahvataiut...karierov...zavodov...nachnut chto nibud..potom pobrasaiut....vot togda...mi i poiavimsia...nagrianem...i vse po deshevke vozmem... i marketologov....za 10 km...k etomu delu ne podpustim...:D :D :D

a esli seriezno...cena oshibki moget bit ochen ochen visokoi... :'( 8-)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано serg_nsk в 07.11.2007 :: 12:56:52

записан в 28.10.2007 :: 19:17:06:
 
Лучше постройте себе цементый элеватор и покупайте у меня китайский тарированный цемент марки ПЦ600-Д0, переваливайте его в силоса и продавайте навалом в хопперах-цементовозах. Рисков никаких, спрос превышает предложение на 30-50% и гарантированная пибыль в течение ближайших 5-7 лет. Зачем всем понадобились заводы?  Хороший, понятный и легко организуемый бизнес. Лично я иду по этому пути и наш элеватор скоро начнет открузки на Москву.

А сколько будет стоить строительство такого элеватора и сроки строительства

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT Denis в 07.11.2007 :: 22:28:03
Cemzavod..iavno ne hochet razvitia cementnogo proizvodstva na territorii Rossii.. >:(

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Froloff в 12.11.2007 :: 08:31:23

записан в 28.10.2007 :: 19:17:06:
Лучше постройте себе цементый элеватор и покупайте у меня китайский тарированный цемент марки ПЦ600-Д0, переваливайте его в силоса и продавайте навалом в хопперах-цементовозах. Рисков никаких, спрос превышает предложение на 30-50% и гарантированная пибыль в течение ближайших 5-7 лет. Зачем всем понадобились заводы?  Хороший, понятный и легко организуемый бизнес. Лично я иду по этому пути и наш элеватор скоро начнет открузки на Москву.


День добрый, CEMZAVOD.ru!
Мне интересно ваше предложение по поводу покупки у вас "китайского тарированного цемента марки ПЦ600-Д0". Хотелось по-подробнее узнать об условиях поставки (возможные объёмы, цена до М.Обл.)? Заранеее, спасибо. P.S. Ответ пишите в личку.  

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 12.11.2007 :: 08:51:38

serg_nsk записан в 07.11.2007 :: 12:56:52:

записан в 28.10.2007 :: 19:17:06:
 
Лучше постройте себе цементый элеватор и покупайте у меня китайский тарированный цемент марки ПЦ600-Д0, переваливайте его в силоса и продавайте навалом в хопперах-цементовозах. Рисков никаких, спрос превышает предложение на 30-50% и гарантированная пибыль в течение ближайших 5-7 лет. Зачем всем понадобились заводы?  Хороший, понятный и легко организуемый бизнес. Лично я иду по этому пути и наш элеватор скоро начнет открузки на Москву.

А сколько будет стоить строительство такого элеватора и сроки строительства

Это зависит от многих факторов, от применяемого оборудования, от объема строительства, от грунтов и т.д. и т.п.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 12.11.2007 :: 09:17:02

Froloff записан в 12.11.2007 :: 08:31:23:

записан в 28.10.2007 :: 19:17:06:
Лучше постройте себе цементый элеватор и покупайте у меня китайский тарированный цемент марки ПЦ600-Д0, переваливайте его в силоса и продавайте навалом в хопперах-цементовозах. Рисков никаких, спрос превышает предложение на 30-50% и гарантированная пибыль в течение ближайших 5-7 лет. Зачем всем понадобились заводы?  Хороший, понятный и легко организуемый бизнес. Лично я иду по этому пути и наш элеватор скоро начнет открузки на Москву.


День добрый, CEMZAVOD.ru!
Мне интересно ваше предложение по поводу покупки у вас "китайского тарированного цемента марки ПЦ600-Д0". Хотелось по-подробнее узнать об условиях поставки (возможные объёмы, цена до М.Обл.)? Заранеее, спасибо. P.S. Ответ пишите в личку.  


Да тут нет никаких секретов, цены есть на нашем сайте, объемы до 40.000 тонн в месяц.   Условия оплаты в договоре, договор высылаем по запросу... Предоплату 100% не просим, при больших объемах условия согласовываем, возможен и аккредитив, если Вы как плательщик устроите наш банк... Звоните, все обсудим.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT Denis в 13.11.2007 :: 10:53:48

записан в 29.10.2007 :: 21:01:57:
Krrasota,  8-)
S takim s4astjem - i na svobode :-))


a vot chto u nas... 8-)

Picture_061.jpg (345 KB | )

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 13.11.2007 :: 11:09:20
А Вот, что у них... ;D
Этот завод делает 47.000 тонн клинкера в день :D
DSCF1926-1_001.jpg (97 KB | )

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 13.11.2007 :: 11:12:04
Stolko cementa radom a izbushka 4ut-li ne na kurjix nojkax stoit...

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT Denis в 13.11.2007 :: 14:02:13

записан в 13.11.2007 :: 11:09:20:
А Вот, что у них... ;D
Этот завод делает 47.000 тонн клинкера в день :D


sudia po photo...eto delo u nih v stadii stroitelstva...ne tak li?

a pro 47 000 t of clinker v den...?? eto po moemu perebor...ne veriu... : eto pro ODIN zavod razgovor idet??? eto g primerno 15 mln ton cementa v god... ::)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 13.11.2007 :: 16:34:19

записан в 13.11.2007 :: 14:02:13:

записан в 13.11.2007 :: 11:09:20:
А Вот, что у них... ;D
Этот завод делает 47.000 тонн клинкера в день :D


sudia po photo...eto delo u nih v stadii stroitelstva...ne tak li?

a pro 47 000 t of clinker v den...?? eto po moemu perebor...ne veriu... : eto pro ODIN zavod razgovor idet??? eto g primerno 15 mln ton cementa v god... ::)

Фотографии были сделаны в апреле. Тогда достраивались линии - девятитысячники. Сейчас уже все достроено. По поводу линий, их семь: 4 линии по 5000 тонн в день и три по 9000 тонн в день, итого 47000 тонн клинкера в день :) Завод ОДИН. Оборудование китайское. Всего концерн CONCH (крупнейший в КНР) производит 60 млн тонн цемента в год.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT Denis в 14.11.2007 :: 10:13:22
da.....)))  :o :o realno mashtab zavoragivaet.... ::)

interesno vzglianut na obshuiu tehnologicheskuiu shemu etogo monstra-zavoda...chto do...i chto posle pechek...no eto uge iz oblasti fantastiki...ne tak li...? 8-) est hot web link etogo zavoda ili web kamera..?? vzglianut bi hot odnim glazkom.. ::)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 14.11.2007 :: 10:30:28
Takoj zavod odnim glazkom ne oxvatish. Ego kak i kitayskuju stenu iz kosmosa vidno budet!  ;D

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT Denis в 15.11.2007 :: 08:41:22
nashel..navernoe etot..
http://english.conch.cn/sm2111111234.asp

tot sait u nih..ochen ne informativniy.. :'(

hotia...po sravneniu s drugimi..ochen dage ne ploho..po tehnologii..

http://english.conch.cn/sm2111111240.asp

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 15.11.2007 :: 20:49:58
Conch поставляет цемент на Lianyungang Tianwan nuclear power station - атомная электростанция которую строят наши (Федеральное агентство по атомной энергетике) на юге Китая. Я там был в апреле. Грандиозное сооружение...
По объемам цемента CONCH я ошибся. Писал, что производят 60 млн., а они производят 70 млн.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано smd в 04.12.2007 :: 09:06:16

LiOn записан в 26.10.2007 :: 10:12:12:
Это Китайцы, а нашей компании нужны Российские специалисты!<br />Я не буду говорить, что не люблю китайцев, но мы хотим продвигать Российский рынок цемента, Российских спецов, если есть какая-нить инфо по России буду благодарен.<br /><br />Спасибо interceptor, что не оставил мою тему без внимания. Ведь в России действительно нет хороших проектных организаций, которые все сделали бы быстро и качественно. Перед нами стоит задача найти таковых любыми путями, нами закинуты удочки на официальные сайты наших институтов, но они не готовы или просто боятся конкуренции, я не знаю.



Не будет ли грамотнее и правильнее учиться у лидеров по производству цемента - китайцев???

Можно сколько угодно выражать безмерный патриотизм, но делу он не поможет...

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LiOn в 04.12.2007 :: 09:10:06
Учится мы готовы у китацев, но не хотим чтобы нам делали китайцы.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT Den в 05.12.2007 :: 14:18:36
vash gelanie prodvigat Rossiyskoe ochen priatno...no kto budet platit za oshibki..?? i otvechat...esli vdrug za pol goda do zapuska...poluchitsia...chto oshiblis...s vlagnostiu ishodnogo siria...ili..k primeru.....dozage feeder podaiushiy muku v pechku podobran ne pravilno...aa..?? a noviy sdelat...god...nado gdat...?? kogo veshat na stolbe nado budet..??

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 20.12.2007 :: 10:52:56
Наш учредитель ООО фирма "Арго" и ООО "Проектно-строительное объединение СИБСТОЙПРОЕКТ" создали в Новосибирске проектный институт: ООО "СИБПРОЕКТЦЕМЕНТ".
ООО "ПСО СИБСТРОЙПРОЕКТ" имеет положительный опыт адаптации наших проектов, разработанных в китайском проектном институте АО "Строительство".
Создание данного института осуществлено в рамках реализации проектов строительства новых цементных заводов для наших клиентов.  

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Yerokin в 25.12.2007 :: 05:27:44
Станислав в Китае наметилось увеличение сроков строительства цз?

http://www.cementchina.net/news/shownews.asp?id=3294

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 25.12.2007 :: 11:15:24
Юра, тут речь идет про Индию, а не про Китай.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Yerokin в 25.12.2007 :: 12:58:32
Точно индусы. Упсссс... как говорят в Индии в этих случаях. Но Индия географически ближе к Китаю, хотя они конечно конкуренты и их проблемы китайцам на пользу, но Станислав вообще что-то про Индию маловато информации на форуме. Времени маловато - а тема интересная. Есть ли у кого  знакомые говорящие по-русски цементоиндусы ?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 25.12.2007 :: 15:00:29
У меня в подъезде один индус живет :D Важный, собака! Грудь колесом, усищи как у Буденного, а на голове полотенце все время носит, не снимая.
А если серьезно, у меня подруга в посольстве Индии работает. Я из их дьюти фри спиртным затариваюсь...  Чего надо-то?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Yerokin в 25.12.2007 :: 15:54:23
А надо у него узнать ( по любви и согласию, но не методом пыток) перспективы развития, мини-цемзаводы как у них работают (собираются ли их ломать) и сколько будет стоить ихний цемент (если есть лишний) в Новоросе???

У нас в Вольске (от Хольцима) тоже был индус (а мож ещё и есть, просто я не видел) доктор Суд (Су) всегда ходил в чалме - Садам Ху его знает. Лично не общался - о чём жалею непомерно. С немцами, англичанами, французами, шотландцами общался - а с ним нет, как завижу чалму (полотенце) - так сразу и теряюсь... К своему стыду даже йогой не занимался !

Мне больше шотландец понравился - даже меня по пиву победил !!!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 25.12.2007 :: 17:21:18
Был такой "доктор"... Настоящий индус!
У них в Индии английский очень специфический. Там не поймеш где заканчивается Хинди а где начинается Инглиш. Они и сами это признают и называют в шутку свой язык Хинглиш...

А вообще после общения с ним я научился не только понимать произношение австралийцев, пиндосов и южноафриканцев, но также произношение картавых австралийцев, заикающихся пиндосов, и в зюзю пьяных южноафриканцев.

Такой опыт уже не пропьешь...

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Yerokin в 26.12.2007 :: 01:52:58
Да ладно с ним, хотя меня всё время один вопрос мучал - все иноспецы маниакально ходили по территории в касках - а он каску под чалмой носил?  ;)

Вы лучше о водоснабжении, жд и электричестве здесь почитайте, жаль только цитировать и копировать запрещают - хорошо хоть почитать разрешили.  :o

http://www.rbcdaily.ru/2007/12/26/industry/311371

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 27.12.2007 :: 20:40:38
Стоимость прокладки 1 км железной дороги составляет около 500 млн руб. (за 25 км — 333 млн евро).

Это какой-то не здоровый человек писал.
Разброс цен по стране,  в зависимости от региона 7-15 млн. рублей за 1 км жд пути.
Бумагомаратели х#ровы...

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Yerokin в 28.12.2007 :: 13:46:18
Всякое может быть.По незнанию, либо с определёнными намерениями. Если статьи пишутся - значит кому-то это нужно. Считаю что писать нужно исключительно в рамках своей компетенции.

Меня например много раз обвиняли в предвзятости к отдельным цементопроизводителям - я отвечаю честно, мы только за то чтобы больше было цемента - что бы строились дома, и в этом наш меркантильный интерес - больше цемента означает, что мы больше заработаем. Полезное с приятным так сказать.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT Den в 04.01.2008 :: 22:04:37

Yerokin записан в 26.12.2007 :: 01:52:58:
Да ладно с ним, хотя меня всё время один вопрос мучал - все иноспецы маниакально ходили по территории в касках - а он каску под чалмой носил?  ;)

Вы лучше о водоснабжении, жд и электричестве здесь почитайте, жаль только цитировать и копировать запрещают - хорошо хоть почитать разрешили.  :o

http://www.rbcdaily.ru/2007/12/26/industry/311371


valiat pod Rostovom Lafarge..ia smotriu...a gal...hotia i ne takie lomalis V Rossii...takie mastonondi seichas...nosom k cementu v Rossii povernulis...zavaliat liubogo...potom...krivaia v niz poidet...ne vremia seichas dlia Lagargei...parnerami oni ne hotiat idti...im srazu podavai...gogoliami hotiat hodit...eto vam...ROSSIA...zdes drugoi podhod gospoda..!! neugeli nekomu im ob'iasnit...aaaa??? ;)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано SV в 13.03.2008 :: 13:56:02
Планируем строительство "сухого" завода. В настоящий момент мы собрали практически все исходные данные и в плотную подошли к вопросу выбора постащика оборудования и генпроектера.  
1. Господа, поделитесь, пожалуйства, опытом/мнениями по поводу НИИцемент. (смущает отсутствие на их счету реально функционирующего завода, работающего по сухому способу, зато готовы взяться за весь цикл проектировочных работ и даже  отобрать поставщиков оборудования под их проект)
2. Подскажите, слышал ли кто-нибудь о таких техконсультантах, как CPI и Whitehopleman, и, какие еще есть именитые иностранные консультанты по производству цемента. Да и в целом, как Вы думаете, стоит ли свою судьбу в руки таких компаний отдавать.
3. На Ваш взгляд, на сколько принципиально, чтобы у генпроектировщика был опыт проектирования цементных заводов или подойдет российская компания с о значительным опытом в промышленном строительстве и работе с иностранными поставщиками оборудования, но без опыта в цементной отрасли. Ведь, насколько я понимаю, задача то его, в принципе, только получить исходные данные от производителя оборудования (технологической линии) и интегрировать их в общий проект.

P.S. Да и вообще, как-то тема заглохла на обсуждении влияния патриотизма на развитие цементного производства в России.
Может с тех пор у кого-нибудь возникли какие-то мысли, как это эффективно сделать в России. (Понимаю, наивно так ставить вопрос, но вдруг...)  
   

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT DE в 13.03.2008 :: 17:05:01
а где завод то строите..сколько в год по цементу??

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 13.03.2008 :: 18:01:46
Ни СиПиАй ни о второй компании неслышал никогда. Посему недоверился бы. Есть общеизвестные компании, которые могут! Все эти компании знают в лицо, многие из нас знакомы с ними персонально. Отсюда и четкое убеждение: семь раз отмерь один раз отрежь.
Даже грандов надо контролировать от и до. Что уж говорить о всяких Сипиаях и проч.
К тому же необходима подержка русских проектантов, без которых Росгортехнадзор не пройти.
На этом сайте по крайней мере ОДИН из участников имеет такие возможности (что не говорит о том что он ими поделится).
Насчет НИИЦемента трудно сказать. Наслышан слухами. Да и опытом БЭЦ пока не похвастаешься. Но хотелось бы думать что там они многое познают. И по-крайней будут способны помочь более опытным людям.
Дело это совсем непростое.


Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано yrygvaech в 14.03.2008 :: 11:55:09
Saddam Hu, понятно что Вы друг друга прекрасно занете и не сомневаюсь, что даже в лицо. ;)
Возращаясь к теме "кто занимается проектированием цементных заводов" хотелось бы все таки услышать название авторитетных организаций, которые могли бы  взяться за проектирование завода с оборудованием от европеских поставщиков на территории России и смогли бы гарантировать утверждение проектной документации по всем необходимым инстанциям (включая упомянутый Вами Росгортехнадзор).
Какие проектные организации способны выстроить всю цепочку технологической линии с иностранным оборудованием, встроив ее в проект завода, включающий в себя инженерную инфраструктуру, производственные и складские цеха/помещения?!
Если единственным адекватом является Гипроцемент - так и скажите! :))) Нечего водить людей за нос! 8))) Если нет других - встанем в "очередь" к Гипроцемент! :)))

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Froloff в 14.03.2008 :: 13:46:22
У cemzavod.ru спросите он вам тоже может подсказать.  :)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано ILLO в 17.03.2008 :: 17:32:36
ОАО "СИБНИИПРОЕКТЦЕМЕНТ"

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано SV в 19.03.2008 :: 15:05:21
Всем огромное спасибо.
Saddam Hu, и в самом деле, кого Вы имели в виду: крупнейших производителей обродования или же каких-то независмых консультантов, которым можно было бы поручить контроль за первыми. Если речь шла о последних (консультантах), не сочтите за труд назвать их (с производителями оборудования ситуация ясна).

И все-же кто-нибудь имел дело с Гипроцементом, Сибниипроектцементом или НииЦмента? Поделитесь опытом: на что внимание обратить, к чему готовиться и т.п. :)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано ILLO в 19.03.2008 :: 16:30:26
С Сибниипроектцементом мы будем работать, уже договор заключили. Также по работе с ними есть опыт у Мордовцемента, попытайтесь с ними связаться. Они им две линии проектировали, одна из них уже в работе.

Внимание надо обращать обсолютно на все! По всем переделам!
Не буду на кого-то и на что-то показывать пальцем, но наслышан!
Ошибок хватает у всех, и у поставщиков, и у проектировщиков! Проверять надо все до последнего болта! Так, например, чтоб не получилось что система охлаждения оборудования половины цеха завязана на одну задвижку! :)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 19.03.2008 :: 19:42:43

SV записан в 19.03.2008 :: 15:05:21:
Всем огромное спасибо.
Saddam Hu, и в самом деле, кого Вы имели в виду: крупнейших производителей обродования или же каких-то независмых консультантов, которым можно было бы поручить контроль за первыми. Если речь шла о последних (консультантах), не сочтите за труд назвать их (с производителями оборудования ситуация ясна).

Есть одно бюро в Германии, но координаты и название не даю потому что мне кажется они шарлатаны.
Есть один австрияк по-моему, работает по России. Но тоже за ним грешки водятся. О грешках слышал по слухам а вот удачный его проект видел и на деле!

А так вообще достаточно работать с поставщиками, или их представителями. Задавать им вовремя правильные вопросы и получать на них квалифицированные ответы

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 20.03.2008 :: 21:32:08

ILLO записан в 19.03.2008 :: 16:30:26:
С Сибниипроектцементом мы будем работать, уже договор заключили. Также по работе с ними есть опыт у Мордовцемента, попытайтесь с ними связаться. Они им две линии проектировали, одна из них уже в работе.

Прошу понять меня правильно...Я коренной новосибирец. Кое-что знаю о том, кто как и где проектирует а нашем городе. Если у Вас есть желание узнать что-либо о Сибниипроектцементе, спроите у руководства ОАО Искитимцемент.  Они пытались спроектировать Искитимцементу новую линию на оборудовании Полизиус  на пртяжении 3-х лет. Итог нулевой. А денежки освоили... Синома пыталась наладить с ними сотрудничество более трех лет, но безрезультатно. Они не умеют проектировать сухие линии.
В Новосибирске есть новый проектный институт - Сибпроекцемент. Это наша проектная компания, работающая совместно со специалистами нашего же  китайского проектного института из провинции Хэбэй. Кроме того в проектировании участвуют наши партнеры - проектный институт из Чанду. Специалисты этого института проектировали несколько китайских заводов Лафарж ( Du Jiang Yan Lafarge Cement Co., Ltd, Di Wei Lafarge Company, Lafarge Cement Co. Ltd, Чонг-Куинг), проектировали заводы для Синома, спроектировали завод для казахского холдинга Семей и т.д.  Мы не просто проектируем, а выполняем и полный инжиниринг проекта с подбором и поставкой оборудования. В последнем проекте применены следующие решения переделов:
1) помол сырья - вертикальные мельницы  технологии Пфайфер
2) циклонный теплообменник - технология Гумбольд, кальцинатор - Блустар (китайский патент институт Чангду)
3) печь - технологий Гумбольд
4) вентиляторы - технология Девидсон
4) холодильник - технология Фуллер
5) фильтр рукавный - технология Фуллер
6) отчиста газов -технолгия Lurgi Co.
7) цементная мельница (замкнутого цикла) - технолгия ФЛ Смитс
8) сепаратор О-Sepa - технология Онада
9) расфасовка цемента - технолгия Хавер.

Даже на электронных фильтрах у нас гарантированный выброс не более 30 мг/нм3

Оборудования  из Европы:
     (1) Анализаторы
     (2) Система Сименс
     (3) Горелка для печи и кальцинатора  
     (4) Импульсные расходометры
     (5) Весы  для пылевидного угля
     (6) Электрические приводы

Это, так сказать совсем кратко...

Видимо именно поэтому с нами ведут переговоры о совместной реализации своих российский проектов компании Лафарж, Гейдельберг цемент, Милхаус кэпитал,  Ратм цемент холдинг и еще около десяти компаний, кое-что понимающих в цементной промышленности ;)
При этом немцы и французы строят свои заводы на китайском оборудовании 8-)
Ну а все остальные конечно же должны обращаться в перечисленные другими участниками форума проектные институты, имеющие богатейший опыт проектирования и комплектации современных линий сухого способа :'(

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 21.03.2008 :: 05:52:59

Saddam_Hu записан в 19.03.2008 :: 19:42:43:
А так вообще достаточно работать с поставщиками, или их представителями. Задавать им вовремя правильные вопросы и получать на них квалифицированные ответы

Я думаю, что для начала стоит проанализировать самые последние введенные в строй заводы, принадлежащие таким компаниям как Лафарж, Гейделберг цемент, Конч, Нолсим, Цемекс.
Всецело доверять производителям оборудования не стоит. У Губдольд, Полизиус и Смитс есть сильные стороны, но есть и немало слабых сторон. В мире есть компании, специализирующиеся на отдельных переделах (системы транспортировки, силоса, холодильники, кальценаторы, фильтры и т.д. и т.п.) И  оборудованию этих компаний проигрывает оборудование Губдольд, Полизиус и Смитс. Эти очевидные вещи почему-то не аргумент для российских компаний, которые не строили в своей жизни ничего и никогда. 28 февраля я посетил завод Хсин - последний проект "под ключ" компании Гумболдт в Китае (старт ап был в 2001 году). Завод неплохой, но не супер. Прикольный пульт упавления, как на электростанции (со всей технологической схемой на табло). Но важно другое - владельцы (гонконгская компания, которая принадлежит американцам) строит рядом новую линию, но  с компанией Синома :) Говорят, что не видят смысла покупать через немцев оборудование китайского завода Ситик ;D

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано ILLO в 21.03.2008 :: 11:40:46
Уважаемый CEMZAVOD, а Вы как-то связаны с компанией Синома? Если да, то как именно? (если не секрет) ;)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT DE в 21.03.2008 :: 15:25:03
здесь в общем то идет скрытая и открытая самореклама...это понятно и приемлемо... ;) извините...что вхожу в разговор...но мне вот интересно...кто экспертизу проекта и в какие сроки и как проходить собираетесь...как разрешение на строительство получать собираетесь...когда тот же FLS детальные чертежи...месяцев через 10 обозначит..с момента поддписания контракта...аа? :D по моему на стадии П....только 10 % допускается отклонений...пусть меня поправят.. :)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 22.03.2008 :: 16:35:36

ILLO записан в 21.03.2008 :: 11:40:46:
Уважаемый CEMZAVOD, а Вы как-то связаны с компанией Синома? Если да, то как именно? (если не секрет) ;)

Мы с компанией Синома не связаны напрямую никак. Косвенно связаны, так как эта компания комплектует линии для нескольких компаний, которые обратились к нам за генпроектированием и генподрядом. У компании Синома есть слабые стороны в России, и они сами об этом знают. У нас эти вопросы решены. С другой стороны мы решаем все те же вопросы, что и они в Китае. Компания Синома ни делает ничего такого, чего не можем сделать мы. А вот мы делаем то, чего пока не могут сделать в России ни Сиома, ни СиЭнБиЭм. У нас есть свой проектный институт, проектирующий в России  и строительная компания, специалисты которой имеют опыт строительства цемзаводов в Китае и опыт промышленного и гражданского строительства в России.  

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 22.03.2008 :: 17:21:55

CEMENT DE записан в 21.03.2008 :: 15:25:03:
здесь в общем то идет скрытая и открытая самореклама...это понятно и приемлемо... ;) извините...что вхожу в разговор...но мне вот интересно...кто экспертизу проекта и в какие сроки и как проходить собираетесь...как разрешение на строительство получать собираетесь...когда тот же FLS детальные чертежи...месяцев через 10 обозначит..с момента поддписания контракта...аа? :D по моему на стадии П....только 10 % допускается отклонений...пусть меня поправят.. :)

Я даже и саморекламой это не называю. Просто есть очевидные факты, которые нельзя игнорировать. Обозначенные Вами проблемы, имеют место...  у всех европейских поставщиков. У нас проектирование выполняется за 6 месяцев в Китае и три месяца нужно на адаптацию. По поводу экпертизы проекта, это вопрос не сязанный с техническими трудностями. Тут (при правильно оформленной проектной  документации) все рашают... сами понимаете что.  

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT DE в 24.03.2008 :: 17:51:19
не совсем все решает то..что вы имеете виду..я все таки говорю про то, что для экспертизы необходимы данные от Поставщика оборудования...FLS или KHD...или кто то из Китая..и как правило..эти данные даются гораздо поздже...а строить надо уже сечас...плюс...тех. условия...от газовиков..связь...электроснабжение...и т. д. все это надо до того как...

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 25.03.2008 :: 19:37:16

CEMENT DE записан в 24.03.2008 :: 17:51:19:
не совсем все решает то..что вы имеете виду..я все таки говорю про то, что для экспертизы необходимы данные от Поставщика оборудования...FLS или KHD...или кто то из Китая..и как правило..эти данные даются гораздо поздже...а строить надо уже сечас...плюс...тех. условия...от газовиков..связь...электроснабжение...и т. д. все это надо до того как...

Пока все, что я знаю про то, как работают европейские "поставщики китайского оборудования"  не вселяет в меня ни капли сомнения в том, что мы сделали правильный выбор, ориентируясь на Китай. В Китае проектирование занимает шесть месяцев. Строительство 12 месяцев. Общий цикл 18 месяцев. Именно поэтому с китайскими проектировщиками и поставщиками оборудования работают напрямую такие монстры как Лафарж и Хейделберг.  Именно поэтому они обращаются к нам, желая получить тот же уровень сервиса в России. А про то, как что делают европейцы мне уже кое-что известно.  Купить в Китае за миллион долларов и перепродать в Россию за 2 миллиона евро - вот их современный бизнес.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT DE в 26.03.2008 :: 15:59:01
Вы меня не совсем поняли...по всей видимости...та же Sinoma или какой то другой Китайский институт...часть оборудования закажут через Европейцев...и сделают его может быть тоже в Китае...вертикальная мельница Pfifer например...но экспертизу то проекта надо пройти до того, как эту мельницу спроектируют в Европе...и направят чертежи на производство в Китай...вот о чем разговор..!!! и экспертизу проекта будет делать все равно русский институт...и адаптировать...то, что сделает Китайский институт...или Sinoma....будет русский институт..ок? так понятно..? а данные Вы будете ему давать...как Заказчик...или Ваш Заказчик...через Вас... и разрешение на строительство...будет получать не Sinoma...и Европейцы здесь не причем...это вам хорошо известно...и я еще не говорю про запуск и ввод в эксплуатацию...ок? :)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано techeng в 16.06.2008 :: 17:40:04
Уважаемые коллеги!
Мы готовы запроектировать цементный завод
Мы умеем это делать и знаем как сделать хорошо
**********

Не надо рекламы.
Есть что сказать по теме - говорите....
Администратор

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано ILLO в 17.06.2008 :: 00:52:54
А Вы, это кто?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT DE в 17.06.2008 :: 20:12:15
да...и правда..Вы кто??? у нас сейчас как раз архи проблемы с адаптацией.. :'(

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано zement в 19.06.2008 :: 11:34:37
Проектированием цементных и известковых заводов в России
занимается Центрстройсоюз, cs-union.ru

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано ILLO в 19.06.2008 :: 13:15:43
На приведенном адресе нет информации о том, что кто-то может спроектировать новый цементный завод! Что, где и когда Вы сделали уже?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано zement в 20.06.2008 :: 05:42:48
Вы позвоните туда, я думаю они вам расскажут, все что вас интерисует  

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 24.07.2008 :: 09:42:45

ILLO записан в 19.06.2008 :: 13:15:43:
На приведенном адресе нет информации о том, что кто-то может спроектировать новый цементный завод! Что, где и когда Вы сделали уже?


К делам Центрстройсоюза необходимо подходить нестандартно. Это-относительно новая организация, которая проектирует цементные заводы и помольные установки мощностью, в основном 50...500 тыс. т/год на ОТЕЧЕСТВЕННОМ НОВОМ оборудовании (малотопливо, -электроемкое, малогабаритное), разработанном в последние 10 лет и прошедшем промышленную проверку на опытной базе. Мне известно также, что техническим директором Центрстройсоюза является уважаемый ученый проектант и производственник, который работает для цементной промышленности с 1960г., в т. ч. 12 лет был главным инженером научно-исследовательского института цементной промышленности, т.е. много проектировал, строил и осваивал проектные мощности!!!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 24.07.2008 :: 10:13:52

Цитировать:
Это-относительно новая организация

Na kartinke predlagaemogo cementnogo zavoda netu laboratorii, pulta upravlenija zavodom. Nichego ne ukazivaet na prisutstvie kakix libo sooruzhenij sistemi upravlenija. S trudom mogu sebe predstavit chto v zdanii zavodo upravlenija eto vse vmestitsa. S ego 2mja oknami na storonu...
Potom netu priznakov transformatornyx podstancij. Kak budto elektroenergii ne budet.
Da i sistem vodosnabzhenija ne vidno.
Remontnix cexov tozhe ne narisovali. Bitovie korpusa tozhe ne nuzhni (vidimo ljudi voobshe v plani ne vxodjat).

V bolee melkie detali ne vdajus, Nadejus vse-taki pech s teploobmennikom ochen sxematichno narisovani. Inache problema budet eshe glubzhe...
PS A voobshe xorosho chto xot na kompjutere risovat nauchilis. V zhizni prigoditsa

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 24.07.2008 :: 10:15:58

LIME записан в 24.07.2008 :: 09:42:45:
Это-относительно новая организация, которая проектирует цементные заводы и помольные установки мощностью, в основном 50...500 тыс. т/год на ОТЕЧЕСТВЕННОМ НОВОМ оборудовании (малотопливо, -электроемкое, малогабаритное), разработанном в последние 10 лет и прошедшем промышленную проверку на опытной базе.

А где построено то, что они спроектировали? Где это можно посмотреть?


LIME записан в 24.07.2008 :: 09:42:45:
 Мне известно также, что техническим директором Центрстройсоюза является уважаемый ученый проектант и производственник, который работает для цементной промышленности с 1960г., в т. ч. 12 лет был главным инженером научно-исследовательского института цементной промышленности, т.е. много проектировал, строил и осваивал проектные мощности!!!


А как его фамилия?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 24.07.2008 :: 10:19:24

Цитировать:
А как его фамилия?

Familiju v studiju! Strana geroev dolzhna znat v lico.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 24.07.2008 :: 10:27:39
Не совсем в тему, но повод именно такой - проектирование цементных заводов:
Позавчера были в Питере по проглашению CEMENT DE. Знакомство прошло успешно :)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 24.07.2008 :: 10:38:26
Денис, специально для Вас. Вот то о чем мы говорили. Видите, откуда отбирают. Но на этом заводе рекуперация стоит не только на теплообменнике.  
DSC00260.JPG (256 KB | )

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 24.07.2008 :: 10:47:15
Если честно не помню точно из какого именно места идет отбор. Розовое здание на фото это пульт Заним горячий конец печи и холодильник, потом фильтр. Где-то там они его и отбирают  
DSC0026.jpg (271 KB | )

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 24.07.2008 :: 10:48:08
Вот вблизи
DSC0028.jpg (345 KB | )

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 24.07.2008 :: 11:01:06

Saddam_Hu записан в 24.07.2008 :: 10:19:24:
[quote]А как его фамилия?


По всем вопросам обращайтесь в Центрстройсоюз.
Кстати, мы несколько лет тому назад были в Тресте Спецстрой (г. Москва). но, наших предложений, особенно в части оснащений ДСК миницемзаводами, -не поняли!!!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 24.07.2008 :: 11:14:17

LIME записан в 24.07.2008 :: 11:01:06:

Saddam_Hu записан в 24.07.2008 :: 10:19:24:
[quote]А как его фамилия?


По всем вопросам обращайтесь в Центрстройсоюз.
Кстати, мы несколько лет тому назад были в Тресте Спецстрой (г. Москва). но, наших предложений, особенно в части оснащений ДСК миницемзаводами, -не поняли!!!

И правильно сделали ;) Чем меньше цементный завод, тем хуже налажены вопросы качества выпускаемой продукции, экологии, безопасности труда и т.д. и т.п.
У вас шахтные печи или что?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 24.07.2008 :: 11:17:09

LIME записан в 24.07.2008 :: 09:42:45:
 
К делам Центрстройсоюза необходимо подходить нестандартно.

Сразу не обратил внимания. А что это значит не стандартно? Они проектируют как-то нестандартно или технология нестандартная? О чем речь?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 24.07.2008 :: 11:37:43

CEMZAVOD. записан в 24.07.2008 :: 11:14:17:

LIME записан в 24.07.2008 :: 11:01:06:

Saddam_Hu записан в 24.07.2008 :: 10:19:24:
[quote]А как его фамилия?


По всем вопросам обращайтесь в Центрстройсоюз.
Кстати, мы несколько лет тому назад были в Тресте Спецстрой (г. Москва). но, наших предложений, особенно в части оснащений ДСК миницемзаводами, -не поняли!!!

И правильно сделали ;) Чем меньше цементный завод, тем хуже налажены вопросы качества выпускаемой продукции, экологии, безопасности труда и т.д. и т.п.
У вас шахтные печи или что?


Уверяю Вас, что проектируемые нами заводы имеют все показатели В Ы С Ш Е Г О технического уровня, в т.ч. по качеству цемента!!! Тип печи-см.рис. на сайте Центрстройсоюза: http://cs-union.ru/index.php?tid=8&pid=3

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 24.07.2008 :: 11:44:25

CEMZAVOD. записан в 24.07.2008 :: 11:17:09:

LIME записан в 24.07.2008 :: 09:42:45:
 
К делам Центрстройсоюза необходимо подходить нестандартно.

Сразу не обратил внимания. А что это значит не стандартно? Они проектируют как-то нестандартно или технология нестандартная? О чем речь?


И первое и второе и третье, а вообще имелось ввиду, что проекты, имея новое оборудование дают возможность быстрого строительства и окупаемости в пределах 2-3 лет!!!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 24.07.2008 :: 11:45:48
А насчет шахтных печей - обижаете!  :-[

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 24.07.2008 :: 12:37:09

Saddam_Hu записан в 24.07.2008 :: 10:13:52:

Цитировать:
Это-относительно новая организация

Na kartinke predlagaemogo cementnogo zavoda netu laboratorii, pulta upravlenija zavodom. Nichego ne ukazivaet na prisutstvie kakix libo sooruzhenij sistemi upravlenija. S trudom mogu sebe predstavit chto v zdanii zavodo upravlenija eto vse vmestitsa. S ego 2mja oknami na storonu...
Potom netu priznakov transformatornyx podstancij. Kak budto elektroenergii ne budet.
Da i sistem vodosnabzhenija ne vidno.
Remontnix cexov tozhe ne narisovali. Bitovie korpusa tozhe ne nuzhni (vidimo ljudi voobshe v plani ne vxodjat).

V bolee melkie detali ne vdajus, Nadejus vse-taki pech s teploobmennikom ochen sxematichno narisovani. Inache problema budet eshe glubzhe...
PS A voobshe xorosho chto xot na kompjutere risovat nauchilis. V zhizni prigoditsa


Главное на схеме-отсутствие пропусков в последовательности технологического оборудования!
Схема новой печи не может раскрывать все подробности , дающие ей высший уровень.
Лаборатория, управление, бытовой корпус- в здании, остальное-в зависимости от места привязки. Обратите также внимание на резервные площадки.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 24.07.2008 :: 13:03:00
1. A skolko chelovek planiruetsa po kazhdomu proizvodstvennomu uchastku?
Eto v obshem
2. A v chastnosti: Vse bitovki, dushevie, stolovuju, pult, upravlenie i laboratoriju pomestit v odnom zdanii eto ochen neprosto. Libo ljudej dolzhno byt ochen malo (chto prakticheski vozmozhno za schet kolossalnyx trat na avtomatizaciju).
Nu libo zdanie dolzhno byt rezinovym

Ja ne skeptik, prosto sprashivaju naskolko detalno vy prorabatyvaete proekt? Ne zabudte pro vopros #1

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT DE в 24.07.2008 :: 15:10:58
Сможете надеюсь официально ответить-резюмировав ваш ответ..по результатм визита..и где вы можете быть нам а мы вам полезны..ок?


CEMZAVOD. записан в 24.07.2008 :: 10:27:39:
Не совсем в тему, но повод именно такой - проектирование цементных заводов:
Позавчера были в Питере по проглашению CEMENT DE. Знакомство прошло успешно :)


Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT DE в 24.07.2008 :: 15:13:54
Я хотел бы на visibility study выбирать из Европейских инжиниринговых компаний...PEG Eng, Atlas Nordic Eng, ATEC Ltd...когда будет концептуальный проект...может там возьмем Китайцев..на detail...и на железо..это касаемо рекуперации.. :)


CEMZAVOD. записан в 24.07.2008 :: 10:38:26:
Денис, специально для Вас. Вот то о чем мы говорили. Видите, откуда отбирают. Но на этом заводе рекуперация стоит не только на теплообменнике.  


Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 25.07.2008 :: 04:52:31
У нас сейчас будет совещание с директором проектного института на площадке Карьер-Неруд, он вчера пртлетел ко мне в Москву. Я ему задам вопрос о вашем проекте. Вечером улетаю в Иорданию, поэтому его ответ сообщу попозже.    

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 25.07.2008 :: 05:05:35

LIME записан в 24.07.2008 :: 11:44:25:

CEMZAVOD. записан в 24.07.2008 :: 11:17:09:

LIME записан в 24.07.2008 :: 09:42:45:
 
К делам Центрстройсоюза необходимо подходить нестандартно.

Сразу не обратил внимания. А что это значит не стандартно? Они проектируют как-то нестандартно или технология нестандартная? О чем речь?


И первое и второе и третье, а вообще имелось ввиду, что проекты, имея новое оборудование дают возможность быстрого строительства и окупаемости в пределах 2-3 лет!!!

Скажите мне какой вес оборудования предполагается и на какую производительность, а я скажу вам примерный  об'ем строительства и срок окупаемости. А вообще российское оборудование стоит дороже чем китайское минимум на 30 процентов. Поэтому заявления о сроках окупаемости 2 года лучше приберегите для заказчиков, которые ничего  в производстве не мыслят - таких много. Вы не учитываете косвенные затраты, связанные с оформлением различной документации. Чем меньше производительность, тем выше  удельный вес  этих затрат в общем бюджете.  Бывает так, что оборудование стоит 10 млн долларов, стоительство 20 млн долларов, а землеотвод, газ, электроэнергия стоят 50-80 млн долларов, со всеми взятками. Взяточникам-чиновникам вообще без разницы какой производительности вы планируете строить завод- в этом они ничего не понимают. У них просто при слове "Цементный завод" усиливается сердцебиение и слюноотделение и в голове миллионы долларов, яхты, виллы и блондинки в мини-бикини. Посмотрите, что в Новокузнецке происходит. Бабло вытрясают с Каспийских ресурсов по полной программе.      

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 25.07.2008 :: 09:09:01

CEMZAVOD. записан в 25.07.2008 :: 05:05:35:

LIME записан в 24.07.2008 :: 11:44:25:

CEMZAVOD. записан в 24.07.2008 :: 11:17:09:
[quote author=5B7E7A72170 link=1193387430/90#95 date=1216892565]  
К делам Центрстройсоюза необходимо подходить нестандартно.

Сразу не обратил внимания. А что это значит не стандартно? Они проектируют как-то нестандартно или технология нестандартная? О чем речь?


И первое и второе и третье, а вообще имелось ввиду, что проекты, имея новое оборудование дают возможность быстрого строительства и окупаемости в пределах 2-3 лет!!!

Скажите мне какой вес оборудования предполагается и на какую производительность, а я скажу вам примерный  об'ем строительства и срок окупаемости. А вообще российское оборудование стоит дороже чем китайское минимум на 30 процентов.

Вы согласитесь, вероятно, что масштабировать оборудование и проектные решения при создании малых заводов, -бессмысленно. Поэтому нами создано для них технологическое оборудование, которое, по сравнению с традиционным, имеет существенно меньшую массу:
по сырьевым, цементным мельницам, усреднителю -в 5 раз,
по печному агрегату -в 1,5 раза,
по цементным силосам (материаллоемкость) -многократно!

Этим оборудованием, в последующем, можно будет оснащать и мощные линии.
Поэтому я не могу согласиться с Вашим утверждением о том, что отечественное оборудование, конечно при равной годовой мощности, будет на 30 % дороже китайского, думаю картина будет обратная (даже без учета стоимости транспорта оборудования через границу с КНР).
Теперь о "накладных". В огромном потоке событий, сопровождающих строительство любого цементного завода, есть свои огромные плюсы для малых производств:
1) существенно упрощаются привязочные условия по ресурсам, транспортным коммуникациям, площадке
2) завод может работать на карбонатных и алюмосиликатных отходах, а также:
-в труднодоступных районах со слабой промышленной инфраструктурой  (даже автономно, если ее нет);
- переходить очень быстро на выпуск высокоактивной извести;
- вырабатывать спеццементы, чего не может мощный завод;
- вяжущие можно будет продавать в малом радиусе развоза.
3) Очень важно: завод можно возводить комплектно-блочным методом, т.е. за короткие сроки.
Все это существенно удешевит (в удельных показателях) строительство и эксплуатацию, а значит и "накладные."

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 25.07.2008 :: 09:16:37

CEMZAVOD. записан в 25.07.2008 :: 05:05:35:

LIME записан в 24.07.2008 :: 11:44:25:

CEMZAVOD. записан в 24.07.2008 :: 11:17:09:

LIME записан в 24.07.2008 :: 09:42:45:
 
К делам Центрстройсоюза необходимо подходить нестандартно.

Сразу не обратил внимания. А что это значит не стандартно? Они проектируют как-то нестандартно или технология нестандартная? О чем речь?


И первое и второе и третье, а вообще имелось ввиду, что проекты, имея новое оборудование дают возможность быстрого строительства и окупаемости в пределах 2-3 лет!!!

Скажите мне какой вес оборудования предполагается и на какую производительность, а я скажу вам примерный  об'ем строительства и срок окупаемости. А вообще российское оборудование стоит дороже чем китайское минимум на 30 процентов.      



Вы согласитесь, вероятно, что масштабировать оборудование и проектные решения при создании малых заводов, -бессмысленно. Поэтому нами создано для них технологическое оборудование, которое, по сравнению с традиционным, имеет существенно меньшую массу:
по сырьевым, цементным мельницам, усреднителю -в 5 раз,
по печному агрегату -в 1,5 раза,
по цементным силосам (материаллоемкость) -многократно!

Этим оборудованием, в последующем, можно будет оснащать и мощные линии.
Поэтому я не могу согласиться с Вашим утверждением о том, что отечественное оборудование, конечно при равной годовой мощности, будет на 30 % дороже китайского, думаю картина будет обратная (даже без учета стоимости транспорта оборудования через границу с КНР).
Теперь о "накладных". В огромном потоке событий, сопровождающих строительство любого цементного завода, есть свои огромные плюсы для малых производств:
1) существенно упрощаются привязочные условия по ресурсам, транспортным коммуникациям, площадке
2) завод может работать на карбонатных и алюмосиликатных отходах, а также:
-в труднодоступных районах со слабой промышленной инфраструктурой  (даже автономно, если ее нет);
- переходить очень быстро на выпуск высокоактивной извести;
- вырабатывать спеццементы, чего не может мощный завод;
- вяжущие можно будет продавать в малом радиусе развоза.
3) Очень важно: завод можно возводить комплектно-блочным методом, т.е. за короткие сроки.
Все это существенно удешевит (в удельных показателях) строительство и эксплуатацию, а значит и "накладные."

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 25.07.2008 :: 10:35:07
LIME
A mne vasha valkovaja melnica ponravilas visualno.
Vy zabyli otvetit na moi voprosy
Vy navernoe bolshe vse-taki iz izvesti chem iz cementa.
Da i kartinka ne otobrazhaet zhizni realnogo predprijatija. Tolko texnologiju narisovali. A bez tyla voevat NELZA

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 25.07.2008 :: 12:10:12

Saddam_Hu записан в 25.07.2008 :: 10:35:07:
LIME
A mne vasha valkovaja melnica ponravilas visualno.
Vy zabyli otvetit na moi voprosy
Vy navernoe bolshe vse-taki iz izvesti chem iz cementa.
Da i kartinka ne otobrazhaet zhizni realnogo predprijatija. Tolko texnologiju narisovali. A bez tyla voevat NELZA


Мне трудно отвечать на вопросы потому, что Вы беспокоитесь об очевидных для меня вещах: да, любой проект, состоящий из 30...50 марок чертежей, прорабатывается детально хотя бы потому, что в нем учавствуют сотни специалистов, проектантов, заказчиков, машиностроителей, строителей которые в своих деловых взаимоотношениях задают друг другу тысячи вопросов по всем частям проекта и от этого пропуски или несуразные пропорции маловероятны. Другое дело стратегические ошибки при разработке предпроектной документации. Тут нужен квалифицированный и волевой руководитель проекта!
Гармония между потребностями технологического комплекса и системами инженерного обеспечения его работы-непреложный закон хорошего проекта!
P.S. Барабанно-валковые мельницы-это техника 21 века!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 25.07.2008 :: 12:42:52
A gde ix proizvodjat?
I pochemu tak trudno otvetit na vopros o chislennosti obsluzhivajushego personala? Ved jetim voprosom zanimalis сотни специалистов, проектантов, заказчиков, машиностроителей, строителей которые в своих деловых взаимоотношениях задают друг другу тысячи вопросов по всем частям проекта

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано volkovab в 26.07.2008 :: 18:41:15
to LIME

По барабанно-валковым мельницам - а какое предприятие их делать будет для Вас?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 27.07.2008 :: 05:28:01
Вот завод по обжигу извести. Производительность 400 тонн в час, Печь 3.6*50 метров. Занимаемая площадь 1.5 га, Обслуживающий персонал 45 человек (3 смены). Цена оборудования EXW 7 млн Евро.
DSC07049.JPG (614 KB | )

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 27.07.2008 :: 08:59:34
Bez kaski, balony valjajutsja... Bardak!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано PETER в 28.07.2008 :: 09:34:09
Добрый день, уважаемые форумчане. У меня вот какой интересный вопрос. Компания делает проект под строительство определнного огбъекта. На определенном этапе эта компания не успевает сделать кусочек работы и привлекает на субподряд другую организацию. У них между собой есть договор. Этот субподрядчик отдает генеральному подрядчику выполненную работу. А после этого головная компания, проверив всю работу субподрядчика, передает выполненную работу мне от своего имени. Кто несет ответственность и с кого спрашивать результат в случае "ляпусов". И кто страдает - субподрядчик, т.к. у головной компании есть с ней договор и комплект от их имени или генподрядчик, т.к. на проектахь их логотип. посоветуйте, кого казнить, а кого миловать? >:(

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано PETER в 28.07.2008 :: 09:36:52
И от кого должны быть переданы документы официально: от субподрядчика мне с их логотипами, но по накладной олт генподрядчика. Или от генподрядчика с логотипом генподрядчика (извиняюсь за тавтологию, но вопрос щекотливый)? >:(

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 28.07.2008 :: 10:18:34

Saddam_Hu записан в 25.07.2008 :: 12:42:52:
A gde ix proizvodjat?
I pochemu tak trudno otvetit na vopros o chislennosti obsluzhivajushego personala? Ved jetim voprosom zanimalis сотни специалистов, проектантов, заказчиков, машиностроителей, строителей которые в своих деловых взаимоотношениях задают друг другу тысячи вопросов по всем частям проекта


1) Изготовление барабанно-валковых мельниц организовывает "Центрстройсоюз" (г. Москва, тел. 540-36-95).
2) Производительность труда на проектируемых нами цементных заводах малой и средней мощности-от 1до 2 тыс. т цем/год.чел, в зависимости от годовой мощности, степени развития инфраструктуры, кооперации с ремонтными и др. обслуживающими предприятияями, степени автоматизиции, дефицита кадров и т.п.
Вне зависимости от условий размещения завода быстродействующее технологическое оборудование, которое трудно управляется в ручном режиме, -подлежит автоматизации (мельницы, запечный теплообменник с декарбонизатором...)
А вообще по малым заводам вопрос численности стоит не так остро, как на высокомощных заводах  :'( ;D

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Froloff в 28.07.2008 :: 10:28:21

Цитировать:
Добрый день, уважаемые форумчане. У меня вот какой интересный вопрос. Компания делает проект под строительство определнного огбъекта. На определенном этапе эта компания не успевает сделать кусочек работы и привлекает на субподряд другую организацию. У них между собой есть договор. Этот субподрядчик отдает генеральному подрядчику выполненную работу. А после этого головная компания, проверив всю работу субподрядчика, передает выполненную работу мне от своего имени. Кто несет ответственность и с кого спрашивать результат в случае "ляпусов". И кто страдает - субподрядчик, т.к. у головной компании есть с ней договор и комплект от их имени или генподрядчик, т.к. на проектахь их логотип. посоветуйте, кого казнить, а кого миловать?

По-моему порядок такой: вы - генподрядчик - субподрядчик. Генподрядчик проверил работу, значит он и отвечает. В случае "косяков" и прочего - с вас будет спрашивать Рос......надзор, вы будете спрашивать с Генподрядчика, Генподрядчик с субподрядчика.


Цитировать:
И от кого должны быть переданы документы официально: от субподрядчика мне с их логотипами, но по накладной олт генподрядчика. Или от генподрядчика с логотипом генподрядчика (извиняюсь за тавтологию, но вопрос щекотливый)?

Тот же порядок.  :)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 28.07.2008 :: 10:37:51

АБB записан в 26.07.2008 :: 18:41:15:
to LIME

По барабанно-валковым мельницам - а какое предприятие их делать будет для Вас?


Мне известно, что Центрстройсоюз обращался на Сызранский Тяжмаш с просьбой о сотрудничестве. Однако что-то там не склеилось. ;)
Поэтому, как мне соощил ЦСС "каждая барабанно-валковая мельница изготавливается в соответствии с патентами на нескольких заводах, а контрольная сборка проходит у них"

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано volkovab в 28.07.2008 :: 17:18:02
to LIME

Так это называлось "просьба о сотрудничестве"?? >:( >:(
Ниже повторяю мое сообщение об этом (ветка форума о новых технологиях)

...мы только попросили Верича Евгения Дмитриевича поподробнее рассказать о его идее и ее преимуществах по сравнению с валковыми мельницами и роллер-прессами (как в том фильме - "ничего ж не сделал, только вошел"), как узнали о наших мельницах и о себе очень много интересного. И что и делаем-то мы не те мельницы, и надо нам их все срочно бросать и делать как он скажет, расторгать уже заключенные контракты, и отвечать-то мы ни за что не должны (в смысле за параметры мельниц), и вообще нам и много-то и знать не надо, раз такие гранды, как он, гарантируют, и  вообще мы будем делать , а он продавать, и уж так и быть, он согласен внести свою интеллектуальную собственность за соответствующее вознаграждение в срочно необходимое СП, которое надо создать в ближайший понедельник в Москве, и рассуждать тут больше нечего... А французы, которые решали проблемы по механической части 10 лет (до 2005 года) дураки, нечего не понимают в процессе. И вообще, предопределенность процесса - это то, чего всем как раз и не хватает для полного счастья.
И если он так рекламировал эту свою идею другим машиностроителям, то понятно, почему его кошка так и остается котенком последние 30 лет.
По моему личному мнению, именно он как автор и тормозит внедрение собственной технологии в России.
Я бы с удовольствием взялся за внедрение его идеи, только для этого мне нужно понять, что в этой идее хорошего, чем я могу пронять реальных заказчиков. Главный вопрос - почему, собственно, заказчик должен брать эти якобы перспективные мельницы и линию на их основе? Причем нужно точное понимание оборудования и состава установки и т.д., ведь это масса и деньги...
Далее патентная чистота. Я должен понимать, за какую изюминку я буду платить роялти с каждой изготовленной мельницы. Точнее, не я, а заказчик. За предопределенность процесса?
Это в б.СССР. А за рубеж дорога вообще закрыта, там французский патент. Ну и как быть?
Это мельница. А сепаратор? Здесь вообще черная дыра. И принцип непонятен, и конструкции нет... Ну и как мне обрести уверенность, что заказчик потом не слупит с завода неустойку?
Но как у Гоголя, "...не дает ответа...". Вот тебе и новые технологии 30-летней давности...


А вообще все это по мельницам надо перемещать в ветку по новым технологиям... Здесь же проектирование...

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано PETER в 29.07.2008 :: 05:25:51

Froloff записан в 28.07.2008 :: 10:28:21:
По-моему порядок такой: вы - генподрядчик - субподрядчик. Генподрядчик проверил работу, значит он и отвечает. В случае "косяков" и прочего - с вас будет спрашивать Рос......надзор, вы будете спрашивать с Генподрядчика, Генподрядчик с субподрядчика.

Спасибо. Это понятно. Но меня интересует чисто принципиальный вопрос. Чей штамп длжен стоять на чертежах, преданных генподрядчику субом: генподрядчика или субподрядчика?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 29.07.2008 :: 12:58:54

Saddam_Hu записан в 27.07.2008 :: 08:59:34:
Bez kaski, balony valjajutsja... Bardak!

Это еще процесс  строительства не завершили. Был на этом заводе месяц назад, вроде порядок.  

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 29.07.2008 :: 13:22:29

PETER записан в 29.07.2008 :: 05:25:51:

Froloff записан в 28.07.2008 :: 10:28:21:
По-моему порядок такой: вы - генподрядчик - субподрядчик. Генподрядчик проверил работу, значит он и отвечает. В случае "косяков" и прочего - с вас будет спрашивать Рос......надзор, вы будете спрашивать с Генподрядчика, Генподрядчик с субподрядчика.

Спасибо. Это понятно. Но меня интересует чисто принципиальный вопрос. Чей штамп длжен стоять на чертежах, преданных генподрядчику субом: генподрядчика или субподрядчика?

А в договоре у Вас что написано? Если  проектирование входит в обязанности генподрядчика, он сам привлекает проектировщика.    Чертежи идут под штампом проектировщика -  у него лицензия. Если служба  заказчика поставила свой штамп и допустла производство работ по чертежу, то она и отвечает за последствия. К проектировщику тогда претензий нет. Но и в этом случае нужно иметь ввиду, что проектировщики бывают криворукие, а ИТР службы заказчика вчерашние студенты. Нам один серьезный заказчик принес как-то проект. Высотные дома монолитно-каркасные по 25 этажей. Они уже начали строить первый из пяти, но выполнение которое показывал подрядчик их не устраивало.  Наши инженеры начали смотреть рабочку по фундаментам - у них глаза на лоб полезли. 25-ти этажный дом проектировщики поставили на сваях, которые больше 10-ти этажей не  понесут... И все штампы на месте. Пока мы их убеждали, что строить нельзя первый дом треснул  от фундамента до 6 этажа.    

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Froloff в 30.07.2008 :: 05:29:35

CEMZAVOD. записан в 29.07.2008 :: 13:22:29:

PETER записан в 29.07.2008 :: 05:25:51:

Froloff записан в 28.07.2008 :: 10:28:21:
По-моему порядок такой: вы - генподрядчик - субподрядчик. Генподрядчик проверил работу, значит он и отвечает. В случае "косяков" и прочего - с вас будет спрашивать Рос......надзор, вы будете спрашивать с Генподрядчика, Генподрядчик с субподрядчика.

Спасибо. Это понятно. Но меня интересует чисто принципиальный вопрос. Чей штамп длжен стоять на чертежах, преданных генподрядчику субом: генподрядчика или субподрядчика?

А в договоре у Вас что написано? Если  проектирование входит в обязанности генподрядчика, он сам привлекает проектировщика.    Чертежи идут под штампом проектировщика -  у него лицензия. Если служба  заказчика поставила свой штамп и допустила производство работ по чертежу, то она и отвечает за последствия. К проектировщику тогда претензий нет.


Лучше именно по первому варианту, когда видно кто проектировщик (субподрядчик), т.к. в этом случае можно будет увидеть что за компания, и поинтересоваться какие работы выполняла и т.д. и т.п. Конечно можно и по второму варианту, но тогда всё будет зависеть от ответственности и калификации сотрудников генподрядчика, а также квалификации ваших сотрудников при принятии этого проекта.  


Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано PETER в 30.07.2008 :: 11:16:13

CEMZAVOD. записан в 29.07.2008 :: 13:22:29:

PETER записан в 29.07.2008 :: 05:25:51:

Froloff записан в 28.07.2008 :: 10:28:21:
По-моему порядок такой: вы - генподрядчик - субподрядчик. Генподрядчик проверил работу, значит он и отвечает. В случае "косяков" и прочего - с вас будет спрашивать Рос......надзор, вы будете спрашивать с Генподрядчика, Генподрядчик с субподрядчика.

Спасибо. Это понятно. Но меня интересует чисто принципиальный вопрос. Чей штамп длжен стоять на чертежах, преданных генподрядчику субом: генподрядчика или субподрядчика?

А в договоре у Вас что написано? Если  проектирование входит в обязанности генподрядчика, он сам привлекает проектировщика.    Чертежи идут под штампом проектировщика -  у него лицензия. Если служба  заказчика поставила свой штамп и допустла производство работ по чертежу, то она и отвечает за последствия. К проектировщику тогда претензий нет. Но и в этом случае нужно иметь ввиду, что проектировщики бывают криворукие, а ИТР службы заказчика вчерашние студенты. Нам один серьезный заказчик принес как-то проект. Высотные дома монолитно-каркасные по 25 этажей. Они уже начали строить первый из пяти, но выполнение которое показывал подрядчик их не устраивало.  Наши инженеры начали смотреть рабочку по фундаментам - у них глаза на лоб полезли. 25-ти этажный дом проектировщики поставили на сваях, которые больше 10-ти этажей не  понесут... И все штампы на месте. Пока мы их убеждали, что строить нельзя первый дом треснул  от фундамента до 6 этажа.    



Спасибо огромное!!!!! :)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 30.07.2008 :: 11:45:16

PETER записан в 30.07.2008 :: 11:16:13:

CEMZAVOD. записан в 29.07.2008 :: 13:22:29:

PETER записан в 29.07.2008 :: 05:25:51:

Froloff записан в 28.07.2008 :: 10:28:21:
По-моему порядок такой: вы - генподрядчик - субподрядчик. Генподрядчик проверил работу, значит он и отвечает. В случае "косяков" и прочего - с вас будет спрашивать Рос......надзор, вы будете спрашивать с Генподрядчика, Генподрядчик с субподрядчика.

Спасибо. Это понятно. Но меня интересует чисто принципиальный вопрос. Чей штамп длжен стоять на чертежах, преданных генподрядчику субом: генподрядчика или субподрядчика?

А в договоре у Вас что написано? Если  проектирование входит в обязанности генподрядчика, он сам привлекает проектировщика.    Чертежи идут под штампом проектировщика -  у него лицензия. Если служба  заказчика поставила свой штамп и допустла производство работ по чертежу, то она и отвечает за последствия. К проектировщику тогда претензий нет. Но и в этом случае нужно иметь ввиду, что проектировщики бывают криворукие, а ИТР службы заказчика вчерашние студенты. Нам один серьезный заказчик принес как-то проект. Высотные дома монолитно-каркасные по 25 этажей. Они уже начали строить первый из пяти, но выполнение которое показывал подрядчик их не устраивало.  Наши инженеры начали смотреть рабочку по фундаментам - у них глаза на лоб полезли. 25-ти этажный дом проектировщики поставили на сваях, которые больше 10-ти этажей не  понесут... И все штампы на месте. Пока мы их убеждали, что строить нельзя первый дом треснул  от фундамента до 6 этажа.    



Спасибо огромное!!!!! :)

Огромное "не за что"! Обращайтесь, рад помочь!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 31.07.2008 :: 11:08:51

АБB записан в 28.07.2008 :: 17:18:02:
to LIME

Так это называлось "просьба о сотрудничестве"?? >:( >:(
Ниже повторяю мое сообщение об этом (ветка форума о новых технологиях)

...мы только попросили Верича Евгения Дмитриевича поподробнее рассказать о его идее и ее преимуществах по сравнению с валковыми мельницами и роллер-прессами (как в том фильме - "ничего ж не сделал, только вошел"), как узнали о наших мельницах и о себе очень много интересного. И что и делаем-то мы не те мельницы, и надо нам их все срочно бросать и делать как он скажет, расторгать уже заключенные контракты, и отвечать-то мы ни за что не должны (в смысле за параметры мельниц), и вообще нам и много-то и знать не надо, раз такие гранды, как он, гарантируют, и  вообще мы будем делать , а он продавать, и уж так и быть, он согласен внести свою интеллектуальную собственность за соответствующее вознаграждение в срочно необходимое СП, которое надо создать в ближайший понедельник в Москве, и рассуждать тут больше нечего... А французы, которые решали проблемы по механической части 10 лет (до 2005 года) дураки, нечего не понимают в процессе. И вообще, предопределенность процесса - это то, чего всем как раз и не хватает для полного счастья.
И если он так рекламировал эту свою идею другим машиностроителям, то понятно, почему его кошка так и остается котенком последние 30 лет.
По моему личному мнению, именно он как автор и тормозит внедрение собственной технологии в России.
Я бы с удовольствием взялся за внедрение его идеи, только для этого мне нужно понять, что в этой идее хорошего, чем я могу пронять реальных заказчиков. Главный вопрос - почему, собственно, заказчик должен брать эти якобы перспективные мельницы и линию на их основе? Причем нужно точное понимание оборудования и состава установки и т.д., ведь это масса и деньги...
Далее патентная чистота. Я должен понимать, за какую изюминку я буду платить роялти с каждой изготовленной мельницы. Точнее, не я, а заказчик. За предопределенность процесса?
Это в б.СССР. А за рубеж дорога вообще закрыта, там французский патент. Ну и как быть?
Это мельница. А сепаратор? Здесь вообще черная дыра. И принцип непонятен, и конструкции нет... Ну и как мне обрести уверенность, что заказчик потом не слупит с завода неустойку?
Но как у Гоголя, "...не дает ответа...". Вот тебе и новые технологии 30-летней давности...


А вообще все это по мельницам надо перемещать в ветку по новым технологиям... Здесь же проектирование...



Не могу не отреагировать на эссе господина Волкова Александра Борисовича (Е.Д. сейчас вне Интернета)

- на фото (сделано в 2005г. см. прикрепленный файл) –барабанно-валковая мельница Ø 3,8 м, работающая с 1997 г на цемзаводе в г. Конья (Турция), производство FSB (конц. Фив-Лилль, Франция). Эта мельница давала 120 т.цем/час (80) при 3,5…3,7 тыс. см2/гр, имела всего до 20 квт.ч./т.цем. (40), износ валка до 0,5 гр/т.цем (0,5…1 кг.мел.тел./т.цем.), массу 150 т (700 т. с мелющими). В скобках –соотв. данные по самой крупной нашей цеммельнице 4 х 13,5 м.
Мы с радостью и печалью смотрели на свою разработку, слушали хвалебные отзывы турецкого механика и возбуждались мыслью о наших машиностроителях (ну теперь уж поверят…).
А теперь спрашивается, что плохого мы сделали, приехав на Сызранский ЗТМ по собственной инициативе и не с пустыми руками, а с законченными результатами 15 летней НИР, с техпроектом МБВ 3,8м., с видеофильмом работы опытных образцов мельницы, из которого видно, что она имеет простую конструкцию, не имеет мелющих тел, в ее приводе отсутствует дорогостоящий редуктор, рассказывали также о нашем ударном сепараторе с большой остротой разделения и малым сопротивлением и т.д.
           Но вместо сотрудничества видим и слышим сейчас амикошонство, шельмование авторов и мельницы от госп. Волкова А.Б.
А небылицы в его эссе? –Поясню одну из них:
-[b]Наша отечественная барабанно-валковая мельница[/b] действительно первая в мире с предопределенным процессом измельчения (а не случайным, если непонятно) имеет а.с. SU №1512655 от 5.01.1988г. (т.е. не 30, а 20 лет! но ведь идее тарельчато-валковых мельниц 84 года, а вы их хотите выпускать для помола цемента как новинку!). Французские первые патенты появились 12.11.90 г. и 01.08.91 г., т.е. на 3 года позже.
Запад слямзил наше изобретение с Бюллетеня открытий и изобретений (наивны же мы были!), но, правда, взяли за прототип нашу мельницу. Правда и то, что их надуманная новизна ни им, ни нам не пригодилась за прошедшие с той поры годы (т.е нет оснований для беспокойства и преклонений). Да и последующие их патенты включают  «шило и мыло», т.к. действительно они не понимают деликатного и непрерывного процесса крупнотоннажного тонкого измельчения материалов.
Кстати, об этой характерной общей черте машиностроителей (по нашему опыту): не хотят они вдаваться в тонкости процессов превращения материалов, происходящих внутри машины. Может быть отсюда (как реакция) идет недопонимание авторов, недоверие к отечественному, гонор и преклонение перед Западом (а ведь будущее России не построишь вчерашним западом). Но, несмотря на все, Фив-Лилль успешно продает по большой цене мельницы нашей конструкции (на конец 2007 г. изготовлено 30 барабанно-валковых мельниц Ø3,8 м, не считая других размеров) Но покупают же, т.к. меньше затраты на строительство (из-за малогабаритности), вдвое меньше удельные расходы электроэнергии на помол цемента, меньше стоимость мельниц (из-за снижения массы в 4-6 раз).
Пользуясь Вашим литературным приемом, вспоминаем некоторых машиностроителей и  Тютчева:
И чувства нет в твоих очах
И правды нет в твоих речах
И нет души в тебе.
Мужайся сердце до конца
И нет в творении творца!
И смысла нет в мольбе!
А насчет сотрудничества на равноправных условиях и с уважением к авторам, -не возражаем!
Вот такие-то дела в нашем Отечестве с внедрением, однако!
А Вы, Александр Борисович, на весь мир шуточки шутите и Гоголем прикидываетесь, извините, прикрываетесь.                                                                  

http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=___________38.pdf (36 KB | )

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 31.07.2008 :: 13:11:49
Французскую мельницу мы уже посмотрели, а Вашу покажите?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано volkovab в 31.07.2008 :: 18:27:13
Дискуссия по барабанно-валковым мельницам плавно перетекла в ветку форума по обличению тормозящих внедрение новых технологий в России.  :)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано LIME в 01.08.2008 :: 12:08:29

CEMZAVOD. записан в 31.07.2008 :: 13:11:49:
Французскую мельницу мы уже посмотрели, а Вашу покажите?


Просимая мельница в прикрепленном файле, имеет размер 1,2х1 м, П=5 т/ч, масса без сепаратора-5,5 т!!
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=-__.pdf (147 KB | )

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 01.08.2008 :: 12:31:31

LIME записан в 01.08.2008 :: 12:08:29:

CEMZAVOD. записан в 31.07.2008 :: 13:11:49:
Французскую мельницу мы уже посмотрели, а Вашу покажите?


Просимая мельница в прикрепленном файле, имеет размер 1,2х1 м, П=5 т/ч, масса без сепаратора-5,5 т!!

Можно по разному комментировать увиденное, но факт остается фактом: мельница существует. Это уже радует.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Saddam Hu в 01.08.2008 :: 13:50:09

LIME записан в 01.08.2008 :: 12:08:29:

CEMZAVOD. записан в 31.07.2008 :: 13:11:49:
Французскую мельницу мы уже посмотрели, а Вашу покажите?


Просимая мельница в прикрепленном файле, имеет размер 1,2х1 м, П=5 т/ч, масса без сепаратора-5,5 т!!

Prikolnaja! A 4to izmel4aet?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 01.08.2008 :: 17:51:48

Saddam_Hu записан в 01.08.2008 :: 13:50:09:
 Prikolnaja!

Согласен :)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано SDT в 12.08.2008 :: 17:07:55
зарегистрировался на форуме, так как ну очень заинтересовал 1 вопрос. Извините, если выбьюсь из текущей полемики, зато вернусь к теме - а Гипроцемент занимается сейчас проектированием или нет? или УЖЕ нет?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано creative в 25.09.2008 :: 09:38:05
насколько мне известно в РФ все НИИ которые в свое время занимались проектированием предприятий стройиндустрии РАЗВАЛЕНЫ.
в нашей области планируется строительство трех цем заводов и одного кирпичного http://www.belregion.ru/news/1612.html
торжественная закладка первого камня  керамического завода уже прошла.

слышал что для проектирования цементных и керамического заводов были созданы или создаются два новых проектных института ПИ2 и ПИ6 соотвественно.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 17.10.2008 :: 07:04:00

creative записан в 25.09.2008 :: 09:38:05:
насколько мне известно в РФ все НИИ которые в свое время занимались проектированием предприятий стройиндустрии РАЗВАЛЕНЫ.
в нашей области планируется строительство трех цем заводов и одного кирпичного http://www.belregion.ru/news/1612.html
торжественная закладка первого камня  керамического завода уже прошла.

слышал что для проектирования цементных и керамического заводов были созданы или создаются два новых проектных института ПИ2 и ПИ6 соотвественно.

Сравнивать проектирование кирпичного завода с проектированием цементного завода примерно тоже самое, что сравнивать проектирование типовой "хрущевки" с проектированием самого высокого здания в Европе - башни "Россия" (Москва-Сити).

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Olegik в 20.10.2008 :: 12:21:39

CEMZAVOD. записан в 17.10.2008 :: 07:04:00:

creative записан в 25.09.2008 :: 09:38:05:
насколько мне известно в РФ все НИИ которые в свое время занимались проектированием предприятий стройиндустрии РАЗВАЛЕНЫ.
в нашей области планируется строительство трех цем заводов и одного кирпичного http://www.belregion.ru/news/1612.html
торжественная закладка первого камня  керамического завода уже прошла.

слышал что для проектирования цементных и керамического заводов были созданы или создаются два новых проектных института ПИ2 и ПИ6 соотвественно.

Сравнивать проектирование кирпичного завода с проектированием цементного завода примерно тоже самое, что сравнивать проектирование типовой "хрущевки" с проектированием самого высокого здания в Европе - башни "Россия" (Москва-Сити).

Как известно при Совке проектных института было три...в Питере, Сибири и Харькове...Я сам работаю в проектном институте в Харькове..(проектирование цементных заводов осуществляем, кстати и в Российской Федерации тоже,).отрасль работает.вот только специалистов особенно молодых не так уж и много!!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Olegik в 20.10.2008 :: 12:28:01

zement записан в 19.06.2008 :: 11:34:37:
Проектированием цементных и известковых заводов в России
занимается Центрстройсоюз, cs-union.ru

Мдааа...кстати не только он...еще и другие проектные институты есть!!!!!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 20.10.2008 :: 19:07:48

CEMBETON записан в 20.10.2008 :: 12:21:39:

CEMZAVOD. записан в 17.10.2008 :: 07:04:00:

creative записан в 25.09.2008 :: 09:38:05:
насколько мне известно в РФ все НИИ которые в свое время занимались проектированием предприятий стройиндустрии РАЗВАЛЕНЫ.
в нашей области планируется строительство трех цем заводов и одного кирпичного http://www.belregion.ru/news/1612.html
торжественная закладка первого камня  керамического завода уже прошла.

слышал что для проектирования цементных и керамического заводов были созданы или создаются два новых проектных института ПИ2 и ПИ6 соотвественно.

Сравнивать проектирование кирпичного завода с проектированием цементного завода примерно тоже самое, что сравнивать проектирование типовой "хрущевки" с проектированием самого высокого здания в Европе - башни "Россия" (Москва-Сити).

Как известно при Совке проектных института было три...в Питере, Сибири и Харькове...Я сам работаю в проектном институте в Харькове..(проектирование цементных заводов осуществляем, кстати и в Российской Федерации тоже,).отрасль работает.вот только специалистов особенно молодых не так уж и много!!

А на чьем оборудовании проектируете?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD.ru в 12.11.2008 :: 08:54:08

CEMBETON записан в 20.10.2008 :: 12:21:39:

CEMZAVOD. записан в 17.10.2008 :: 07:04:00:

creative записан в 25.09.2008 :: 09:38:05:
насколько мне известно в РФ все НИИ которые в свое время занимались проектированием предприятий стройиндустрии РАЗВАЛЕНЫ.
в нашей области планируется строительство трех цем заводов и одного кирпичного http://www.belregion.ru/news/1612.html
торжественная закладка первого камня  керамического завода уже прошла.

слышал что для проектирования цементных и керамического заводов были созданы или создаются два новых проектных института ПИ2 и ПИ6 соотвественно.

Сравнивать проектирование кирпичного завода с проектированием цементного завода примерно тоже самое, что сравнивать проектирование типовой "хрущевки" с проектированием самого высокого здания в Европе - башни "Россия" (Москва-Сити).

Как известно при Совке проектных института было три...в Питере, Сибири и Харькове...Я сам работаю в проектном институте в Харькове..(проектирование цементных заводов осуществляем, кстати и в Российской Федерации тоже,).отрасль работает.вот только специалистов особенно молодых не так уж и много!!

Ни для Интеко проектируете по Верхнебаканскому? НТЦ Цемент?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано PETER в 06.03.2009 :: 15:33:49
Привет всем! Вы знаете, много чего прочитал в этой ветке и обидного и не очень по поводу возможности проектирования российскими компаниями. Вы знаете, несколько лет тому назат я работал в крупнейшем металлургическом холдинге и мой Босс на то время любил повторять: "Веди статистику, анализируй". Он был прав, многое удалось трогда предвить на основе анализа, и вот эту мыслб я решил преминить к этой ветке форума, вот ивысказывания участников:

Спасибо interceptor, что не оставил мою тему без внимания. Ведь в России действительно нет хороших проектных организаций, которые все сделали бы быстро и качественно. Перед нами стоит задача найти таковых любыми путями, нами закинуты удочки на официальные сайты наших институтов, но они не готовы или просто боятся конкуренции, я не знаю.  :)

Все профильные проектные институты, занимавшиеся ранее проектированием цементных заводов, сохранились лишь в форме названий. Там нет проектировщиков... Они проектируют коттеджи и сдают в аренду офисы...
:)
Не будет ли грамотнее и правильнее учиться у лидеров по производству цемента - китайцев???
:)
Можно сколько угодно выражать безмерный патриотизм, но делу он не поможет...
vash gelanie prodvigat Rossiyskoe ochen priatno...no kto budet platit za oshibki..?? i otvechat...esli vdrug za pol goda do zapuska...poluchitsia...chto oshiblis...s vlagnostiu ishodnogo siria...ili..k primeru.....dozage feeder podaiushiy muku v pechku podobran ne pravilno...aa..?? a noviy sdelat...god...nado gdat...?? kogo veshat na stolbe nado budet..??
:)
P.S. Да и вообще, как-то тема заглохла на обсуждении влияния патриотизма на развитие цементного производства в России.
Может с тех пор у кого-нибудь возникли какие-то мысли, как это эффективно сделать в России. (Понимаю, наивно так ставить вопрос, но вдруг...)   :)

А потом, вы знаете, устал, но все это похоже  на фразу, если я не ошибаюсь, CEMZAVOD о том. что в реально серьезные компании уже давно стоит очередь и они знают себе цену, а вот бить битого это, в принципе, не сложно. возникает вопрос: почему тот же Китай, заказывая оборудование для свое электростанции, обращается к машиностроительным заводам, которые делают  и цемоборудование. То есть, генераторы у них надежные, а цемоборудование фигня? помоему абсурд....

Не хочу заниматься рекламой, да и правила, установленные многоуважаемым господином Ерохиным, этого не позволяют, но хочу  процитировать одну пословицу: " Нам нечего ссориться, наследства не делить",- а например. предложить познакомиться вот с этой серьезной компанией http://www.cikspb.ru/, они о себе не кричали, но делали и заслуги есть, причем все это можно увидеть собственными глазами...


Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMBETON в 10.04.2009 :: 06:14:25

CEMZAVOD. записан в 12.11.2008 :: 08:54:08:

CEMBETON записан в 20.10.2008 :: 12:21:39:

CEMZAVOD. записан в 17.10.2008 :: 07:04:00:

creative записан в 25.09.2008 :: 09:38:05:
насколько мне известно в РФ все НИИ которые в свое время занимались проектированием предприятий стройиндустрии РАЗВАЛЕНЫ.
в нашей области планируется строительство трех цем заводов и одного кирпичного http://www.belregion.ru/news/1612.html
торжественная закладка первого камня  керамического завода уже прошла.

слышал что для проектирования цементных и керамического заводов были созданы или создаются два новых проектных института ПИ2 и ПИ6 соотвественно.

Сравнивать проектирование кирпичного завода с проектированием цементного завода примерно тоже самое, что сравнивать проектирование типовой "хрущевки" с проектированием самого высокого здания в Европе - башни "Россия" (Москва-Сити).

Как известно при Совке проектных института было три...в Питере, Сибири и Харькове...Я сам работаю в проектном институте в Харькове..(проектирование цементных заводов осуществляем, кстати и в Российской Федерации тоже,).отрасль работает.вот только специалистов особенно молодых не так уж и много!!

Ни для Интеко проектируете по Верхнебаканскому? НТЦ Цемент?

Именно мы и проектируем!!!!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMBETON в 10.04.2009 :: 06:19:56

CEMZAVOD. записан в 20.10.2008 :: 19:07:48:

CEMBETON записан в 20.10.2008 :: 12:21:39:

CEMZAVOD. записан в 17.10.2008 :: 07:04:00:

creative записан в 25.09.2008 :: 09:38:05:
насколько мне известно в РФ все НИИ которые в свое время занимались проектированием предприятий стройиндустрии РАЗВАЛЕНЫ.
в нашей области планируется строительство трех цем заводов и одного кирпичного http://www.belregion.ru/news/1612.html
торжественная закладка первого камня  керамического завода уже прошла.

слышал что для проектирования цементных и керамического заводов были созданы или создаются два новых проектных института ПИ2 и ПИ6 соотвественно.

Сравнивать проектирование кирпичного завода с проектированием цементного завода примерно тоже самое, что сравнивать проектирование типовой "хрущевки" с проектированием самого высокого здания в Европе - башни "Россия" (Москва-Сити).

Как известно при Совке проектных института было три...в Питере, Сибири и Харькове...Я сам работаю в проектном институте в Харькове..(проектирование цементных заводов осуществляем, кстати и в Российской Федерации тоже,).отрасль работает.вот только специалистов особенно молодых не так уж и много!!

А на чьем оборудовании проектируете?

Оборудование FLS, Полизиус, Adrian Coonsultores (испанцы)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD. в 22.04.2009 :: 11:46:20

CEMBETON записан в 10.04.2009 :: 06:14:25:
Именно мы и проектируем!!!!

Ну и как успехи?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMBETON в 23.04.2009 :: 11:43:05
Верхнебаканск движется (линия мощностью 2,3 млн)...У нас (в Украине)возникает необходимость перевода печей на угольное топливо..иначе цена российского газа очень велика....себестоимость приближается к цене реализации

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD. в 23.04.2009 :: 14:05:50
Как там у них дела с ЛЭП?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Yerokin в 23.04.2009 :: 14:59:30

CEMBETON записан в 23.04.2009 :: 11:43:05:
Верхнебаканск движется (линия мощностью 2,3 млн)...У нас (в Украине)возникает необходимость перевода печей на угольное топливо..иначе цена российского газа очень велика....себестоимость приближается к цене реализации


"себестоимость приближается к цене реализации" - себестоимость понятие абстрактное, одно дело когда идёт речь о окупившемся цемзаводе приватизированном за 5-10 у.е. на тонну мощностей, другое когда идёт о новом за 200-300 у.е, пусть даже с менее энергоёмким процессом, но с неясными перспективами и сроками окупаемости.

И на поддержку существующих мощностей необходимы средства, в СССР - это было 30 % (поправлюсь не менее 13%) от себестоимости, сейчас не более 3-5%. И с продажной цены с накруткой в 30 % заводы СССР получали поддержку от НИИ, в виде гарантированного сбыта и т.д.

Заводы в России, в Украине, в СНГ и ДАЖЕ в целом мировом масштабе сейчас продают ниже ИНВЕСТИЦИОННОЙ себестоимости. Это продлится надеюсь недолго, иначе быть не может.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT DE в 27.04.2009 :: 07:14:33

CEMBETON записан в 23.04.2009 :: 11:43:05:
Верхнебаканск движется (линия мощностью 2,3 млн)...У нас (в Украине)возникает необходимость перевода печей на угольное топливо..иначе цена российского газа очень велика....себестоимость приближается к цене реализации


движется...имеется виду...что монтаж оборудования скоро можно будет везти..? как дела с строительной готовностью (фундаментами и т. д.)..? интересно узнать..

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD. в 27.04.2009 :: 08:59:19
Насколько мне известно там пока проектная документация не готова. Я предполагаю, что никаких СМР по технологической линии там пока не ведется.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Davit в 04.05.2009 :: 15:20:43
Drug moy, Ya iz Armenii, novichok v etom sayte no ne v cem. promishlennosti :)))
V Sovetskie vremena bili kompanii-proektirovshiki, takie kak GiproCemeni, jal seychas ix netu, no ya nadeyus, chto vse budet xorosho i vse vernyotsya.
A seychas ya bi rekomendoval rabotat s  FLSmith - om. Ti konechno slishal i znaesh etu kompaniyu, pravda u nix ne takie deshevie ceni kak u kitaycev, no proekti u nix visokokachestvennie.
V poslednie godi v proektirovanii cem-zavodov, i voobshe v cem.promishlennosti nastoyashiy boom v Irane. Vi mojete obrashatsya k nim toje.

Rad boobshatsya
Kand. texn. nauk. Davit Babayan

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Davit в 04.05.2009 :: 15:23:52
Drug moy, Ya iz Armenii, novichok v etom sayte no ne v cem. promishlennosti :)))
V Sovetskie vremena bili kompanii-proektirovshiki, takie kak GiproCemeni, jal seychas ix netu, no ya nadeyus, chto vse budet xorosho i vse vernyotsya.
A seychas ya bi rekomendoval rabotat s  FLSmith - om. Ti konechno slishal i znaesh etu kompaniyu, pravda u nix ne takie deshevie ceni kak u kitaycev, no proekti u nix visokokachestvennie.
V poslednie godi v proektirovanii cem-zavodov, i voobshe v cem.promishlennosti nastoyashiy boom v Irane. Vi mojete obrashatsya k nim toje.

Rad boobshatsya
Kand. texn. nauk. Davit Babayan[font=Times New Roman][/font]

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Yerokin в 04.05.2009 :: 15:36:08
К сведению: Гипроцемент ещё ЖИВ и Лев Григорьевич Бернштейн все эти годы работал над многими зарубежными проектами, но у них элементарно не хватало денег для развития. Работали в основном на энтузиазме.

Пути повышения технико-экономической эффективности печей мокрого способа.
Бернштейн Л.Г., Доктор технических наук, Профессор, Руководитель ЗАО «НИЦ «Гипроцемент-Наука». С-Петербург. Это тема доклада, которую Лев Григорьевич нам предложил на конференции.

http://www.rucem.ru/seminar/rucem3/doklad.html

Про Иран все в курсе, а FLSmith - не панацея. Что немцу хорошо-русскому смерть. (это я о влажности сырья).

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD. в 04.05.2009 :: 16:38:17
Уважаемый Давид, не знаю, к кому конкретно ты обращался, но приветствуем на форуме. Очень отрадно, что не новички в цементной промышленности вливаются в наши ряды.
Относительно FLSmidth я не просто слышал и знаю о такой компании, но так же знаю:
- сотрудников FLS, которые руководят проектами на территории России,
- многих их российских клиентов,
- руководителей китайских заводов, на которых выпускается их оборудования (процесс производства этого оборудования на этих заводах видел неоднократно),
- индийских проектировщиков, проектирующих для FLS их заводы для российских клиентов.

Кроме этого знаю много еще чего о FLS.

По поводу Ирана согласен. Лично знаком с генеральным менеджером австрийско-турецкой инжениринговой компании, которая делала немало проектов в Иране в последние годы.
Так что источник знаний иранских инженеров мне понятен и известен.

О китайцах... Буду Вам очень признателен, если назовете мне еще хоть один завод в мире (кроме построенного в Китае китайцами на китайском оборудовании завода компании CONCH), в составе которого работают четыре линии  по 5000 TPD и три по 9000 TPD.  

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT DE в 04.05.2009 :: 20:58:45

CEMZAVOD. записан в 27.04.2009 :: 08:59:19:
Насколько мне известно там пока проектная документация не готова. Я предполагаю, что никаких СМР по технологической линии там пока не ведется.


я слышал несколько другое по ним..что у них во всю строительство движется..скоро фундаменты некоторые будут готовы под монтаж оборудования...оборудование начнут получать...
как у них с командой своей?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT DE в 04.05.2009 :: 21:02:09

Davit записан в 04.05.2009 :: 15:23:52:
Drug moy, Ya iz Armenii, novichok v etom sayte no ne v cem. promishlennosti :)))
V Sovetskie vremena bili kompanii-proektirovshiki, takie kak GiproCemeni, jal seychas ix netu, no ya nadeyus, chto vse budet xorosho i vse vernyotsya.
A seychas ya bi rekomendoval rabotat s  FLSmith - om. Ti konechno slishal i znaesh etu kompaniyu, pravda u nix ne takie deshevie ceni kak u kitaycev, no proekti u nix visokokachestvennie.
V poslednie godi v proektirovanii cem-zavodov, i voobshe v cem.promishlennosti nastoyashiy boom v Irane. Vi mojete obrashatsya k nim toje.

Rad boobshatsya
Kand. texn. nauk. Davit Babayan[font=Times New Roman][/font]


У FLS сейчас много интересных проектов в России...им надо конечно наработать опыт в России...сами проекты технологической части у них действительно стоящие..НО..это еще не весь проект...как вы понимаете...есть еще и строительная часть..адаптация...газ..электричество и т.д. ...в России...исполнительная документация по инженерии например..это совсем не то что в Европе...и т. д.  и т. п.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMBETON в 06.05.2009 :: 05:26:02

CEMZAVOD. записан в 23.04.2009 :: 14:05:50:
Как там у них дела с ЛЭП?


Не в курсе вопрос этот не курирую....к сожалению

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMBETON в 06.05.2009 :: 05:27:35

CEMENT DE записан в 27.04.2009 :: 07:14:33:

CEMBETON записан в 23.04.2009 :: 11:43:05:
Верхнебаканск движется (линия мощностью 2,3 млн)...У нас (в Украине)возникает необходимость перевода печей на угольное топливо..иначе цена российского газа очень велика....себестоимость приближается к цене реализации


движется...имеется виду...что монтаж оборудования скоро можно будет везти..? как дела с строительной готовностью (фундаментами и т. д.)..? интересно узнать..

Ведутся  подготовительные работы, выемка грунта, фундамент...

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMBETON в 06.05.2009 :: 05:33:11

CEMZAVOD. записан в 27.04.2009 :: 08:59:19:
Насколько мне известно там пока проектная документация не готова. Я предполагаю, что никаких СМР по технологической линии там пока не ведется.

В 2007 году было выпущено обоснование инвестиций (ОИ)..Теперь выпуск документации ведется в соотв. с "Положением о составе разделов проектной документации...", где стадийность не предусмотрена...Видимо на экспертизу уйдет в начале июня

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMENT DE в 08.05.2009 :: 08:03:31

CEMBETON записан в 06.05.2009 :: 05:27:35:

CEMENT DE записан в 27.04.2009 :: 07:14:33:

CEMBETON записан в 23.04.2009 :: 11:43:05:
Верхнебаканск движется (линия мощностью 2,3 млн)...У нас (в Украине)возникает необходимость перевода печей на угольное топливо..иначе цена российского газа очень велика....себестоимость приближается к цене реализации


движется...имеется виду...что монтаж оборудования скоро можно будет везти..? как дела с строительной готовностью (фундаментами и т. д.)..? интересно узнать..

Ведутся  подготовительные работы, выемка грунта, фундамент...


а кто им строительную часть (рабочку) делает по технологическому заданию FLS? и кто строит в итоге?

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано MKSIBIR в 13.05.2009 :: 09:08:28
очень приятно будет Вам предоставить имеющуюся информацию по поводу проектирования цементных заводов в РФ.
Это связано с тем, что в настоящее время создана проектная группа во главе с Профессором Митасовым в г.Новосибирске
за более подробной информации прошу обращаться по тел. 8 (383) ******
С уважением,
Спирин Алексей Александрович

Извините Алексей Александрович, но ожидайте вопросов в личку (личные сообщения), а телефоны, адреса ит.д. - сродни рекламе...

Лучше здесь поподробнее расскажите о проектировании цементных заводов, возможно тогда гораздо больше форумчан обратятся к Вам за информацией

Администратор

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD. в 13.05.2009 :: 18:25:32

MKSIBIR записан в 13.05.2009 :: 09:08:28:
очень приятно будет Вам предоставить имеющуюся информацию по поводу проектирования цементных заводов в РФ.
Это связано с тем, что в настоящее время создана проектная группа во главе с Профессором Митасовым в г.Новосибирске
за более подробной информации прошу обращаться по тел. 8 (383) ******
С уважением,
Спирин Алексей Александрович

Извините Алексей Александрович, но ожидайте вопросов в личку (личные сообщения), а телефоны, адреса ит.д. - сродни рекламе...

Лучше здесь поподробнее расскажите о проектировании цементных заводов, возможно тогда гораздо больше форумчан обратятся к Вам за информацией

Администратор


:)... Приятно видеть земляков, просвященных в вопросах  проектирования и строительства цементных заводов.
Насколько я понимаю, информация, которой Вы хотите с нами поделиться относится к адаптации сербской проектной документации к российским СНиП и ГОСТ? Уже есть результаты о которых можно похвалиться?

Передавайте горячий привет Эдуарду Анатольевичу и Илье Михайловичу...  
Николаю Львовичу передайте, что мы все с нетерпением ждем от него торжественной церемонии открытия новой линии в мае 2010 года! У него обязательно все получится!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD. в 12.06.2009 :: 19:45:06
11.06.2009 г. после продолжительных и напряженных переговоров ООО фирма "Арго" и ЗАО "Искитимцемент" подписали договор подряда на производство строительно-монтажных работ. В период с 09 по 12 июня проведена мобилизация персонала и техники Арго на  строительную площадку новой технологической линии Искитимцемент , ведутся работы по организации строительного городка.  

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Антон Яцков в 12.06.2009 :: 21:03:03
Поздравляю, Станислав!

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано CEMZAVOD. в 13.06.2009 :: 07:02:07
Спасибо, Антон.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано ТехноСтайл в 20.07.2009 :: 10:17:05
Гипроцемент - есть такой институт

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Мефодий в 24.01.2018 :: 11:39:35
Гипроцемент
какие еще наиболее крупные и известные?  8-)

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Yerokin в 25.01.2018 :: 17:32:15
АНО "НПА "ПРОМПРОЕКТ - правда c 2013 входит в Евроцемент.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Mikhail в 29.01.2018 :: 04:36:54
Сибниипроектцемент, Новосибирск

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Мефодий в 29.01.2018 :: 06:23:27
Спасибо про "этих" наслышан, а вот еще Подольск, НИИ Цемент, там что за институт, или себя уже изжил. Лебедев А.О. там по моему работал.  :-/

вот наткнулся тут на презентацию...  как всегда хиетр и матер.
http://www.rucem.ru/presentation/proektirovanie-predpriyatij-strojindustrii-i-promyshlennosti-stroitelnyh-materialov.pdf

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано MayBe в 29.01.2018 :: 10:42:15
Старенькая наверное презентация, уже и компании такой нет с именем Polysius, есть TKIS.

Заголовок: Re: Проектирование цементных заводов
Создано Wolf+ в 16.11.2021 :: 04:15:03
Сегодня день проектировщика! Всех проектировщиков с профессиональным праздником! Наливай! :)

RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru