RuCEM.RU | Форум о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Цемент, цементная промышленность, рынок цемента >> Производство цемента >> Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1192016271

Сообщение написано CEMENT master в 10.10.2007 :: 15:37:50

Заголовок: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT master в 10.10.2007 :: 15:37:50
obshie diskussii...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 11.10.2007 :: 00:15:57
Interesnaja temka.
Vsego ne skajesh.
To 4to bilo postroeno pri socializme-uje otrabotalo svoe i na SOVR. TEXNOLOGII IN RUSSIA ne pretendujet. A novoe postroit meshaet korrupcija regionalnix i moskovskix vlastej. Nu i otsutstie opita v proektirovanii podobnix proektov.
Odnogo burjuja odnajdi sprosil - po4emu ne investiruete?
On otvetil: A kak? Kto iz vas sposoben realizovat proekt v 3 mln EUR? Kto sposoben gramotno provesti tender, vibrat oborudovanie o kotorom daje ne slishali tut? Kto sposoben zaklu4it kontrakt, da tak 4tobi ne bilo potom mu4itelno bolno?
Netu takix. A uj pro 300-600 mln proekt ja daje mol4u...
Realii

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT master в 11.10.2007 :: 10:43:45
...soglasen...v Pitere naprimer..nahvatali Avto zavodov...Severniy Detroit...i vse takoe... ::) a kadrov to net...rabochego kvalificirovannogo dnem s ognem... :o tak chto kadri..i eshe raz kadri...kak Putin tut ne davno skazal...tak chto vse v nashih rukah... ;)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 11.10.2007 :: 12:50:12
Eshe takaja vesh, kto imeet dengi - ne imeet ponatija kak eto sdelat. Kto imeet ponatie - ne imeet deneg...
A zapadnie dengi idut neoxotno vse-taki v RF. Vse ponimajut 4to blijayshaja 4ernaja dira eto Rossija. I esli tuda 4to to popadaet - to uje ne vixodit obratno.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT master в 11.10.2007 :: 15:04:16
Sahalin krasivo konechno otgali...i eto pretendent...kogda Shell postavili :'(...chto govorit pro drugie kompanii... :D no bolshie pribili i perspektivi za bolshoi risk...no mi chto to udalilis ochen v obshie frazi...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано opera в 11.10.2007 :: 22:05:58
применение современных технологий тормозило и тормозит ценовая диспропорция цемент у нас всегда был дешев и при том дефицитен а мозги совсем ничего не стоили и не стоят
какой дурак станет корячиться чтобы сделать лучше или шешевле за одну и ту же зарплату

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT master в 11.10.2007 :: 22:38:10
seichas u nas price cementa v Rossii kak raz..po moemu na 3-m meste v mire..posle Kazahstana...i Meksiki...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LiOn в 31.10.2007 :: 16:00:49
К сожалению в современной России все решают деньги. :'(
А ведь Советский Союз был передовым в производстве цемента.

Слишком большой отрыв от современного мира.
Мы отстали по всем направлениям и очень жаль.


Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT masterok в 31.10.2007 :: 17:41:14
...cena cementa v Rossii..arhi privlekatelnaia..i visokie tehnologii pridut v Rossiu..no proshu ne zabivat temu foruma...ona zvuchit...Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia ;)
tak chto ih tormozit s vashei tochki zrenia?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LiOn в 01.11.2007 :: 19:48:28

записан в 11.10.2007 :: 12:50:12:
Eshe takaja vesh, kto imeet dengi - ne imeet ponatija kak eto sdelat. Kto imeet ponatie - ne imeet deneg...
A zapadnie dengi idut neoxotno vse-taki v RF. Vse ponimajut 4to blijayshaja 4ernaja dira eto Rossija. I esli tuda 4to to popadaet - to uje ne vixodit obratno.


Вынужден частично не согласиться с Вами))))
Как раз отдача очень хороша, если все конечно граммотно сделать, если за этим будет контроль, если все будет по честному - ведь иначе заводов бы в России не было бы. Был я на заводе (оговорюсь он не цементный) - там порядок, чистота, все по последнему слову техники, немцы приезжали и говорили, что СУПЕР, предлагали сотрудничать)))).
Но вернемся к вопросу :)
Все упирается в деньги - все хотят ничего не делать и иметь кучу денег.
пример: мой брат работает на заводе и директор говорит им, что они типа много газа жгут. НО ЕСЛИ НЕ ЖЕЧЬ ГАЗА ТО ЧТО ТОГДА ЖЕЧЬ, оборудование старье - жесть короче и такое ПОВСЮДУ, согласитесь. Итог простой завод разваливается на глазах, а будь директор не такой алочный все было бы лучше.

Я как то пытался устроится в научно-исследовательский институт просто хотел там руку набить, опыту понабраться, ТАМ ЗАРПЛАТА 3-5 ТЫЩ, там остались одни энтузиасты, сейчас у нас в науку денег никто не вкладывает, поэтому опять же повторюсь ДЕНЬГИ. сейчас бизнесмену проще построить завод по китайской технологии, таджикскими руками, русскими прарабами (образно) с китайским оборудованием, чем отдать те же деньги в науку, потому что ФИГ ЗНАЕТ КОГДА ЭТИ ДЕНЬГИ ВЕРНУТЬСЯ И ВЕРНУТЬСЯ ЛИ ВООБЩЕ.

Взять любую другую страну, там бюджетом предусмотрено большое финансирование науки, развитие современных технологий, разработка нетрадиционного вида топлива, а у нас х...й (простите за выражение, накипело).

Потом у нас в России после развала СССР разделился народ на богатых и бедных очень резко, это еще один повод послать все куда подальше и идти воровать, бомжевать. сами видите сколько хороших институтов развалилось. и есть институты, которые во время развала продавали свои разработки иностранцам за бесценок, чтобы хоть как то выжить, а те теперь продают нам ЖЕ.

Народ у нас такой(

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 01.11.2007 :: 21:05:47
Ja s4itaju 4to nauka sama vinovata. Sama doljna zarabativat, i razvivatsa v sootvetstvii s nujdami i potrebnostami rinka.
Vot Oxford vipuskaet rentgenovskie apparati, i normalno ludi jivut. Ne jdut povishenija zarplati. Potomu 4to 4ut li ne na kajdom cemzavode mira stojat ix pribori. I to je samoe ludi delajut dla stekolnoj promishlennosti i dr.
I eto ne edeni4nij primer!
U nas odin professor sdelal pribor4ik s nula. cAnalogov u nas prosto net. Vzalsa i reshil problemu! I normalno! Vostrebovan sej4as na nashix cemzavodax! Narasxvat. Razrivaetsa na 4asti vse xotat kupit ego pribor!
I ne bedstvuet nauka. A gde privikli stri4 kuponi za te 4erteji kotorie eshe komunisti sozdavali tam kone4no bardak... Da i psevdo nau4nie rukovoditeli kotorie po blatu polu4ili i stepen i kreslo pod ofisi vse pootdavali bezdarno razvaliv vse to 4to bilo sozdano drugimi ludmi.
SAMI VINOVATI
TAKAJA NAUKA MNE NE NUJNA

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LiOn в 01.11.2007 :: 21:38:51

записан в 01.11.2007 :: 21:05:47:
Ja s4itaju 4to nauka sama vinovata......
SAMI VINOVATI
TAKAJA NAUKA MNE NE NUJNA


Согласен. Верно подмечено))))
Молодежь в России как таковая не идет в технику, все в "Евросети", кто в PR, в рекламу, торгуют потому что там платят деньги и никого ща не инетерисует перспектива разработать "аппарат", может даже какую-то новую технологию и лет через ...цать продать его за бешенные деньги. Нужен стимул, просто у нас все не как у всех. Тот же оксфорд выпускает отличное программное обеспечение, которым я пользовался (правда на халяву, думаю тут никто меня не выдаст),  просто у них политика такая, которая расчитана на будущее на то что может понадобится не только сегодня но завтра и даже послезавтра))) и то, что эту технологию можно продать)

хотя вынужден сказать, что сейчас хоть что-то делается для улучшении ситуации в перспективе:
знакомая работает в каком-то институте, не буду врать не помню названия, и там через три года выдают жилье в собственность (если конечно там хорошо работать).

может и не все так плохо... как считаете????? И на АВТОВАЗЕ будут применять современные технологии..............

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LiOn в 01.11.2007 :: 21:45:42
И еще... у нас слишком богата страна полезными ископаемыми.
Зачем внедрять сверхэнокомные аппараты, если у нас топлива дофига. тоже и про все остальное.

P.S. это я так к слову

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 01.11.2007 :: 21:59:04
Znakomaja v Switzerland ustroilas v ximičeskuju korporaciju. Ej dali laboratoriju v rasporajenie i srok = POLGODA.
A esli 4erez polgoda ni4ego interesnogo i prodavaemogo ne najdesh - do svidanija, nasha vstre4a bila oshibkoj

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT masterok в 01.11.2007 :: 22:55:03
uvagaemie gospoda..!! proshu pridergivatsia temi foruma..v kakoi vi pishete.. :D
ona zvuchit...Что тормозит прим. совр. технологий...imenno primenenie...uge gotovih...a ne razvitie svoih...
moie mnenie..ne nado pitatsia vkladivat dengi tuda..gde otstavanie slishkom veliko..a v cemente...Rossiyskaia nauchnaia misl otstala let na 20...luchshe izuchat i uchitsia..uchitsia pravilno stroit...po gotovim inostrannim patentam...raboti v cemente...na bligaishie 10-15 let...budet navalom.... 8-) i nado  uchitsia pravilno ekspluatirovat :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LiOn в 02.11.2007 :: 09:25:34
Тема форума ясна, просто мы раскрыли ее немного глубже))))

Для того чтобы что-то применять, надо это разработать) а у нас ничего не разрабатывают, приходится заимствовать, а чтобы заимствовать надо платить большие ДЕНЬГИ))))) а ведь логичней было бы использовать отечественные разработки))))
Я как-то раз осмелился предложить внедрить отечественный смеситель стекольной шихты, получил размаз по стене), а новый иностранный никто покупать не хочет - вот и все)

У нас для того, чтобы применить современную технологию надо платить деньги:
РОЖДЕННЫЙ БРАТЬ, ДАВАТЬ НЕ МОЖЕТ. Это психология всех наших шишек.
И я еще раз повторюсь, пока у нас большие запасы энергоносителей, большие запасы сырья - никому не надо его экономить и что-то внедрять современное в технологию. сегодня прочитал, что через 20 лет будет дефицит нефти, 40-60 - газа. вот тогда в России и начнется активное внедрение современных технологий. у нас пока пня не дашь никто не пошевелится.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 02.11.2007 :: 09:59:50
Vse eto na4netsa poranshe 4em 4erez 20 let. Let 4erez 5 vse cementniki rezko zaxotat sosko4it s gazovoj trubi, uvidite. I opat nasha nauka i mashinostroenije nen v silax budut predlojit ni4ego!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LiOn в 02.11.2007 :: 10:39:04
Ну вообще Вы правы))) я образно выразился, что через 20 лет.
Конечно они раньше начнут шевелится, но это все равно будет очень сильное отставание.
В Европе все время пытаются внедрить какие-то новые технологии, более экономичные и дешевые.
А у нас это никому не надо. Даж прям обидно как-то.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT masterok в 02.11.2007 :: 13:13:35
Gospoda...vi priam...neskolko udivliaete... :D ia schitaiu..chto esli uge est takie liudi...kak mi s vami...to eto imenno v nashih silah ubedit svoih investorov..v neobhodimosti nachat kopat etu temu..pokazat vigodu..poschitat...i ia uveren..chto viigrish mogno pokazat dage seichas v Rossii..pri nineshnih prisah..na ugol..i na gaz...naprimer...esli mi govorim..pro novie zavodi..oni vse estestvenno budut rabotat na ugle...gaz tolko na zapalnuiu forsunku...i na hot generator..esli nado..kak dop..no pro starie..nado ubegdat i dokazivat...i est uge pologitelnie primeri..

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LiOn в 02.11.2007 :: 20:01:04
Понимаете нас отсилы энтузиастов на всю Россию человек 30. А толстосумов, которые перед носом ничего не видят на порядки больше.
Можно провести аналогию с ГИБДД, есть честные ГАИшники, которые наводят порядок на дорогах, не берут взяток, наказывают, но таких мало, а все остальное быдло - которое просто трясет деньги с населения.
       1. Еще несколько примеров из жизни, реальные:
подходили на предприятия к каждому сотруднику и спрашивали, что если сейчас поставим более современное оборудование, экономичное, полностью автоматизированное и мы услышали несколько вариантов ответа:
1. а меня-то не уволят, если уж такая автоматизированная машина, значит и персонал не нужен;
2. мне лишь бы деньги платили
3. МНЕ ПО ФИГ
делайте выводы почему у нас всем пофиг. потому что внедрение современных технологий никак не отразится на простых работниках. ПРИЧИНА: НЕТ ФИНАНСОВОЙ ЛИБО ДРУГОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ БОЛЬШИНСТВА.
       2. Общались с другом, и я ему сказал, что поменял дома обычные лампочки на энергосберегающие, он искренне удивился и спросил на фига я это сделал? :o
я ему объснил что экономия пятикратная, а что толку он до сих пор ни одной лампочки не заменил.
даже если мы будем показывать инвесторам интересные графики, экономию - результат один. СЛИШКОМ МНОГО ИМЕЕМ, НО НЕ ХРАНИМ.
       3. На производстве решили продвинуть идею мусор по ассортименту (как  в германии, бумага в один контейнер, стекло в другой). поставили эти контейнеры по городу (не буду говорить какому). когда начали разгребать, что мы только не увидели, простите за грубость, но там не было гав.а, и крысы дохлой  - все остальное там было. нет у людей культуры - вот еще одна причина. А ведь такая экономия была бы, будь сбор мусора организованней. ОТСУТСТВИЕ КУЛЬТУРЫ У НАРОДА.

Поправьте если что не так. я описал свою точку зрения из жизни, так сказать до цемента. возможно мои 3 причины не очень уж объемные, зато жизненные))))))))))


Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD.ru в 03.11.2007 :: 18:34:00
Поправлять не буду, а свое мнение напишу. Культуру в человеке нужно воспитывать с яслей. Как можно обвинять в низком уровне общественного сознания общество, частью которого ты являешься? Мы-то с Вами многим лучше тех, кто контейнеры не различает? Вы сейчас  обсуждаете проблемы, решением которых должно заниматься государство и правительство, как его исполнительный орган. Не в наших силах ставить задачи национального масштаба и заниматься их реализацией. Я вижу корень всех наших бед в отсутствии национальной идеологии и проблеме самоопределения нации.
Ради чего мы живем? Какие цели ставим и для чего? Какими путями достигаем этих целей? Что такое Родина и почему ее нужно очень сильно любить?   - вот лишь самые первые вопросы, понимая ответ на которые, выпускник школы поступит в ВУЗ, лелея амбиции, совершить прорыв в мировых цементных технологиях. И совершит этот прорыв. И не будет желания у Евроцемента развивать своими российскими деньгами датчан или немцев, а будет желание развивать российскую промышленность и проектную науку.     И будет российское цементное оборудование, закупаться французами, как и наши ракеты-носители.
Все ведь просто…  
Крикнули на всю страну – рожайте!  А зачем? В детский сад ребенка без взятки не записать, в институт без взятки не поступить… и экспертизу проекта без взятки  не пройти… Налоги кто-то из руководителей предприятий, общающихся на этом форуме платят?   Налоговая меняет все задним числом, подтасовывает, притягивает за уши. Стоит заключить контракт на  миллион долларов, как они начинают подпрыгивать от нетерпения. Роют землю, ищут за что бы оштрафовать, наказать и т.д. Кому в таких условиях захочется работать и вкладывать деньги? Я отношусь к людям, готовым вкладывать деньги в России в строительство цементных заводов с большим уважением. Решиться на такое в стране, где некогда самый богатый по версии Форбс человек сейчас шьет варежки в колонии общего режима… Это реальный человеческий подвиг.
В нашей стране нет идеи, объединяющей нацию.  Генерирующей идеи. Президент должен  сказать внятно: «НАША ЦЕЛЬ - МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО! МЫ ВЕЛИЧАЙШАЯ МИРОВАЯ ДЕРЖАВА! МЫ ГОРДИМСЯ СВОИМИ ПРЕДКАМИ, НЕ ПРОИГРАВШИМИ НИ ОДНОЙ СХВАТКИ С ИНОСТРАННЫМИ ИНТЕРВЕНТАМИ, НЕ ОТДАВШИМИ НИ ПЯДИ РОДНОЙ ЗЕМЛИ ВРАГАМ. ЗА НАШИМИ ПЛЕЧАМИ ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ ИСТОРИЯ ВОЙН, МИРА, СОЗИДАНИЯ И ВЕЛИЧАЙШИХ МИРОВЫХ ДОСТИЖЕНИЙ. МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ САМОЙ МОГУЧЕЙ ДЕРЖАВОЙ, ТАК КАК ТОЛЬКО МЫ В СОСТОЯНИИ СДЕРЖАТЬ АГРЕССИЮ США И ПРЕСЕЧЬ ИХ ПЛАН ПО ЗАХВАТУ МИРОВЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ.  НАМ ПРОТИВОСТОИТ УМНЫЙ И ИЗАЩРЕННЫЙ ВРАГ, КОТОРЫЙ ОКРУЖАЕТ  НАС СВОИМИ ВОЕННЫМИ БАЗАМИ. МЫ ДОЛЖНЫ ПОВЫШАТЬ ВВП, ИНВЕСТИРОВАТЬ В ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ТЕХНОЛОГИИ, РАЗВИВАТЬ НАУКУ…»
И т.д. и т.п.
Флаги на  улицах, поощрение достижений в бизнесе, производстве, науке… Повышать престиж рабочих специальностей. Масса комплексных мер, направленных на формирование национального достоинства,  самобытности и независимой системы восприятия мировых геополитических процессов.
Так живут все великие державы. Так должны жить и мы, если мы хотим чтобы наши правнуки жили на территории суши, которая будет носить название Россия (а не штат Россия - часть США).
ВРАГ У ВОРОТ!!! ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!! ;)
PS: А начинать нужно с возврата Аляски. Срок аренды истек, документы нашлись... В чем проблема? Чего ждем? Шельф-то шельфом, а вот Аляску нужно вернуть в состав России.


Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 03.11.2007 :: 20:27:20
Тема интересная и я думаю, что на флуд это не похоже.

Станислав- ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН !!!!!!!!!!!!!! А начинать нужно с возврата Аляски. Срок аренды истек, документы нашлись...


А начинать надо с возврата КРЫМА ! Крым полит кровью наших предков и он исторически принадлежит нам. И не в коем случае не отдавать не пяди земли - ни Курилы, ни Калининград.

Буквально пять минут назад объяснял старшей дочери различие наших МУЛЬТФИЛЬМОВ от зарубежных "мультов" пропагандирующих насилие и секс - для НАШИХ ДЕТЕЙ!

Поднять престиж армии - в мою юность было позором не отслужить в армии (по крайней мере в Вольске), сейчас это норма. У меня много друзей - тех кто отслужил в спецназе (Дзержинке), как реликвию они хранят краповые береты, вместе с боевыми наградами (я к сожалению не прошёл из-за зрения). Сильная армия - сильное государство. Сейчас слава богу опомнились, возобновили боевое дежурство стратегических  бомбардировщиков, начали строить авианосцы и т.д.

Но нас интересует прежде всего ЦЕМЕНТ, потому как это есть первооснова строительства, не имея цемента, невозможно выполнить ни одной госпрограммы.

Давайте плавно возвращаться к цементу.



Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 03.11.2007 :: 20:51:32
Ещё хочу добавить.

Много раз мусировался феномен "новых русских". Кем были эти люди? Многих я знаю, но немногие сохранили то, что заработали (отняли, поимели).

Главное качество  "новых русских" - это интуиция (иногда какое-то непонятное "звериное" чутьё) + напористость (смелость, наглость и т.д.).  Оттуда и анекдоты про 2 прОцента.

Российская экономическая наука по сравнении с западной находится в зародышевом состоянии. Назовите мне хоть одного преподователя ВУЗа по экономике, который кроме взяток имеет свой собственный СЕРЬЁЗНЫЙ бизнес. И это видят студенты и они начинают жизнь с этого.

Надо менять психологию НАЦИИ.

Но не всё так плохо - у определённых слоев есть средства, недвижимость в Москве - уже мало интересна, цена бешена, куда вкладывать - да в МОЗГИ. И молодёжь начала это понимать.

В 99 году я работал на оборонном предприятии слесарем и получал 300- 400 рублей в месяц. Потом отслужил в армии с надеждой поступить в Бауманку (при сохранении среднемесячной зарплаты  ::)).
Два года служил на Дальнем Востоке - 4 раза болел воспалением лёгких, хотели комисовать - я отказывался - вы в это верите ?- мне надо было дослужить и вернуться на завод, на родную проходную, что пыталась вывести меня в люди. А вернулся... Учился в военном училище - но понял что не моё, а друг с которым дружим с первого класса получил недавно назначение на должность зама начальника училища ( генерала) скоро сам будет "геной"- в гости едет через неделю.

Ну да ладно как говорит отец - "Что ни делается-всё к лучшему." Был бы сейчас каким нибудь директором завода или возможно даже министром, а может и "геной" в армии или в налоговой полиции (теперь милиция), где далее работал, ну полковником-подполковником это уж точно, а так я свободный человек со своим бизнесом...

Да ладно давайте кто-нибудь и что-нибудь  про цемент...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 03.11.2007 :: 21:36:27
Pro IDEJU ponravilos, prodolju kratko. Putin kak-to molvil 4to nado bit konkurento sposobnimi vo vsem. Vot i vsa nacionalnaja idea. Ne mnogo ne malo. Mne ponravilos, ja soglasen...

I pro cement. Kogda na4al pomolom zanimatsa stolknulsa s radovoj, no neskolko trudoemkoj zada4ej opredelenija vnutrennego diametra melnici V BRONEFUTEROVKE. Ona (bronya) imeet reljef, po-etomu to4no vis4itat slishkom slojno. Obi4no lezut v melnicu, ruletkoj prikinut raz-dva. Nu i narisujut 4to-to priblijennoe. Ja minutku podumal, i pridumal do togo prostoj sposob opredelenija vnutrennego diametra, 4to srazu zaslujil uvajenie metrov.
Tak 4to konkurirovat mogEm. Tolko nado zaxotet

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 03.11.2007 :: 21:41:49
Сергей- ты случайно не Архимеда вспомнил ? Залил мельницу водой и вычислил объём?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LiOn в 03.11.2007 :: 22:22:33
Очень приятно что тема вызвала такой резонанс.
Действительно, чтобы разобраться в теме форума, надо заглянуть глубже.
меня с детства учили Родину любить, почитать старших, соблюдать чистоту и порядок.
Вы посмотрите, что сейчас с молодежью делается, с 3-го класса КУРЯТ, МАТЕРЯТСЯ. что будет дальше???
кто будет заниматься внедрением современных технологий в промышленностив ближайшие 10 лет, те кто сейчас на первом курсе института кроме как двух фраз матом сказать ничего не может?
Я согласен с CEMZAVOD нужна идеология, нужно с яслей внушать, "что такое хорошо, что такое плохо".

может всетаки будет лучше..............
:)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 03.11.2007 :: 22:56:23
Вы посмотрите, что сейчас с молодежью делается, с 3-го класса КУРЯТ, МАТЕРЯТСЯ. что будет дальше???

А зачем смотреть ? Надо делать замечания, можно иногда и "леща" дать - нельзя быть равнодушными. В следующий раз задумаются. Недавно подъехали к набережной Волги (время провести 10-15 минут до встречи) - красота, лепота... Идут 3 девчёнки - молодые, симпатичные, а одна как сапожник ругается...
Я делаю замечание- та отвечает "Это проблемы мои и моих родителей"... Но две другие опустили головы...

Большинство преступлений совершается с молчаливого согласия свидетелей - это не моя мысль. Равнодушие страшнее всего.

Плавно переходя к цементу это равнодушие к проблемам отрасли мы сейчас и пожинаем, и будем "пожинать" ещё не один год.

З.Ы. Не всё так плохо - я очень часто вижу ДОСТОЙНЫХ молодых людей, при общении с ними я удивляюсь в свои 15-16 лет я знал намного меньше, ну и думал менее прагматичнее. Единственное - НАША задача это чтобы их энтузиазм не разбился о то, о чём все прекрасно знают.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD.ru в 03.11.2007 :: 23:49:50
Что тормозит применение современных технологий в России?
Вопрос интересный. Вот помните, представитель Тяжмаша и участник нашего форума Volkovad рассказывал о визите китайской делегации на их завод?   К сожалению, он не сообщил нам об итогах этого визита. Но я примерно представляю, что речь у них идет о производстве всего спектра  оборудования в России.  Остается пожелать им успеха.
Но как-то странно. Китайцы делают оборудование по чертежам европейцев, которые размещают у них свои заказы. Они получают доступ к технологиям не опосредованно, а напрямую от самих иностранцев. Если представить себе, сколько цементных заводов сейчас планируется строить и перевести весь этот объем оборудования в деньги, почему по пути   Volkovad  не идут другие российские машиностроители. Миллиарды долларов на кону!!! Чего спите-то? Китайца начинали с того, что разбирали новые цементные заводы, которые им строили немцы и датчане  - копировали все до болта. Потом воспроизводили. Так же делали американцы, когда копировали фашистские ракеты ФАУ. Также делали в СССР, запуская в серийное производство мотоцикл УРАЛ (трофейный немецкий мотоцикл БМВ), жигули (ФИАТ), также поступали и японцы, сдирая все и у всех после войны.  
На кону миллиарды долларов…

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LiOn в 04.11.2007 :: 11:13:24
Так же делали американцы, когда копировали фашистские ракеты ФАУ. Также делали в СССР, запуская в серийное производство мотоцикл УРАЛ (трофейный немецкий мотоцикл БМВ), жигули (ФИАТ), также поступали и японцы, сдирая все и у всех после войны.  

Китайцы насколько я знаю судидлись даже с кем-то из европейских организаций за то, что их техника слишком похожа на европейскую.
Я думаю слишком много приград у тех, кто действительно хочет пробится на вершину в Российском цементом деле так сказать. Чего стоит на даче газ провести????? Там с ума сойдешь от сбора документов, от суммы предъявляемой в конце всей операции, те же упоминавшиеся взятки - очень трудно. Надо сделать все проще. Знать бы только как))) тогда я думаю способные молодые люди пойдут охотнее в ту сферу где действительно интересно и где есть возможность показать себя людям, европе.

А зачем смотреть ? Надо делать....

Я однажды сделал замечание тоже кстати молодым девчонкам, Вы бы слышали все слова которые они мне сказали, Вам повезло, что Вам ответили вежливо, а я таких то слов изощренно-утонченных и не слышал раньше-то(
И кстати полностью согласен РАВНОДУШИЕ-ПРЕСТУПНО.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD.ru в 04.11.2007 :: 14:55:53
Вопрос это конечно не простой. То, что с китайцами судятся многие компании -факт. А что толку? В России остались, как ни крути профильные машиностроительные заводы и проектные организации, относящиеся в цементной отрасли. Именно они должны активно искать доступ к современным иностранным технологиям и решениям. Именно они должны выбивать субсидии на развитие технологий у правительства. Но они лежат на печи. А то  Базел и Интеко получают государственные субсидии у государства на покупку зарубежного оборудования, а на российские технологии никто денег не дает. Вопрос в том, что технологическая начинка оборудования не такая уж замысловатая. Там особо нет нужды утруждаться, чтобы проанализировав чертежи либо тупо скопировать, либо работать над совершенствованием. Этого и боятся европейцы. Они понимают, что продав один завод в Россию и передав в составе сопроводительной  документации весь пакет  технической документации, второй завод у них могут и не купить...    Китайцы-то сейчас делают как? Хочешь построить дорогу на магнитной подушке в Китае, и заработать 10 млрд. евро? Техническую информацию на стол - ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ!!! Пока, мол, не разберемся сами, что это безопасно - хрен дадим тебе подряд. А реально они просто доступ к технологии покупают. Вот и водят немцы задом... Вроде и деньги упускать не хочестя и понимают что, отдав технологию,  потеряют монополию. Но в итоге... идут на условия китайцев - и раскрывают технологии. Так как 10 млрд. на дороге не валяются - они даже в Европе таких подрядов никогда не получали - слишком много денег за один раз.
Нужно взять по-тихому у наших китайских поставщиков полный комплект европейского оборудования, привезти его в Россию и изучить досконально. И наладить серийный выпуск. Но для этого нужны деньги на покупку, изучение, запуск в серийное производство. В КНР эти расходы несет государство, как и в Германии и в США и в других странах. Это, так сказать, государственный подход. А у нас с этим туго. Мы пока умеем только с продажи энергоносителей бабло снимать и в кубышку складывать. Что за планы Путинские - ЛИРИКА ОДНА!!! Нужно ставить реальные осязаемые задачи, предварительно спланированные и просчитанные. К примеру: к 2012 году построить 5000 км. новых автодорог, 3000 км. железнодорожных путей, 5 целлюлозабумажных комбинатов, 30 цементных заводов, 40 кирпичных заводов, 10 морских портов, 20 аэродромов и т.д. и т.п. Назначить ответственных министров, поручит им экономическую проработку и проведение тендеров между инвесторами и подрядчиками и т.д..  У нас в стране проблема с жильем, а как ее решают? Никак. То, что строится сейчас, не решает глобально жилищную проблему. Новые квартиры покупают те, у кого уже есть нормальное жилье. Они отселяют детей, или сами переезжают в новые квартиры, улучшая свои жилищные условия. Те, кто не мог купить, жилье, так и не может этого сделать. В Китае, решив улучшать жилищные условия,  приняли на вооружение опыт Сингапура. Любой работающий гражданин в принудительном порядке отчисляет 5% (освобождаемые от налогов и через бухгалтерию фирмы)  своей зарплаты в государственный муниципальный фонд строительства жилья. Этот накопительный фонд (по сути ПИФ), являясь государственным, управляется не чиновниками, а привлекаемой независимой компанией. Прибыль невозможно забрать деньгами, она направляется на финансирование строительства жилья. Все это прозрачно, мониторинг осуществляется специальной муниципальной службой. Все подряды распределяются только на основании тендеров. А основными подрядчиками являются компании, принадлежащие военным. И стройбат при деле постоянно и народ при квартирах. Это технология отработана до мелочей. Возьми на вооружение ее в России и через несколько лет жилищный фонд увеличится в разы. Но у нас никому это не нужно. Нашим властям выгоднее расселить людей из их домов  в Южном Бутово и отдать землю под строительство коммерческого жилья фирме своей жены. И еще орден от Путина за это получить.
       

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 04.11.2007 :: 18:05:33
Odin moment. Pro stroybat ja bi ne toropilsa. Ne znaju kakoy on tam v Kitae, JA li4no kupil kvartiru v dome, DOSTROENNOM stroybatom.
Poverte sobstvennomu opitu V JIZNI svoey ne vidal podobnogo svinstva, bezobrazija, idiotizma i ... ja slov ne naxoju!
Pust nashi stroybatovci vragam 4to-nibud postroyat.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LiOn в 04.11.2007 :: 18:53:37
Техническую информацию на стол - ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ!!! Пока, мол, не разберемся сами, что это безопасно - хрен дадим тебе подряд.

Вы правы...
Когда-то в СССР позаимтсвовали модель будущего ВАЗа у Фиата и это привело прорыв в технологии машиностроения. Пусть это была полная копия, но это был прорыв)
Согласен, сейчас своими силами мы не догоним передовые страны, а вот сделать так как делают китайцы вполне реально.
Как говорит Задорнов, мы привыкли сидеть на нефтянной игле!
Конечно не все так просто... Я завидую китайцам, они действительно думают о том чтобы в будущем китайская промышленность была востребована, чтобы потом европейцы скупали за бешенные деньги китайские технологии.


Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT masterok в 05.11.2007 :: 11:59:27
dage ne ogidal...chto tema vizovet takoi interes...i budut podniati takie interesnie voprosi...ne tolko v cemente...ochen priatno...ia vigu chto na etom forume nahodiatsia liudi...kotorie voleiu sudeb nahodiatsia daleko drug ot druga...v raznih stranah..rabotaiut v raznih kompaniah...no...vseh nas ob'ediniaet odno...vse mi hotim...chtobi nashi deti...gili i rosli...v procvetaiushei Rossii...chtobo oni bili zdorovimi...i bili blagopoluchnee svoih roditeley...chtobi ih deti...bili eshe umnee nas...a nam...ot etogo budet ochen priatno...v starosti..i eshe..nas ob'diniet cement...i vi mogete posporit so mnoi..no ia vigu chto globalno v Rossii...delo dvigaetsia...puskai ne tak bistro..no v pravilnom napravlenii...

moi sin kstati 7 let...ia ego sprashivaiu..kem ti hochesh stat..chto tebe nravitsia...on mne govorit...mne vse nravitsia..ia vsego hochu...ai liubliu eto..eto...i mne govorit prosto ne hvataet vremeni na vse..i eto glavnoe...nashi deti dolgni obladat zdorovimi abmiciami...imenno hotet razvivatsia...poluchat bolshee...na blago svoei strani..svoei Rodini..inogda..mne kagetsia..chto u nego patriotizma bolshe chem u menia..raza v 2..kak minimum...videli bi kak on boleet za Rossiu...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LiOn в 06.11.2007 :: 10:22:25
       Без любви к Родине у нас наврядли получится создать могущественную державу.
Опять же хочется отметить слова Задорново: "У нас самая прекрасная в мире РОДИНА, но ЧУДОВИЩНОЕ государство". Об этом упоминается ни одним сатириком или автором. Все говорят о том, что надо что-то менять, чем-то жертвовать, иначе ничего не получится.

      Я верю в то что будет лучше....
      Предлагаю создать тему на форуме: "А что ты сделал для процветания России (в области цемента, а можно и в целом"  :)
     

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Denis в 06.11.2007 :: 11:55:58
vo chto udumali...aa..!!? ;) ;) vot eto podhod... :o
priatno videt...i nadeius...vse u nih poluchitsia...hotia ponti pokidat vsem priatno pered pressoi... :D

Поэтому мы будем строить собственный машиностроительный завод. Если не в этом году, то весной заложим его в Липецкой области, в свободной экономической зоне. Проект поддержан правительством. Завод будем строить в чистом поле, с чистого листа, с использованием новых технологий. Это предприятие нам очень пригодится как для оснащения новых CEMENT заводов, так и для модернизации, реконструкции и технического перевооружения старых цехов....

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 06.11.2007 :: 12:15:38
Kto eto skazanul?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 06.11.2007 :: 12:38:31
Да всеми ненавистный Гальчев - "который сосёт кровь у "младенцев - строителей"...

http://www.eurocem.ru/themes/eurocem/news-document.asp?folder=1347&MatID=3366


Мало - с них надо ещё и "жилы вытянуть" и использовать на строительстве новых предприятий >:( >:( >:(

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Denis в 06.11.2007 :: 18:32:24
a eshe mne v etoi statie ponravilos..kak on s investorami razgovarivaet.... ;D ;D :D

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 06.11.2007 :: 18:47:25

записан в 06.11.2007 :: 18:32:24:
a eshe mne v etoi statie ponravilos..kak on s investorami razgovarivaet.... ;D ;D :D



А ему не нужны инвесторы, он сам инвестор.

У нас всегда так (CEMENT Denis - не подумайте, что лично к Вам, но я говорю правду, не думая о чьих-то личных интересах) - человек оказался в нужном месте, в нужное время и подготовленный - вместо того чтобы сказать - вот молодец, такой вой поднимут...  

А позже включат телевизор, пойдут кормить свиней или пить водку и т.д. ... и... всё забудут, но увидя по телеку Абрамовича - ещё минут 30 развлекухи...

И так без конца - скучно так жить - высматривая соринки в чужом глазу, и не видя БРЕВНА в своём.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано REM в 06.11.2007 :: 19:14:49
Я в свое время работал в  "Штернспец" дочерняя компания от "Росштерн" ( их же дочка "ШтернЦемент")в р-не Перово, все на одной базе,"И, в конце концов, между фондом и другими акционерами этой компании возникли разногласия. Акционеры решили продать свою долю нам." все уж точно не так  происходило как Гальчев пишет, А вообще видно что человеку вообще все до уже пофиг: Строители -да не так работаете! "Они абсолютно не понимают, как правильно работать! "."Себестоимость, может быть, и составляет 1–1,2 тысячи рублей за тонну. Но это производственная себестоимость, есть множество других затрат (погрузка, упаковка, перевалка, доставка, реклама), которые увеличивают ее как минимум в 2,5 раза. Эт как 43 млн тонн умножить на 1000 = 43 млрд да за такой рекламный фонд сделаю что цемент стаканами будет продаваться как семечки!Оч не понравился тон статьи хотя и так ясно что она проплачена "Вот какие мы хорошие а все остальные нам просто завидуют"

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 06.11.2007 :: 19:32:17
Мы почти "земляки" - с "штернятами" я тоже "пообщался"...

А то что Гальчев поставил себя против  - СОТЕН строителей и псевдостроителей  - ЭТО ПОСТУПОК!

А остальные цементники - лишь прятались за его спиной, но сейчас в цемент идут новые сильные личности и фирмы.  

Как покупался Штернцемент - это не нам судить, но факт остаётся ФАКТОМ. Гальчев - ЛИДЕР, и навсегда останется таковым в истории.

З.Ы. Лично в плане  потери системы собственного сбыта, нарушения традиционных "устоев", я бы его наверное... 8-)   А так молодец - заставляет нас шевелиться.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано REM в 06.11.2007 :: 19:41:54

Yerokin записан в 06.11.2007 :: 19:32:17:
Мы почти "земляки" - с "штернятами" я тоже "пообщался"...

А то что Гальчев поставил себя против  - СОТЕН строителей и псевдостроителей  - ЭТО ПОСТУПОК!

А остальные цементники - лишь прятались за его спиной, но сейчас в цемент идут новые сильные личности и фирмы.  

Как покупался Штернцемент - это не нам судить, но факт остаётся ФАКТОМ. Гальчев - ЛИДЕР, и навсегда останется таковым в истории.

З.Ы. Лично в плане  потери системы собственного сбыта, нарушения традиционных "устоев", я бы его наверное... 8-)   А так молодец - заставляет нас шевелиться.
На счет земляков:вы же из Вольска ну а я из Саратова ;)а на счет поступков так это псевдо поступок, на счет лидера не знаю лично не знаком  :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 06.11.2007 :: 19:51:12
Не согласен с "псевдопоступком":

Надо было захватить рынок и демпинговать и окончательно развалить цементную промышленность России?

Или вообще ничего не делать?

ЧТО БЫ ВЫ ПРЕДЛОЖИЛИ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ ЦЕМЕНТА?


При всей ненависти к тем у кого больше денег, чем у нас (у меня) - Гальчев-это во время!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Denis в 06.11.2007 :: 21:26:46

Yerokin записан в 06.11.2007 :: 18:47:25:

записан в 06.11.2007 :: 18:32:24:
a eshe mne v etoi statie ponravilos..kak on s investorami razgovarivaet.... ;D ;D :D



А ему не нужны инвесторы, он сам инвестор.

У нас всегда так (CEMENT Denis - не подумайте, что лично к Вам, но я говорю правду, не думая о чьих-то личных интересах) - человек оказался в нужном месте, в нужное время и подготовленный - вместо того чтобы сказать - вот молодец, такой вой поднимут...  

А позже включат телевизор, пойдут кормить свиней или пить водку и т.д. ... и... всё забудут, но увидя по телеку Абрамовича - ещё минут 30 развлекухи...

И так без конца - скучно так жить - высматривая соринки в чужом глазу, и не видя БРЕВНА в своём.


mne ne sovsem poniaten etot vash kommentariy...esli chestno... :-[

chto kasaemo stat'i...ton konechno ne ochen..i vse shito nitkami....no v celom on molodets...v detaliah..mnogoe preuvelicheno...i bahvalno...no eto horosho...chto u nas est takogo mashtaba kompania...v dobriy put...!!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 07.11.2007 :: 09:21:17
Ja dumaju mnogie emu zavidujut. No esli 4estno pri vstre4e skazal bi emu spasibo ot vsex cementnikov. On sdelal iz nashey cementnoj to 4to ona predstavlaet sej4as. A do etogo mi bili gde? Pravilno.
I pust v statje ne vse otkrovenno!
Glavnoe 4to 4elovek ne po4ivaet na lavrax, a razvivaetsa. Ved stolko eshe problem!
I pro zastrojshikov mne ponravilos. Tam bardak takoy 4to udivlajus, kak voobshe takoe vozmojno!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Denis в 07.11.2007 :: 09:33:21
vriad li on zahochet s kem to iz nas vstretitsia.. :D :'(

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD.ru в 07.11.2007 :: 22:36:07
Встретиться может и не захочет, но то что он читает этот форум - факт.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Denis в 08.11.2007 :: 01:21:39
vi mne vot drugoe skagite...pochemu..Eurocement s moshnostiu poriadka 20 mln ton v god...ne popadaet v tablicu krupneishih kompaniy v Europe...po klasificacii Cement Review?? pochemu ego principialno (!) ne klasificiruiut v sostave drugih kompaniy...po oborotu i po pribili?? ::)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 08.11.2007 :: 10:33:34

записан в 08.11.2007 :: 01:21:39:
vi mne vot drugoe skagite...pochemu..Eurocement s moshnostiu poriadka 20 mln ton v god...ne popadaet v tablicu krupneishih kompaniy v Europe...po klasificacii Cement Review?? pochemu ego principialno (!) ne klasificiruiut v sostave drugih kompaniy...po oborotu i po pribili?? ::)

A oni im za eto ne platat!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 11.11.2007 :: 11:12:02

записан в 03.11.2007 :: 23:49:50:
Что тормозит применение современных технологий в России?
Вопрос интересный. Вот помните, представитель Тяжмаша и участник нашего форума Volkovad рассказывал о визите китайской делегации на их завод?   К сожалению, он не сообщил нам об итогах этого визита. Но я примерно представляю, что речь у них идет о производстве всего спектра  оборудования в России.  Остается пожелать им успеха.


Дело обстоит с точностью до наоборот. Это максимум, что я могу сказать.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Denis в 12.11.2007 :: 03:03:58

записан в 08.11.2007 :: 10:33:34:

записан в 08.11.2007 :: 01:21:39:
vi mne vot drugoe skagite...pochemu..Eurocement s moshnostiu poriadka 20 mln ton v god...ne popadaet v tablicu krupneishih kompaniy v Europe...po klasificacii Cement Review?? pochemu ego principialno (!) ne klasificiruiut v sostave drugih kompaniy...po oborotu i po pribili?? ::)

A oni im za eto ne platat!


potomu chto EUROCEMENT ..kompania zakritaia... v tom chisle i dlia svoih klientov..8-)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Denis в 13.11.2007 :: 17:16:22

Yerokin записан в 06.11.2007 :: 19:51:12:
Не согласен с "псевдопоступком":

Надо было захватить рынок и демпинговать и окончательно развалить цементную промышленность России?

Или вообще ничего не делать?

ЧТО БЫ ВЫ ПРЕДЛОЖИЛИ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ ЦЕМЕНТА?


При всей ненависти к тем у кого больше денег, чем у нас (у меня) - Гальчев-это во время!


mogno bilo bi nachat s priniatia riada zakonov...na federalnom urovne pregde vsego...chtobi navesti poriadok...s aukcionami po prodage karierov..tak esli mestorogdeniy izviastniaka...sdelat MAXIMALNO prozrachnoy proceduru poluchenia licenzii...postavil bi razvitie cementnoi otrasli v riad nacionalnih proektov...no eto ia konechno slishkom.. ;)

ponizil bi poshlini na vvoz NOVOGO visokotehnologicheskogo oborudovania dlia cementa...vot kak bit s proceduroi soglasovania cement proektov..s ekologami i tak dalee :'(..? i drugogo roda instanciami...?? :'(

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD.ru в 17.11.2007 :: 21:28:25

АБB записан в 11.11.2007 :: 11:12:02:

записан в 03.11.2007 :: 23:49:50:
Что тормозит применение современных технологий в России?
Вопрос интересный. Вот помните, представитель Тяжмаша и участник нашего форума Volkovad рассказывал о визите китайской делегации на их завод?   К сожалению, он не сообщил нам об итогах этого визита. Но я примерно представляю, что речь у них идет о производстве всего спектра  оборудования в России.  Остается пожелать им успеха.


Дело обстоит с точностью до наоборот. Это максимум, что я могу сказать.

Неужели китайцы решили осчастливить своих цементников российскими технологиями!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 18.11.2007 :: 00:01:48

записан в 17.11.2007 :: 21:28:25:

АБB записан в 11.11.2007 :: 11:12:02:

записан в 03.11.2007 :: 23:49:50:
Что тормозит применение современных технологий в России?
Вопрос интересный. Вот помните, представитель Тяжмаша и участник нашего форума Volkovad рассказывал о визите китайской делегации на их завод?   К сожалению, он не сообщил нам об итогах этого визита. Но я примерно представляю, что речь у них идет о производстве всего спектра  оборудования в России.  Остается пожелать им успеха.


Дело обстоит с точностью до наоборот. Это максимум, что я могу сказать.

Неужели китайцы решили осчастливить своих цементников российскими технологиями!


Российским оборудованием.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Болховитин Николай в 18.11.2007 :: 01:40:14
Попробуйте пнуть ногой кошку на глазах у бабушек сидящих подле подъезда.
Вы о себе много нового узнаете.

С уважением Николай Болховитин
P.S.
Сколько ни говори с китайцами а кончится все одним.
Они вас в конце концов прямо спросят:
«А не продадите ли Вы им вон тот карусельный станок с 12-ти метровым столом? Все равно он Вам на хрен не нужен»

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 18.11.2007 :: 09:00:57

Болховитин Николай записан в 18.11.2007 :: 01:40:14:
Попробуйте пнуть ногой кошку на глазах у бабушек сидящих подле подъезда.
Вы о себе много нового узнаете.


Николай, совершенно с Вами согласен. Недавний пример - мы только попросили Верича Евгения Дмитриевича поподробнее рассказать о его идее и ее преимуществах по сравнению с валковыми мельницами и роллер-прессами (как в том фильме - "ничего ж не сделал, только вошел"), как узнали о наших мельницах и о себе очень много интересного. И что и делаем-то мы не те мельницы, и надо нам их все срочно бросать и делать как он скажет, расторгать уже заключенные контракты, и отвечать-то мы ни за что не должны (в смысле за параметры мельниц), и вообще нам и много-то и знать не надо, раз такие гранды, как он, гарантируют, и  вообще мы будем делать , а он продавать, и уж так и быть, он согласен внести свою интеллектуальную собственность за соответствующее вознаграждение в срочно необходимое СП, которое надо создать в ближайший понедельник в Москве, и рассуждать тут больше нечего... А французы, которые решали проблемы по механической части 10 лет (до 2005 года) дураки, нечего не понимают в процессе. И вообще, предопределенность процесса - это то, чего всем как раз и не хватает для полного счастья.
И если он так рекламировал эту свою идею другим машиностроителям, то понятно, почему его кошка так и остается котенком последние 30 лет.
По моему личному мнению, именно он как автор и тормозит внедрение собственной технологии в России.
Я бы с удовольствием взялся за внедрение его идеи, только для этого мне нужно понять, что в этой идее хорошего, чем я могу пронять реальных заказчиков. Главный вопрос - почему, собственно, заказчик должен брать эти якобы перспективные мельницы и линию на их основе? Причем нужно точное понимание оборудования и состава установки и т.д., ведь это масса и деньги...
Далее патентная чистота. Я должен понимать, за какую изюминку я буду платить роялти с каждой изготовленной мельницы. Точнее, не я, а заказчик. За предопределенность процесса?
Это в б.СССР. А за рубеж дорога вообще закрыта, там французский патент. Ну и как быть?
Это мельница. А сепаратор? Здесь вообще черная дыра. И принцип непонятен, и конструкции нет... Ну и как мне обрести уверенность, что заказчик потом не слупит с завода неустойку?
Но как у Гоголя, "...не дает ответа...". Вот тебе и новые технологии 30-летней давности...

P.S. А карусельный станок у нас с диаметром планшайбы 19 метров.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD.ru в 18.11.2007 :: 10:43:58
Александр Борисович, двоякое чувство меня одолевает. С одной стороны где-то даже гордость за российского производителя, а с другой знакомое ощущение предсказуемости дальнейшего сценария развития событий. Стоит Вашему оборудованию пересечь границу КНР, как китайцы включат дурака и скажут, что оно встряло на таможне, мол нужно оформить дополнительные бумаги, доказать, что это не оборудование двойного назначения и т.д. и т.п. Тянуться этот процесс может месяца три – четыре, а то и больше.  За это время оборудование доставят в НИИ, раскрутят до винтика и все скопируют. Через год такое же оборудование, но под китайскими брендами будут выпускать десяток китайских заводов. Примерно такая история произошла с атомным ускорителем, купленным китайцами в Новосибирске за 1.5 млн. долларов. Сейчас китайцы продают такие за 250 тыс.   (простите если в цифрах немного ошибся). Так что подумайте десять раз, прежде чем им что-то продавать.
А цементные мельницы вы выпускаете? Если да, то давайте пообщаемся подробней на эту тему.  
Да и вообще есть кое какие мысли...
Какой срок производства?  Я уже говорил о том, что у нас в работе заказ на несколько ЦПУ. Если мы предоставим Вам чертежи, сколько времени займет производство оборудования (например: шаровая мельница, роликовый пресс, сепаратор и т.д.)?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 18.11.2007 :: 11:28:50
Станислав Юрьевич,
с КНР мы работаем с середины 80-х годов, но тем не менее благодарю за совет. Действительно, они покупают только то, что не могут сделать сами. Это государственная политика. В этом все дело. Им просто запрещено. А у нас?... Поэтому КНР и развивается.
Куда там у нас подержанное оборудование везут?... А, на Сухоложскцемент...

В рамках работ по возведению пятой технологической линии, пуск которой намечен на 2009 год, на ОАО "Сухоложскцемент" начинает поступать оборудование для нового производства.      
Линия по производству цемента сухим способом будет оснащена оборудованием, которое ранее использовалось на заводах Германии и Италии, входящих в состав концерна "ДЮККЕРХОФФ АГ" и группы "БУЦЦИ УНИЧЕМ". Передислокация производственных мощностей связана со спадом активности потребителей в Европе и растущим дефицитом цемента на российском рынке. Общая масса демонтированного оборудования превышает 7 000 тонн. Груз из Европы в Сухой Лог доставляется морским путем из Италии через Антверпен (Бельгия), Санкт-Петербург, Пермь. В последней декаде сентября на Урал планируется доставить наиболее громоздкие составляющие пятой технологической линии: цементная мельница и центральный моноблок, общая масса которых превышает 150 тонн.

По-моему, комментарии излишни.
А я вот что-то не слышал, чтобы китайцы полетели в космос на подержанной советской ракете-носителе. У них опора на собственные силы. А тех, кто этого не понимает, раньше отправляли на перевоспитание в сельскохозяйственные районы.

Мы можем делать все. Только черта лысого не можем...хотя сейчас и его можем ;D
Сроки и стоимость скажем по получении чертежей, дающих представление о материале, массе и размерах. Подробных особо не надо. Все оборудование известно. Но для руководства надо объяснить...
Надо учитывать один нюанс - планирование происходит поквартально. Т.е. к сроку может добавиться 3 месяца, если план на квартал уже сформирован. Действительно, давайте пообщаемся, телефоны и E-mail Вы знаете.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 18.11.2007 :: 13:11:08

Болховитин Николай записан в 18.11.2007 :: 01:40:14:
Попробуйте пнуть ногой кошку на глазах у бабушек сидящих подле подъезда.
Вы о себе много нового узнаете.



А иногда и надо пнуть - к примеру если она птичку пытается сожрать. Я недавно голубя так спас - бабушки разве, что не молятся на меня.

А вообще я рад за то что у нас ещё остался"Тяжмаш" и "Александры Борисовичи", а не одни "пессимисты- Болховитины".

Александр Борисович - я не технарь и не технолог, конечно хотелось бы тоже войти в разговор и ляпнуть "что нибудь такое - эдакое" - но не знаю и не буду.

Единственное - давайте (будет если желание и время) так как я часто бываю в Сызрани, встретимся как-нибудь  скажем в обед или вечером в "Тратории"???

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 18.11.2007 :: 14:16:41
Уважаемые коллеги (все без исключения), да приезжайте, милости просим! Встретим, поговорим, подпишем какой-нибудь контрактик, для начала можно и небольшой, тонн на тысячу... :) Только сначала официально сообщите дату, количество человек и т.д. Завод большой все-таки, делаем среди всего прочего сами понимаете что...
У меня же слева написано "Надо чаще встречаться!"
А по-другому внедрение современных технологий в России не получится. Технологии внедряют конкретные люди, и эти люди должны общаться. Они просто вынуждены общаться.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD.ru в 18.11.2007 :: 16:47:09
Чертежи отправил на почту

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 07.12.2007 :: 19:47:55
Я тут отвлекся, и говорить не о чем, что ли? :-/... Тем же полно... :)
Например, новая относительно (у нас) технология - примение молотковой мельницы-сушилки для размола сырья (мела, глины) высокой влажности до 30%. Производительность 180 т/ч по сухому. Температура на входе в мельницу до 800 град, на выходе 130-150 град. Тонкость помола где-то R80=8-12%.
Мы уже начали это дело. Изготовление мельницы по след. году. По-моему, перспективная вещь...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Den в 09.12.2007 :: 23:38:16
ia ne sovsem ponial Vas...otkuda takuiu temperaturu otbirat budem..?? u menia posle ID fana...ne bolshe 360... ;)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 10.12.2007 :: 20:28:27
С 360 градусами мел с 25-30%-влажностью до 1 % не высушить. Отбор с теплообменника, со второй ступени, по-моему. Отбирать надо где-то 170000нм3/ч.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Den в 11.12.2007 :: 02:13:10
s teplooobmennika....slishkom ne effectivno budet..dlia preheatera to...
moget iz klinker coolera...?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 11.12.2007 :: 20:06:23
Ну мел-то сушить надо... И предусматривается дополнительное сжигание газа и перераспределение сырья по ступеням, по-моему... Все это из-за высокой (относительно) влажности сырья.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Den в 12.12.2007 :: 01:33:10
da...soglasen....no u menia vlagnost nachalnogo siria...<6%...no v obshe idea horoshaia...po moemu takogo siria..polnim polno v Belarussii..

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 12.12.2007 :: 20:42:36
Да, Белоруссия, Белгород, Башкирия, Ульяновск и т.д. Везде, где есть мел, пойдет такая размольная установка.
А вообще мы тут недавно получили данные, что для размола и сушки в одной мельнице стоимость оборудования оказалась меньше примерно в два раза, чем с установкой отдельной сушилки перед мельницей. Но это на небольшой производительности. Заказчик сам посчитал и честно признался. Мы ему поверили...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Den в 14.12.2007 :: 01:06:40
horosho bi uvidet foto...pobolshe detalei...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 21.12.2007 :: 19:30:49
Сейчас подписали контракт с немцами, следующий с FLS пока готовится, теперь времени будет побольше, постараюсь дать чертежик, как нарисуем... ::)
Эта же проблема встанет перед любым, кто будет работать с влажным сырьем на сухом способе. Как в том анекдоте, "братан, без вариантов..."

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD.ru в 24.12.2007 :: 23:16:18
А что делать будете для немцев?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 26.12.2007 :: 16:56:30
Было порядка 1800 тонн всякого оборудования, остановились на теплообменнике, немцы просят взять еще ... :-/ Думаем... :-/

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD.ru в 26.12.2007 :: 21:18:35
А кто заказывает, Гумбальт или Полизиус?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 29.12.2007 :: 20:38:30
KHD

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Den в 30.12.2007 :: 19:36:49
Chertegi na cast iron po baseplate i bearing blocks dlia VRM ot FLS otpravliu Vam 3-go utrom tolko..kak budu na zavode...hotelos bi otvet po ranshe..no znaiu v Rossii otdihaiut do 13-go...znaiu..znaiu..po drugomu gelezu pozdnee..

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 01.01.2008 :: 12:20:57
Всех с Новым Годом! здоровья, удачи, всего самого наилучшего! :)
Буду на работе 3 января, мы работаем... Не все, конечно, но основные подразделения...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT Den в 05.01.2008 :: 00:25:44
detailed FLS layouts u vas v pochte..

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 28.01.2008 :: 18:24:58
Я тут опять отвлекся...
Еще есть один заказчик, который захотел молотковую мельницу-сушилку на влажное сырье, из Вольска ;).
Случайно, не из участников форума? :) Будем очень рады.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 01.02.2008 :: 12:18:53
kak dela u Vas s FLS..est progress...?? :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 02.02.2008 :: 18:28:03
Начинаем с FLS в феврале. У нас опять задача - увеличить объем выпуска завода опять в два раза. Думаю, что-то в принципе должно измениться. Возможно,  кооперация гораздо шире будет. Аутсорсинг - растяжимое понятие. И на китайцев тоже распространяется ;)
Кстати, еще один заказчик хочет молотковую мельницу-сушилку вместо того, что ему предложили китайцы :) Однако, тенденция...
Очень хорошо, новые технологии лезут-таки в гору...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 03.02.2008 :: 21:47:06

АБB записан в 02.02.2008 :: 18:28:03:
Начинаем с FLS в феврале. У нас опять задача - увеличить объем выпуска завода опять в два раза. Думаю, что-то в принципе должно измениться. Возможно,  кооперация гораздо шире будет. Аутсорсинг - растяжимое понятие. И на китайцев тоже распространяется ;)
Кстати, еще один заказчик хочет молотковую мельницу-сушилку вместо того, что ему предложили китайцы :) Однако, тенденция...
Очень хорошо, новые технологии лезут-таки в гору...


kakogo urovnia slognosti oborudovanie FLS u vas dumaet delat?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 04.02.2008 :: 22:07:06
Перечень оборудования большой, на нескольких листах. Как говорится, будем посмотреть. По массе - несколько тысяч тонн. Уровень - теплообменник, холодильник, части мельниц, печи, различные металлоконструкции и т.п. Ничего особенного.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 04.02.2008 :: 22:33:38
ok...eto prekrasno...mne vot interesna kakova sistema kontrolia kachestva na etapah proizvodstva u FLS...kak oni budut konrolirovat..po kakim pokazateliam...kakim obrazom..na kamih etapah..?? esli mogno podelitis..

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 04.02.2008 :: 23:09:59
Есть план контроля качества. Там расписано, что принимает инспектор FLS, в каких испытаниях он участвует, какие документы оформляются по результатам испытаний. Только после получения одобрямса от инспектора можно отгружать оборудование. Ну это для нас обычная практика, ничего нового нет, так сдавали и итальянцам, и швейцарцам, и немцам, и индусам и т.д.
Но мы уже прошли проверку инспекторами качества от FLS и KHD. Как нам заявлено, наша система качества соответствует их требованиям.
Есть пример такого плана. Найду - вышлю Вам на E-mail адрес. Такие планы у всех фирм примерно одинаковые. Но самые строгие - у индусов >:(.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 04.02.2008 :: 23:40:33
budu priznatelen...esli skinete na meil...s svoei storoni toge podelius chem nibud...u menia informacii mnogo...kogda prishlete..ukagite krug vashih interesov...chtobi bilo vzaimno

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD.ru в 06.02.2008 :: 17:03:00

АБB записан в 04.02.2008 :: 23:09:59:
Есть план контроля качества. Там расписано, что принимает инспектор FLS, в каких испытаниях он участвует, какие документы оформляются по результатам испытаний. Только после получения одобрямса от инспектора можно отгружать оборудование. Ну это для нас обычная практика, ничего нового нет, так сдавали и итальянцам, и швейцарцам, и немцам, и индусам и т.д.
Но мы уже прошли проверку инспекторами качества от FLS и KHD. Как нам заявлено, наша система качества соответствует их требованиям.
Есть пример такого плана. Найду - вышлю Вам на E-mail адрес. Такие планы у всех фирм примерно одинаковые. Но самые строгие - у индусов >:(.

А можно нам тоже выслать.
И вообще, сообщите актуальный перечень продукции которую Вы делаете? Понятно же, что дешевле везти теплообменник от Вас, а не из Китая. Вопрос в цене самого теплообменника? Сколько нам обходится в Китае мы знаем. А вот что и за сколько можно заказать в России для меня пока вопрос?    

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 06.02.2008 :: 17:42:20
kakoe mnenie o kompanii v Volgodonske..? Znaiushie i uvagaemie liudi v EU  ;) rekomendovali..no skzali glaz da glaz nugen...a tak riabiata perpektivnie..horoshie..

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 07.02.2008 :: 18:23:33
Cemzavod'у
Да я ж писал, что начали делать все, задача стоит увеличить в два раза объем выпускаемой продукции, поэтому нужны чертежи и сроки для того, чтобы мы просчитали дальнейшую загрузку производства. Начали рассматривать все вплоть до газовых турбин...
Поэтому необходим соответствующий запрос. Мы посмотрим и скажем, возьмемся в эти сроки или нет.
А план направляю.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 15.02.2008 :: 11:15:40

АБB записан в 21.12.2007 :: 19:30:49:
Сейчас подписали контракт с немцами, следующий с FLS пока готовится, теперь времени будет побольше, постараюсь дать чертежик, как нарисуем... ::)
Эта же проблема встанет перед любым, кто будет работать с влажным сырьем на сухом способе. Как в том анекдоте, "братан, без вариантов..."


Vi kakie im sroki izgotovlenia dali?? ;)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 15.02.2008 :: 19:00:45
Мы уже с месяц назад сообщили и сроки, и цену, сейчас договор у заказчика.  Как подпишем - скажу сроки, а сейчас не могу.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 15.02.2008 :: 19:23:23
ponimaiu..ponimaiu.. 8-)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 25.02.2008 :: 19:41:46
Ну контракт на молотковую мельницу-сушилку на 200 т/ч подписан, начинаем, благословясь ::)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 26.02.2008 :: 21:17:45
удачи и в добрый путь!!
У меня к Вам встречный вопрос... надо что то сделать с избытком тепла...что то вроде установки регенерации тепла..со стороны холодильника...и со стороны верхнего циклона..есть достаточно большой избыток тепловой мощности..кого нибудь посоветуете на славных просторах нашей Родины..?  ;)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 26.02.2008 :: 21:40:06
Действительно, Денис, кириллица - совсем другое дело.
Задачу понял. Есть мой очень хороший знакомый, ученый. Сейчас 3 дня он будет  занят выпарным аппаратом для оксида лития (по-моему), как освободится в пятницу - загружу.  Только дайте мне что-то типа исходных данных.
Думаю, предложение Вы получите. Но я сначала переговорю сам с ним.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 26.07.2008 :: 22:47:01
Всем привет! Похоже, я вернулся...
Проект молотковой мельницы - сушилки на 200 т/ч по мелу и глине готов, если кому интересно, могу прислать габаритку по E-mail.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LIME в 31.07.2008 :: 15:27:32

АБB записан в 18.11.2007 :: 09:00:57:

Болховитин Николай записан в 18.11.2007 :: 01:40:14:
Попробуйте пнуть ногой кошку на глазах у бабушек сидящих подле подъезда.
Вы о себе много нового узнаете.


Николай, совершенно с Вами согласен. Недавний пример - мы только попросили Верича Евгения Дмитриевича поподробнее рассказать о его идее и ее преимуществах по сравнению с валковыми мельницами и роллер-прессами (как в том фильме - "ничего ж не сделал, только вошел"), как узнали о наших мельницах и о себе очень много интересного. И что и делаем-то мы не те мельницы, и надо нам их все срочно бросать и делать как он скажет, расторгать уже заключенные контракты, и отвечать-то мы ни за что не должны (в смысле за параметры мельниц), и вообще нам и много-то и знать не надо, раз такие гранды, как он, гарантируют, и  вообще мы будем делать , а он продавать, и уж так и быть, он согласен внести свою интеллектуальную собственность за соответствующее вознаграждение в срочно необходимое СП, которое надо создать в ближайший понедельник в Москве, и рассуждать тут больше нечего... А французы, которые решали проблемы по механической части 10 лет (до 2005 года) дураки, нечего не понимают в процессе. И вообще, предопределенность процесса - это то, чего всем как раз и не хватает для полного счастья.
И если он так рекламировал эту свою идею другим машиностроителям, то понятно, почему его кошка так и остается котенком последние 30 лет.
По моему личному мнению, именно он как автор и тормозит внедрение собственной технологии в России.
Я бы с удовольствием взялся за внедрение его идеи, только для этого мне нужно понять, что в этой идее хорошего, чем я могу пронять реальных заказчиков. Главный вопрос - почему, собственно, заказчик должен брать эти якобы перспективные мельницы и линию на их основе? Причем нужно точное понимание оборудования и состава установки и т.д., ведь это масса и деньги...
Далее патентная чистота. Я должен понимать, за какую изюминку я буду платить роялти с каждой изготовленной мельницы. Точнее, не я, а заказчик. За предопределенность процесса?
Это в б.СССР. А за рубеж дорога вообще закрыта, там французский патент. Ну и как быть?
Это мельница. А сепаратор? Здесь вообще черная дыра. И принцип непонятен, и конструкции нет... Ну и как мне обрести уверенность, что заказчик потом не слупит с завода неустойку?
Но как у Гоголя, "...не дает ответа...". Вот тебе и новые технологии 30-летней давности...


Не могу не отреагировать на эссе господина Волкова Александра Борисовича (Е.Д. сейчас вне Интернета)
- на фото (сделано в 2005г.см. прикрепл. ниже файл) –барабанно-валковая мельница Ø 3,8 м, работающая с 1997 г на цемзаводе в г. Конья (Турция), производство FSB (конц. Фив-Лилль, Франция). Эта мельница давала 120 т.цем/час (80) при 3,5…3,7 тыс. см2/гр, имела всего до 20 квт.ч./т.цем. (40), износ валка до 0,5 гр/т.цем (0,5…1 кг.мел.тел./т.цем.), массу 150 т (700 т. с мелющими). В скобках –соотв. данные по самой крупной нашей цеммельнице 4 х 13,5 м.
Мы с радостью и печалью смотрели на свою разработку, слушали хвалебные отзывы турецкого механика и возбуждались мыслью о наших машиностроителях (ну теперь уж поверят…).
А теперь спрашивается, что плохого мы сделали, приехав на Сызранский ЗТМ по собственной инициативе и не с пустыми руками, а с законченными результатами 15 летней НИР, с техпроектом МБВ 3,8м., с видеофильмом работы опытных образцов мельницы, из которого видно, что она имеет простую конструкцию, не имеет мелющих тел, в ее приводе отсутствует дорогостоящий редуктор, рассказывали также о нашем ударном сепараторе с большой остротой разделения и малым сопротивлением и т.д.
           Но вместо сотрудничества видим и слышим сейчас амикошонство, шельмование авторов и мельницы от госп. Волкова А.Б.
А небылицы в его эссе? –Поясню одну из них:
-Наша отечественная барабанно-валковая мельница действительно первая в мире с предопределенным процессом измельчения (а не случайным, если непонятно) имеет а.с. SU №1512655 от 5.01.1988г. (т.е. не 30, а 20 лет! но ведь идее тарельчато-валковых мельниц 84 года, а вы их хотите выпускать для помола цемента как новинку!). Французские первые патенты появились 12.11.90 г. и 01.08.91 г., т.е. на 3 года позже.
Запад слямзил наше изобретение с Бюллетеня открытий и изобретений (наивны же мы были!), но, правда, взяли за прототип нашу мельницу. Правда и то, что их надуманная новизна ни им, ни нам не пригодилась за прошедшие с той поры годы (т.е нет оснований для беспокойства и преклонений). Да и последующие их патенты включают  «шило и мыло», т.к. действительно они не понимают деликатного и непрерывного процесса крупнотоннажного тонкого измельчения материалов.
Кстати, об этой характерной общей черте машиностроителей (по нашему опыту): не хотят они вдаваться в тонкости процессов превращения материалов, происходящих внутри машины. Может быть отсюда (как реакция) идет недопонимание авторов, недоверие к отечественному, гонор и преклонение перед Западом (а ведь будущее России не построишь вчерашним западом). Но, несмотря на все, Фив-Лилль успешно продает по большой цене мельницы нашей конструкции (на конец 2007 г. изготовлено 30 барабанно-валковых мельниц Ø3,8 м, не считая других размеров) Но покупают же, т.к. меньше затраты на строительство (из-за малогабаритности), вдвое меньше удельные расходы электроэнергии на помол цемента, меньше стоимость мельниц (из-за снижения массы в 4-6 раз).
Пользуясь Вашим литературным приемом, вспоминаем некоторых машиностроителей и  Тютчева:
И чувства нет в твоих очах
И правды нет в твоих речах
И нет души в тебе.
Мужайся сердце до конца
И нет в творении творца!
И смысла нет в мольбе!
А насчет сотрудничества на равноправных условиях и с уважением к авторам, -не возражаем!
Вот такие-то дела в нашем Отечестве с внедрением, однако!
А Вы, Александр Борисович, шуточки шутите и Гоголем прикидываетесь, извините, прикрываетесь.    :o >:(                                                              

http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=___________38_001.pdf (36 KB | )

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 31.07.2008 :: 22:49:57
to LIME
Ну я и живу-то как раз на улице Гоголя... :)
Ответ завтра или в субботу. Но не обессудьте... >:(

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LIME в 01.08.2008 :: 10:35:49
Только ведите же себя прилично, без балагурства ;) :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 01.08.2008 :: 11:31:20
Насчет приличий...
Вы по отношению ко мне лично уже успели применить термины "амикошонство", "шельмование", "небылицы", "балагурство"...
Прячась за ником LIME, это удобно...
Представьтесь, пожалуйста...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD.ru в 01.08.2008 :: 11:48:39
У меня лично тема производства извести вызывает неподдельный интерес, равно как и учасники форума с ником - Известь

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Administrator в 01.08.2008 :: 12:34:03
Уважаемые LIME и volkovab, убедительная просьба - спорьте, обсуждайте, аргументируйте......, но не скатывайтесь на личности.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD.ru в 01.08.2008 :: 16:34:21
Уважаемый LIME, вопрос к Вам как человеку явно информированному: а что Вы можете сказать о компании Спецпромтех и их технологическом оборудовании. А именно, о заводе по производству извести?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LIME в 01.08.2008 :: 17:08:35

CEMZAVOD. записан в 01.08.2008 :: 11:48:39:
У меня лично тема производства извести вызывает неподдельный интерес, равно как и учасники форума с ником - Известь

Мы разделяем Ваш интерес к извести, эта Золушка хорошо потрудилась в истории цивилизации, продолжает быть незаменимой, как основной технологический фактор, в 60 технологических процессах (сталь, энергетика, сахар, сода, строительство и строймаериалы, легкая, бумажная, химическая промышленности. А сельское хозяйство!)
И вот парадокс: делают ее совершенно безобразными процессами (да простит меня за это слово Александр Борисович): пережигают намертво, недожигают, неумело гасят, везде теряют теплоту…И всему причина –отсутствие однородного теплового поля как по сечениям печи, так и по обжигаемому куску в шахтной печи (кусочку во вр.печи).
А ведь цементники с внедрением декарбонизатора умеют в запечном теплообменнике, как бы, между прочим, и без потерь, получать известь с активностью ~90% (можно и больше), которая затем во вращающейся печи становится основой образования клинкерных минералов. Казалось бы, просит рынок цемент или известь, пожалуйста, -переходи на более выгодное. Однако из сырьевых трубных мельниц (напр. 4,2х10,5 м), которыми оснащается цементная линия, сырьевая цементная смесь будет вырабатываться часами.
А вот, если установить барабанно-валковую мельницу, в которой материал находится 1 сек, можно одно и то же оборудование мгновенно переводить для производства или цемента или извести.
Именно поэтому Центрстройсоюз и предлагает цементно-известковые заводы с барабанно-валковой мельницей!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 01.08.2008 :: 21:21:24
to LIME
Мы просто пытались разобраться, что собой представляет барабанно-валковая мельница (БВМ) в Вашем исполнении, и чем она лучше (или перспективней) валковых мельниц (МВС) и прессвалковых измельчителей (ПВИ).
1.Ваше утверждение о малой массе БВМ. Для подтверждения этого надо поставить все мельницы в равные условия, то есть просмотреть все части мельницы БВМ от загрузки исходного материала до выхода готовой пыли.
Вы говорили о техпроекте мельницы БВМ диаметром 3,8м. По данным компании FCB, эта мельница имеет мощность электродвигателя 2000 кВт. Масса мельницы (по Ваши данным) - 140 т. В эту массу не входят электропривод, системы смазки, сепаратор, аспирация и т.д. Это исходные данные для моих рассуждений.
1.1.Безредукторный привод предполагает применение тихоходного двигателя. По данным Русэлпрома, двигатель для таких условий имеет массу около 45 т и размеры почти как сама мельница. Мы надеемся, что Вы все-таки сможете дать точный типоразмер и данные примененного Вами электродвигателя. Здесь же и рама двигателя, промвал.
1.2.Мельница БВМ не вентилируемая. Следовательно, продукт после барабана надо элеватором подавать в сепаратор (в соответствии с Вашей схемой). Это тоже масса, расход электроэнергии, металлоконструкции и т.д.
1.3.Прибавляем сам сепаратор, отдельно стоящий от мельницы, опять же не в воздухе же он висит, металлоконструкции, трубопровод возврата в мельницу (или еще куда) и т.д.
1.4.Система аспирации барабана. В любом случае потребуется маломощный вентилятор, трубопроводы до фильтра. А может, и сам маленький рукавный фильтр. Не знаю, как у Вас...
1.5.Системы смазки всех подшипников, венца (если они есть).
1.6.Насосная установка высокого давления для системы нажатия.
1.7.Мы просили также у Вас размеры в плане и высотную отметку фланца сепаратора по выдаче пыли.

К сожалению, на наши два официальных факса с перечислением всех конкретных вопросов ответа мы не получили.
Поэтому будем корректными, давайте сначала разберемся в этих вопросах, а потом будем двигаться дальше.
Так могу я рассчитывать на конкретный ответ?... И если да, то когда?... У Вас же есть вроде готовый техпроект...

P.S.А простота конструкции не является ее достоинством, так как развитие техники идет по пути усложнения конструкции и упрощения эксплуатации.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 04.08.2008 :: 10:46:10
В ожидании ответа от LIME я поднял свои записи переговоров с Центрстройсоюзом в ноябре 2007 года.
Привожу две фразы:
"Барабанные мельницы - безобразие, мировая инерция".
"Валковые мельницы чужды цементной промышленности".  
Вот так, не больше и не меньше...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано PETER в 04.08.2008 :: 17:57:20

Saddam_Hu записан в 01.11.2007 :: 21:05:47:
Ja s4itaju 4to nauka sama vinovata. Sama doljna zarabativat, i razvivatsa v sootvetstvii s nujdami i potrebnostami rinka.
Vot Oxford vipuskaet rentgenovskie apparati, i normalno ludi jivut. Ne jdut povishenija zarplati. Potomu 4to 4ut li ne na kajdom cemzavode mira stojat ix pribori. I to je samoe ludi delajut dla stekolnoj promishlennosti i dr.
I eto ne edeni4nij primer!
U nas odin professor sdelal pribor4ik s nula. cAnalogov u nas prosto net. Vzalsa i reshil problemu! I normalno! Vostrebovan sej4as na nashix cemzavodax! Narasxvat. Razrivaetsa na 4asti vse xotat kupit ego pribor!
I ne bedstvuet nauka. A gde privikli stri4 kuponi za te 4erteji kotorie eshe komunisti sozdavali tam kone4no bardak... Da i psevdo nau4nie rukovoditeli kotorie po blatu polu4ili i stepen i kreslo pod ofisi vse pootdavali bezdarno razvaliv vse to 4to bilo sozdano drugimi ludmi.
SAMI VINOVATI
TAKAJA NAUKA MNE NE NUJNA

Перечитывал эту тему форума и снова взяло за живое - и хочу сказать, что собственными глазами видел еще один научный институт ГИПРОМЕЗ - они не то чтобы офисы не сдавали, а работы по всему бывшему СССР старались сделать, брались за каждую работу, а сейчас весь бывший СССР сам к ним в очередь за проектами встает. Мнеп тоже кажется, что многое от людей самих зависит.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LIME в 05.08.2008 :: 12:27:31
1.      Как известно, механика-точная наука и поэтому машины одинакового типа сравнивают по карте технического уровня, в которой приводятя удельные или абсолютные показатели. Это дает возможность объективного сопосталения и без споров «у кого какой узел лучше и сколько их».
Поэтому мы приводим сопоставительную таблицу (см. прикрепленный файл) для помола сырья в цементной технологической линии 2400 т.кл./сутки (с перспективой выхода на 3000 т)
2. Ваших факсов мы не получали, да и дело не в них. Сотрудничать с Вами как в КВН, -увольте.
Давайте составим обоюдный план сотрудничества и будем двигаться по нему. Если будет согласие -мы подготовим проект.
3. Относительно непонятых Вами фраз:
Барабанные мельницы – это шаровые барабанные мельницы (см. кн. Л.А. Летин, К.Ф. Роддатис, «Среднеходные и тихоходные мельницы» М.: Энергоиздат, 1981 г.)
Валковые мельницы…речь шла о среднеходных мельницах тарельчато-валкового типа. Имелось ввиду, что ее параметры не соответствуют     по производительности, характеру цементного производства по усилиям, скоростям газов, закупаемых Вами за границей прецизионных планетарных редукторов для передачи невероятных по величине крутящих моментов.

http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=_.pdf (64 KB | )

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 05.08.2008 :: 20:56:46
А что означает в барабанных мельницах 130 * 2, И еще что-то там было * 2.
Одни люди свою продукцию рекламируют так: наша продукция самая экономная, самая дешевая, самая красивая.
Вы видно из тех других которые меня лично удивили своим НЕ СООТВЕТСТВУЮТ и т.д.
Получается что мы-де дураки что используем вертикальную валковую мельницу на помоле сырья с расходом э. энергии 9 кВт ч на тонну. И весь остальной мир (цивилизованный) тоже дураки. А мы одни умные.

Лирическое отступление в тему: был у нас во взводе мальчик Женя. Жене не повезло, мама у него была математичкой в гимназии. Причем сильной. И так она бедного Женю замордовала, что армейская служба ничего с ним поделать не могла. Он был всегда на своей волне. Все делал своим макаром, не как положено. С одной и той же скоростью - верблюды отдыхают. Те хоть бегать могут. Женя не мог. Зато тихий. Просто на своей волне. Ну наши офицеры приняли это как факт и недергали его.
Но однажды к нам на часок попал залетный подполковник. И часок выпал на строевую подготовку - марширование по плацу.

И вот мы пошли... Ну Женю нашего не спрятать никак. Шагает как в замедленной съемке. По другому никак.
Кто в армии служил легко себе представит что может изречь подполковник в таком случае!
Но он выдал гениальную фразу:
"Молодой человек, если весь взвод шагает НЕ-в-ногу, и только вы в-ногу то тут НАДО ЗАДУМАТЬСЯ!"

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 05.08.2008 :: 21:00:57

LIME записан в 05.08.2008 :: 12:27:31:
Сотрудничать с Вами как в КВН, -увольте.
Давайте составим обоюдный план сотрудничества и будем двигаться по нему. Если будет согласие -мы подготовим проект.

Фраза не мне, но я как то не понял: Сотрудничать не будем, будем сотрудничать...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 05.08.2008 :: 23:12:41
to LIME
1.Вас кто-то здорово обманул, сказав Вам, что я не понимаю некоторых терминов. Но все равно благодарю за разъяснение слов "барабанная" и "валковая".
С Львом Александровичем Летиным я знаком (был знаком, к сожалению, его уже нет среди нас...) очень хорошо, это бывший наш сотрудник, начальник бюро валковых мельниц Тяжмаша. Потом он работал в Москве в ВТИ... Вообще-то он считал меня своим учеником, за что я ему благодарен...
2.С картами технического уровня (КУ) я имел дело в 80-х годах прошлого века, составляя и согласовывая их с всякого рода головными организациями, министерством и т.д. Было где-то около 28 подписей. Как вспомню, что 30 декабря пришлось это дело проталкивать в Москве...
Вообще-то на основании этих КУ оборудованию присваивался Знак качества СССР. Был там такой вывод...
Поэтому могу сказать, что к объективному сопоставлению нашего и ненашего (зарубежного) оборудования КУ не имеет никакого отношения. Точной наукой механикой там не пахнет вообще. Сплошная политика... Странно, что Вам это неизвестно...
3.Но в КУ еще никому не приходило в голову сравнивать одну мельницу одного типа и две или три мельницы другого типа. Например, валковые мельницы МВС сравнивались с валковыми же мельницами Леше типа LM, а не с барабанными мельницами...
У Вас очень оригинальный подход к сравнению мельниц... А почему бы Вам не сравнить мельницу HOROMILL с десятком маленьких ШБМ? А если одну трубную мельницу сравнить с тремя мельницами HOROMILL? ;D
Технически корректно сравнивать мельницы однотипные, работающие в одинаковых условиях. Все остальное - от лукавого! (это слова Верича Е.Д.)
У меня еще остались эти карты уровня, так что...
4.Насчет "обоюдного плана сотрудничества" с человеком, упорно скрывающимся под ником - увольте. Да и фраза эта относилась, похоже, не ко мне. Вероятно, откуда-то попала в текст при копировании...
Но в принципе почему бы и нет... Только сначала разберемся с массами и другими данными Вашей мельницы диаметром 3,8м. Так как с данными?... Будут?... И все-таки представьтесь, пожалуйста...
5.После понимания состава и масс мельницы я хотел бы понять процесс, происходящий в установке. Это аэродинамика, массовые потоки и т.д. И уважаемые участники форума, думаю, тоже отнесутся к Вам с благодарностью за потраченное Вами на форуме время...
Но, похоже, Гоголь был все-таки прав... :( Улетучился у меня оптимизм по получению информации по мельнице от Центрстройсоюза... Чего стоит одна только фраза о несоответствии усилия нажатия размольных валков МВС характеру цементного производства...
Ну лежит у меня приглашение в Гарвард, ну есть виза на год, но однозначно не поеду, пока не выясню эту зависимость... Совесть инженера не позволит...
6.По планетарным редукторам фирмы Флендер. Да, это мировой уровень. Да, к ним очередь на годы вперед. Да, мы будем и дальше с ними работать. Не шибко прецизионный редуктор, но это качество.
Только вот передаваемые моменты зависят от числа оборотов, а передаваемая мощность остается практически постоянной (есть, конечно, КПД). И всем плевать, какой крутящий момент на какой ступени редуктора или не редуктора... Вы свои моменты считали? То-то и оно..
7.По данным FCB, при помоле ШПЦ производительностью 85 т/ч возврат из сепаратора HOROMILL 3,8м составляет 760 т/ч. Это ж какая кратность циркуляции? И это на классификаторе TSV третьего поколения... Мощность электродвигателя элеватора за мельницей для всего этого 100 кВт. А это плюс к дымососу.
А кто писал про Ваш эффективный сепаратор, с узкой фракцией, малым сопротивлением? Каким это малым? И какой расход газов для 860 т/ч продукта в сепараторе с механической загрузкой? И Вы четко представляете себе его размеры? И массу?
Я это и хочу услышать от Вас, технически грамотный корректный анализ работы мельницы. Это своего рода Ваша реклама. А Вы совсем не хотите рекламировать Вашу мельницу... Жаль. Очень жаль...
Поэтому мой предварительный вывод: пока не будет корректного ответа на вопросы, я не стал бы иметь дело с Центрстройсоюзом по заказу проекта технологической линии с мельницей БВМ. Риск очень велик. Я не могу себе этого позволить. Мой 24-летний опыт работы тоже со мной согласен.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 08.08.2008 :: 22:07:09
Понимаю, для подготовки достоверных данных нужно время...
Мы вообще-то в состоянии проанализировать аэродинамику, температуры, давления, скорости частиц по сечениям мельниц и сепараторов, в том числе и для сепараторов мельниц HOROMILL. Необходимы только данные по размерам.
Как-то я уже писал о применении мощных компьютеров. Привожу в ветке форума по валковым мельницам некоторые рисунки, которые показывают, насколько далеко мы зашли в расчетах...
Вот так я и хочу проанализировать мельницы БВМ. Честный объективный математический анализ... Но... :(

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LIME в 10.08.2008 :: 14:23:35

CEMZAVOD. записан в 01.08.2008 :: 16:34:21:
Уважаемый LIME, вопрос к Вам как человеку явно информированному: а что Вы можете сказать о компании Спецпромтех и их технологическом оборудовании. А именно, о заводе по производству извести?

Дополню Ваш вопрос таблицей (в прикрепленном файле), которая позволит проанализировать известковообжиговую технику и подумать о взятии без риска на вооружение для производства извести усовершенствованных запечных теплообменников современных печей цементного производства ;)
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=__001.pdf (436 KB | )

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано LIME в 10.08.2008 :: 15:53:09

АБB записан в 05.08.2008 :: 23:12:41:
to LIME
1.Вас кто-то здорово обманул, сказав Вам, что я не понимаю некоторых терминов. Но все равно благодарю за разъяснение слов "барабанная" и "валковая".
С Львом Александровичем Летиным я знаком (был знаком, к сожалению, его уже нет среди нас...) очень хорошо, это бывший наш сотрудник, начальник бюро валковых мельниц Тяжмаша. Потом он работал в Москве в ВТИ... Вообще-то он считал меня своим учеником, за что я ему благодарен...
2.С картами технического уровня (КУ) я имел дело в 80-х годах прошлого века, составляя и согласовывая их с всякого рода головными организациями, министерством и т.д. Было где-то около 28 подписей. Как вспомню, что 30 декабря пришлось это дело проталкивать в Москве...
Вообще-то на основании этих КУ оборудованию присваивался Знак качества СССР. Был там такой вывод...
Поэтому могу сказать, что к объективному сопоставлению нашего и ненашего (зарубежного) оборудования КУ не имеет никакого отношения. Точной наукой механикой там не пахнет вообще. Сплошная политика... Странно, что Вам это неизвестно...
3.Но в КУ еще никому не приходило в голову сравнивать одну мельницу одного типа и две или три мельницы другого типа. Например, валковые мельницы МВС сравнивались с валковыми же мельницами Леше типа LM, а не с барабанными мельницами...
У Вас очень оригинальный подход к сравнению мельниц... А почему бы Вам не сравнить мельницу HOROMILL с десятком маленьких ШБМ? А если одну трубную мельницу сравнить с тремя мельницами HOROMILL? ;D
Технически корректно сравнивать мельницы однотипные, работающие в одинаковых условиях. Все остальное - от лукавого! (это слова Верича Е.Д.)
У меня еще остались эти карты уровня, так что...
4.Насчет "обоюдного плана сотрудничества" с человеком, упорно скрывающимся под ником - увольте. Да и фраза эта относилась, похоже, не ко мне. Вероятно, откуда-то попала в текст при копировании...
Но в принципе почему бы и нет... Только сначала разберемся с массами и другими данными Вашей мельницы диаметром 3,8м. Так как с данными?... Будут?... И все-таки представьтесь, пожалуйста...
5.После понимания состава и масс мельницы я хотел бы понять процесс, происходящий в установке. Это аэродинамика, массовые потоки и т.д. И уважаемые участники форума, думаю, тоже отнесутся к Вам с благодарностью за потраченное Вами на форуме время...
Но, похоже, Гоголь был все-таки прав... :( Улетучился у меня оптимизм по получению информации по мельнице от Центрстройсоюза... Чего стоит одна только фраза о несоответствии усилия нажатия размольных валков МВС характеру цементного производства...
Ну лежит у меня приглашение в Гарвард, ну есть виза на год, но однозначно не поеду, пока не выясню эту зависимость... Совесть инженера не позволит...
6.По планетарным редукторам фирмы Флендер. Да, это мировой уровень. Да, к ним очередь на годы вперед. Да, мы будем и дальше с ними работать. Не шибко прецизионный редуктор, но это качество.
Только вот передаваемые моменты зависят от числа оборотов, а передаваемая мощность остается практически постоянной (есть, конечно, КПД). И всем плевать, какой крутящий момент на какой ступени редуктора или не редуктора... Вы свои моменты считали? То-то и оно..
7.По данным FCB, при помоле ШПЦ производительностью 85 т/ч возврат из сепаратора HOROMILL 3,8м составляет 760 т/ч. Это ж какая кратность циркуляции? И это на классификаторе TSV третьего поколения... Мощность электродвигателя элеватора за мельницей для всего этого 100 кВт. А это плюс к дымососу.
А кто писал про Ваш эффективный сепаратор, с узкой фракцией, малым сопротивлением? Каким это малым? И какой расход газов для 860 т/ч продукта в сепараторе с механической загрузкой? И Вы четко представляете себе его размеры? И массу?
Я это и хочу услышать от Вас, технически грамотный корректный анализ работы мельницы. Это своего рода Ваша реклама. А Вы совсем не хотите рекламировать Вашу мельницу... Жаль. Очень жаль...
Поэтому мой предварительный вывод: пока не будет корректного ответа на вопросы, я не стал бы иметь дело с Центрстройсоюзом по заказу проекта технологической линии с мельницей БВМ. Риск очень велик. Я не могу себе этого позволить. Мой 24-летний опыт работы тоже со мной согласен.


1)      Подтверждая желание сотрудничать с Вами, считаем, что деловую и узкоспециальную переписку по барабанно-валковым мельницам необходимо продолжить письмами по E-mail (инициатива за нами), а не умничать на форуме
2)      Не могу согласиться с некоторыми Вашими мыслями от 5.08.:
•      Карта технического уровня является обязательным документом ТЗ (а не сплошная политика), по показателям которой приемочная комиссия устанавливает соответствие головного образца.
•      Таблица названа СОПОСТАВИТЕЛЬНОЙ, (а не КУ) для 2,5…3 тыс. т. клинкера в сутки. А как иначе сравнивать возможные варианты оснащения мельницами технологической линии? Зачем вы вводите читателей в заблуждение?
•      Коэффициент рециркуляции в большей мере зависит от остроты разделения полифракционной газовзвеси в сепараторе, главным образом, от доли готового продукта в крупке. Сколько бы ни было поколений у существующих центробежных сепараторов, они не имеют возможности (из-за ограничения диаметра) провести за мгновение основную операцию – вывеять 1,109 частиц готового продукта из крупки.
А возврат готового продукта в мельницу глушит процесс помола. Поэтому в связке «мельница-сепаратор» обе машины одинаково влияют на конечные показатели помольного агрегата, особенно вертикальной тарельчато-роликовой мельнице. Поэтому мы перешли на другой тип сепаратора.
  • По последнему абзацу:
    Вы ведь обсуждали мельницу, а даете рекомендации по технологической линии производства цемента (извести)-для этого надо быть специалистом в этих областях знаний.
    Зачем Вы передергиваете и наносите вред будущим Заказчикам заводов и государству, ведь предлагаемые нами заводы имеют вдвое меньшие удельные показатели по капитальным вложениям и позволяют иметь вдвое меньшую себестоимость цемента и извести, имеют возможность работать на карбонатных отходах, быстромонтируемые.
    Если Вы будете продолжать в таком духе озорничать (...не к лицу и не по летам...А.С. Пушкин), то мы с Вами сотрудничать не будем, а СЗТМ еще более отстанет от передовой помольной техники (ведь когда-то же вспомнят)!




Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 10.08.2008 :: 21:55:06

Цитировать:
имеют возможность работать на карбонатных отходах

Vy ne pervyj raz upotrebljaete podobnoe vyskazyvanie kak javnyj argument v svoju polzu.
Vopros: Pochemu Vash zavod eto mozhet delat, a drugie ne mogut?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 10.08.2008 :: 21:59:32
to LIME
Опять в мой адрес полетели ярлыки "умничать", "озорничать"...

1.Никакой деловой переписки не будет, пока мы здесь не решим узкоспециальные вопросы. А что Вы хотите от нас, нам известно. Могу выложить Ваш вариант протокола, который мы должны были подписать.
2.КУ не устанавливает "соответствие головного образца". Это функция испытаний, по результатам которых устанавливается соответствие полученных характеристик изделия техническому заданию на него. А в КУ определяется технический уровень изделия.
3.Я Вам подскажу, как сравнивать возможные варианты оснащения мельницами. Надо взять одну мельницу HOROMILL, одну валковую мельницу, одну трубную мельницу, один пресс-валковый измельчитель. Производительность у них должна быть одинаковой. Измельчаемый материал - тоже. И никто никого не будет вводить в заблуждение. Попробуйте сделать это честно, хотя бы для себя.

Об остальном завтра.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 11.08.2008 :: 21:03:13
to LIME

4.О сепараторе.
Имеющиеся у меня данные по Вашему сепаратору:
- инерционный, нерегулируемый, тип - ударно-отражательный;
- загрузка - механическая;
- тонкость помола R80=6%;
- промышленного сепаратора нет.
Это со слов Верича Е.Д.
Принимаем, что собственно барабан с валком внутри у Вас и у FCB принципиально не отличается. Судя по Вашим рисункам, это так и есть на самом деле. Пр одинаковых размерах мельницы будут работать одинаково.
Оказывается, отличие только по сепаратору! Вы считаете, что классификатор компании FCB типа TSV третьего поколения с кратностью циркуляции порядка 8-9 неэффективный, раз Вы перешли на другой тип, в Вашем случае ударно-отражательный.
Исходя из Вашего утверждения (из Вашего, не из моего), что возврат зависит от доли готового продукта в крупке, можно сделать вывод о том, что у Вас кратность циркуляции меньше, то есть в возврат попадает значительно меньше готового продукта, чем у FCB? Назовите в таком случае кратность циркуляции Вашего сепаратора.
Понимаю, что реального сепаратора нет, но скажите хотя бы теоретическую... Расчет же у Вас есть какой-никакой... И стенд, на котором просто замерить возврат в барабан...
Я Вас просил показать грансостав готового продукта после сепаратора, но данных у Вас почему-то нет. Поэтому понятие "острое разделение" не принимается. Нужна кривая полных остатков, кривая Тромпа или хоть что-нибудь... Коэффициент полидисперсности, остаток на двух ситах, медианный размер... КПД, степень проскока в конце концов...
Но ничего нет. Схемы (рисунка) сепаратора нет, принципа работы нет, данных (пусть теоретических) тоже нет... А что тогда у Вас есть в таком случае?
5.Скажите, чем по грансоставу отличается мельничный продукт (подаваемый после мельницы в сепаратор) в мельнице HOROMILL и в Вашей?
Пока все вопросы. Ждем ответ.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 15.08.2008 :: 23:52:00
В ожидании ответа от LIME обращаю внимание на то, что в системах с мельницами раздавливающего типа (типа пресс-валковых измельчителей или HOROMILL) нет истирания (в отличие от барабанных мельниц), поэтому чтобы получить мало-мальски приемлемую долю готового продукта в мельничном продукте, мельницы должны иметь высокие давления валков, а чтобы выделить эту долю, надо еще и мощную систему сепарации. А вот в валковых мельницах из-за разницы линейных скоростей валков и стола присутствует некоторое скольжение, поэтому давление валков там меньше.
Вопреки утверждению LIME именно мы, машиностроители, пытаемся докопаться до принципа работы мельниц БВМ, понять нюансы ее работы, работы ее сепаратора, а вот украинские сотрудники Центрстройсоюза до сих пор молчат. Думаю, так же они молчали и последние 20 лет. Похоже, поэтому так никто и не понял, чем же мельницы БВМ лучше, чем другие, и чем же привлекательна технологическая линия на их основе...
Ну что же... Каждый выбирает свой путь. :(

Или для выдачи информации им надо посоветоваться с шефом... с Михал Иванычем... (т.е. с Евгением Дмитриевичем)? ;)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 17.08.2008 :: 15:09:37
Уезжаю на неделю в Белград, может, дождемся за это время ответа от LIME... Вообще-то торопиться нам в этом смысле некуда, так что... :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 26.08.2008 :: 11:22:33
Добродошли! Я вернулся из Белграда, а сообщений никаких от Центрстройсоюза нет и, вероятно, уже не будет... Ушли тихо, по-английски...
Тема барабанно-валковых мельниц на этом закрыта  :( а жаль... :'(

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано PETER в 25.09.2008 :: 10:18:23
Что тормозит прим. совр. технологий in Russia  - так называется тема этого форума? А что скажут заводчане, может все-таки не только русская "ментальность", нежелание некоторых добираться до истины в некоторых вопросах или трудолюбие, когда надо над проблемой биться не а рамках рабочего дня с 9-00 до 18-00 (у кого как, конечно), а может и финансовые потоки играют немаловажную роль в развитии цементной промышленности в России? По крайней мере, может меня поправите, я пока еще новичок в этом деле, но ряд последних законов далеко не в пользу развития пром-ти и тем более в России? А? :-/

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Константин в 27.09.2008 :: 09:35:10
Финансовые потоки тоже! Каждый гонится за дешёвой рабочей силой и миллионной приболи!
Хотя классных специолистов(технологов,логистов,экономистов и т.д.) в стране много!
Многие не обращают на это внимание! 8-)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 27.09.2008 :: 16:46:03

Константин записан в 27.09.2008 :: 09:35:10:
Финансовые потоки тоже! Каждый гонится за дешёвой рабочей силой и миллионной приболи!
Хотя классных специолистов(технологов,логистов,экономистов и т.д.) в стране много!
Многие не обращают на это внимание! 8-)

A takzhe neobrazovannosť, obuslovlenaja s odnoj storony nezhelaniem uchitsja a s drugoj storony nizkoj kvalifikaciej prepodavateľskogo sostava

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Константин в 29.09.2008 :: 17:17:50

Saddam_Hu записан в 27.09.2008 :: 16:46:03:

Константин записан в 27.09.2008 :: 09:35:10:
Финансовые потоки тоже! Каждый гонится за дешёвой рабочей силой и миллионной приболи!
Хотя классных специолистов(технологов,логистов,экономистов и т.д.) в стране много!
Многие не обращают на это внимание! 8-)

A takzhe neobrazovannosť, obuslovlenaja s odnoj storony nezhelaniem uchitsja a s drugoj storony nizkoj kvalifikaciej prepodavateľskogo sostava

Учиться можно и в процессе работы, как правило появляются настоящие спецы! ;)
Опробованно и не раз!
Хотя если желания НЕТ, то ни что не поможет! :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 01.12.2008 :: 22:30:36
У нас новенькое. Появились еще два объекта для молотковых мельниц-сушилок на 200 т/ч.
И китайцы рвутся приехать. Принимать или нет? :-/...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 02.12.2008 :: 00:25:28
Videl odnu takuju v dejstvii, prikoľnaja shtuka!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 07.12.2008 :: 20:23:20
Сейчас их две в разных местах, но скоро будет в три раза больше :D

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 24.01.2009 :: 22:27:02
Мы тут на днях для заказчиков смололи в молотковой мельнице-сушилке мел с высокой адгезией, влажностью 30%, с огарками, с содержанием камней (кремневки). Размол проводился для заказчика сначала на стенде, потом на промышленной молотковой мельнице.
Заказчик боялся налипания мела и проблем с камнями. Никакого налипания, а камни естественно, в пыль...
Так что продвигаемся понемногу :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 24.01.2009 :: 22:51:56
Vy odin na vsju stranu u nas navernoe... Za vas radostno, za stranu grustno

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 25.01.2009 :: 18:53:50
Ну кто-то укрывается от шторма в бухте, а кто-то ставит дополнительный парус...
Кстати, китайцы тоже присутствовали, 5 человек от CITICа ;)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 23.02.2009 :: 20:07:06
Ну вот, заказчик наконец согласился на применение наших молотковых мельниц-сушилок, счел их оптимальными и достаточно надежными. Будет 4 мельницы-сушилки производительностью 180 т/ч по сухому. :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 23.02.2009 :: 23:16:15
I eto vo vremja krizisa! Pozdravljaju!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 24.02.2009 :: 23:42:11
Еще бы парочку штук таких мельниц в Вольск ;)...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 25.02.2009 :: 00:15:58
V nashu kompaniju dostato4no xotja by odnu, xoť by kakuju-nibuď malenkuju! Lish by rabotala. A tam pojdet i poedet.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 25.02.2009 :: 16:38:39
Так в чем проблема? Покупайте наших слонов! ;D Прошу уточнить размер слона ;D ;D ;D. И справку дадим, что наши слоны - лучшие в мире  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 25.02.2009 :: 16:50:05
Ja ni4ego ne pokupaju, ja kontroliruju zatraty  ;)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 25.02.2009 :: 18:08:17

АБB записан в 24.02.2009 :: 23:42:11:
Еще бы парочку штук таких мельниц в Вольск ;)...


В чём проблема? 140 км расстояния до Вас! Давайте обозначимся, а мы поспособствуем встрече, думаю люди заинтересуются, но вот решать будут наверное в Швейцарии.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 25.02.2009 :: 22:36:36
1.Да я уже обозначался и для Вольска, и для Пензы... Везде же китайцы... Ну с CITICом разобрались, пора и до SINOMA добираться  ;)
2.А ведь в этом году будет еще одна мельница-сушилка, для Белгорода... Всего 5 штук...
3.А про Вольск - это я к тому, что для мелов Саратова, Ульяновска и т.д. как раз то, что надо...
Кстати, наш конкурент - ну очень известная и до неприличия уважаемая компания - при опытном размоле сначала высушила мел, загрузила его в мельницу, а только потом намочила водой.
Вот так. Понимаю, ничего личного, только бизнес. Но заказчика-то  зачем обманывать?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD. в 27.02.2009 :: 00:28:51
Алесандр Борисович, Вы только китайцам свои мельницы не продавайте. А то раскрутят и передерут с горем пополам.
В Пензе, там с компанией Азия Цемент китайский СМС подписался за 200 млн долларов завод 5000 TPD построить... на ЕРС условиях... :) Им Ваше оборудование не интересно, они в нем вообще мало чего понимают. Они вот в Пензе под  ЕРС  контрактом подписались, а в Ростове уже от ЕРС отказались. В Пензе будет повторение истории  Базелцемента с Синомой.  Вот увидите.
Не буду опережать события, но мы скоро с Вами пообщаемся на тему Вашего оборудования более предметно.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Осман в 27.02.2009 :: 02:02:55
Доброй ночи всем!
Извените за дилетантский вопрос. Ваша молотковая  мельница сушилка предназначена для измельчения и сушки цементного сырья.Она применяется дополнительно к существующим дробилкам и мельницам или взамен их.Если взамен,то в чем преимущество ее.В цене.в качестве сушки и помола или вэкономичности.Каков уровень цен этой мельницы относительно шаровой.Спасибо заранее.
С уважением Осман
 

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 28.02.2009 :: 18:58:52
Молотковая мельница-сушилка предназначена для размола и сушки высоковлажного сырья, в том числе и с влажностью свыше 40%.
Основные преимущества следующие:
- возможность подачи на вход мельницы высокотемпературных газов с температурой до 800 градусов;
- малое сопротивление;
- небольшой расход эл.энергии на размол;
- небольшая масса.
Все, конечно, относительно.
Вопрос цены мельницы - вопрос не форума, конечно...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 28.02.2009 :: 19:27:33
Станислав Юрьевич,
Хорошо, не будем торопиться. А что там со Сланцами?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD. в 02.03.2009 :: 18:19:04

АБB записан в 28.02.2009 :: 19:27:33:
Станислав Юрьевич,
Хорошо, не будем торопиться. А что там со Сланцами?

Я думаю, что об этом лучше спросить у CEMENT DE, а не у меня :).

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Administrator в 08.03.2009 :: 11:49:38
Вопрос по валковым мельницам перемещен сюда:
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1190272252/135#142

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Anton Yatskov в 17.03.2009 :: 12:20:59
Уважаемый volkovab,

Вопрос по поводу молотковых мельниц.
Нужно измельчить и высушить одновременно глину, влажность которой изменяется в пределах от 20 до 40%. Производительность всего около 7-10 т/ч. Справится ли ваш аппарат, если учесть что глина может подаваться и в виде замороженного куска прямо с улицы? Подать высокотемпературные газы на вход мельницы не проблема. Какой максимальный размер подаваемого в мельницу куска материала? А если в глине металл или камни? Надо ли предварительно ставить камне-металлоудалитель. Заранее спасибо за ответы.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 17.03.2009 :: 19:32:08
1.Металл и камни надо удалять.
2.Максимальный кусок на входе в мельницу для такой производительности 20 мм.
3.А какая тонкость помола и влажность готового порошка?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Anton Yatskov в 17.03.2009 :: 21:32:57
Спасибо за ответы.

В ответ на третий вопрос задам встречный вопрос:
А я могу регулировать тонкость помола и влажность готового порошка?
Мне не нужен совсем уж порошок как для ТЭЦ, фракция 0.5 мм меня бы я думаю устроила, влажность 1-2% на выходе была бы нормальна.

Можно ли получить более подробную информацию по данной мельнице и её очень грубую оценочную стоимость в личку? А может ли ваш завод сделать интегрированное решение с камне-металлоудалением, чтобы об этом не надо было думать?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 17.03.2009 :: 23:37:21
1.Насчет регулировки влажности, думаю, она Вам не потребуется. Надо будет держать соответствующую температуру на входе для обеспечения постоянной влажности готового продукта.
2.Значит, тонкость помола - остаток на сите 500 мкм - 0%, т.е. все частицы мельче 500 мкм? Это не такой уж и грубый помол. Регулировка будет.
3.Дробильное отделение тоже можем сделать.
4.По цене - в личке.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Антон Яцков в 03.06.2009 :: 14:35:46
Вернувшись к теме поста - Нашёл ответ:

— К сожалению, российская экономика имеет низкую степень готовности для приема инноваций. Хоть у нас на самом высоком уровне и объявлен курс на новые технологии и инновации, его практическая реализация идет в значительной мере в режиме кампанейщины. Как ни странно, на самом деле мало кто заинтересован во внедрении новых технологий. Например, в вертикально интегрированных структурах менеджменту принципиально невыгодно внедрять новые технологии, поскольку, говоря простым языком — получаешь головную боль за ту же зарплату. Инновации нужны только собственникам этих мегаструктур, чтобы увеличить прибыль, но они, как правило, «живут на другой планете», если вспомнить аналогию из фильма «Киндза-дза», и до них наши сигналы не доходят.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Бедняков И.В. в 03.06.2009 :: 15:45:04
На высоком уровне организуются достаточно бредовые компании типа РОСНАНО - у меня всегда вопрос, а кто там будет работать - все толковые ученые уже уехали или занимаются чем то другим. Кто будет эти нанотехнологии развивать, пилить деньги то есть кому  ;D....а работать - кто будет?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано spin в 04.06.2009 :: 08:26:17

А+Б записан в 03.06.2009 :: 14:35:46:
— К сожалению, российская экономика имеет низкую степень готовности для приема инноваций. Хоть у нас на самом высоком уровне и объявлен курс на новые технологии и инновации, его практическая реализация идет в значительной мере в режиме кампанейщины. Как ни странно, на самом деле мало кто заинтересован во внедрении новых технологий. Например, в вертикально интегрированных структурах менеджменту принципиально невыгодно внедрять новые технологии, поскольку, говоря простым языком — получаешь головную боль за ту же зарплату. Инновации нужны только собственникам этих мегаструктур, чтобы увеличить прибыль, но они, как правило, «живут на другой планете», если вспомнить аналогию из фильма «Киндза-дза», и до них наши сигналы не доходят.

Именно так и происходит. Очень часто получается так, что механики кричат:"Давайте нам такое оборудование! Нам нравится! Хотим!". Но как только дело доходит до вышестоящего руководства , то все - ступор на семнадцать щелчков. Какие инновации! Забудьте! >:(

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 04.01.2010 :: 10:21:02
Всех уважаемых форумчан с наступившим Новым Годом!

Мы начинаем изготовление 4-х молотковых мельниц-сушилок для мела, контракт наконец-то подписан... :D :D :D
И начинаем разработку скалывающей дробилки крупного дробления, с куска 1100 мм до 200 мм. Вот такие у нас появляются новые технологии... :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 04.01.2010 :: 13:27:20
Rad za vas! Berite toľko poltorametrovye kuski, To4no 1100 nebyvaet. Nu i vse novoe eto xorosho zabytoe staroe - Uralmashevskie konusnye samo to dlja takix veshhej, my nenaraduemsja! Ja v razdele Jumor odnazhdy pisAl ob etom.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 04.01.2010 :: 20:18:57
Понятно, что точно 1100 не бывает, просто это размер куска, под который есть запрос от заказчика. А можно и 1500 мм кусок, тогда вход будет 1800 мм и т.д....
Скалывающая дробилка будет некоторой альтернативой конусным и щековым, так как принцип дробления позволяет сделать и среднее дробление  :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 04.01.2010 :: 22:09:49
C такими пока не встречался, поделитесь схемкой-рисунком на досуге. Работате где, или это что-то новое?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 05.01.2010 :: 19:24:02
Чертежик в AutoCAD есть, но сделаем 3D-модель, покрасивее ::), тогда выложу.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано GSplant в 09.01.2010 :: 11:07:05

АБB записан в 04.01.2010 :: 20:18:57:
Понятно, что точно 1100 не бывает, просто это размер куска, под который есть запрос от заказчика. А можно и 1500 мм кусок, тогда вход будет 1800 мм и т.д....
Скалывающая дробилка будет некоторой альтернативой конусным и щековым, так как принцип дробления позволяет сделать и среднее дробление  :)


Добрый день.
А какая производительность скалывающей дробилки и ее приблизительная масса? Я знаю, что на щековых дробилках можно тоже дробить куски порядка 1000 мм в диаметре. А если требуется дробление еще более крупкого куска - ставят бутобой.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 09.01.2010 :: 17:02:48
примерно 74 куб.м в час. а массу не скажу... :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано GSplant в 10.01.2010 :: 09:53:17

АБB записан в 09.01.2010 :: 17:02:48:
примерно 74 куб.м в час. а массу не скажу... :)


Спасибо.
Жаль, что нет данных по массе. По ней можно оценить приблизительную ее стоимость. А стоимость - это хороший показатель ее применимости в производстве. У нас иногда возникают заявки на поставку первичных дробилок, имеющих небольшую производительность при большом куске дробления твердого материала (гранит, базальт...). Но все решает опять цена!    
У Вас есть еще информация по данной дробилке или Вы находитесь на стадии проектирования?  

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 10.01.2010 :: 10:59:40
Мы находимся на стадии проектирования. Поэтому я и не сообщаю массу дробилки... Рановато о цене говорить...  ;)
Да и сомневаюсь я, что Вы хотите ее купить прямо сейчас, после Нового Года :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано GSplant в 11.01.2010 :: 12:54:29

АБB записан в 10.01.2010 :: 10:59:40:
Мы находимся на стадии проектирования. Поэтому я и не сообщаю массу дробилки... Рановато о цене говорить...  ;)
Да и сомневаюсь я, что Вы хотите ее купить прямо сейчас, после Нового Года :)


Спасибо.

Желаю успешного проектирования.
Надеюсь, что у Вас она получится.
Но покупаем мы оборудование только то, что уже работает и показывает стабильные результаты своей работы.
Когда будут практические результаты ее работы - пригласите. Буду рад посмотреть ее технические характеристики.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 11.01.2010 :: 15:26:49
Вот так и тормозится применение современных технологий в России... :( Работает-то старое, а новое надо изготовить и поставить на какой-то объект, а заказчикам подавай работающее оборудование... Круг замкнулся.  :( :( :(

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано GSplant в 11.01.2010 :: 15:43:12

АБB записан в 11.01.2010 :: 15:26:49:
Вот так и тормозится применение современных технологий в России... :( Работает-то старое, а новое надо изготовить и поставить на какой-то объект, а заказчикам подавай работающее оборудование... Круг замкнулся.  :( :( :(



Согласен.
Для того. чтобы внедрить новое оборудование необходимо вкладывать только собственные средства, испытывать его, дорабатывать и набираться терпением.
Ни кто не хочет покупать "кота в мешке" и становиться "подопытным кроликом". Что поделаешь?    

P.S. Я в разделе "Помольное оборудование" сделал Вам цитату. Посмотрите. Спасибо.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 15.01.2010 :: 15:07:53
Очень ценный, а главное, бесплатный  совет
Цитировать:
необходимо вкладывать только собственные средства, испытывать его, дорабатывать и набираться терпением

А Вы когда-нибудь вкладывали собственные средства в разработку и изготовление такого оборудования, с массой десятки и сотни тонн, дорабатывали его и на сколько у Вас хватило терпения дожидаться, пока его купят?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 23.01.2010 :: 17:35:10
И кроме того, чтобы испытать, ну, скажем, мельницу большого типоразмера, необходимо иметь все сопутствующее оборудование - дробилки, транспортеры, циклоны, фильтр, вентилятор и т.д. и т.п. Ну Вы знаете...
А мы делаем гидротурбины, горношахтное оборудование и т.д..
Нам что, гидроэлектростанцию строить на Волге?...
А энергоблоки? Тоже надо вкладывать собственные средства в котел? Ну нет в России котлов на индийском угле, и индийского угля в таком количестве тоже нет...

Понятно, что посредники не могут рисковать... А вот конечные заказчики рискуют. И правильно делают. Иначе никакого развития не будет. Ни у кого не будет. И у заказчиков ничего не будет... Да и заказчиков самих не будет тоже... :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано volkovab в 29.04.2010 :: 23:17:49
Пока нам никто не "тормозит применение современных технологий"... :)
Это я к тому, что мы подписали контракт по переводу отделения цементных мельниц на замкнутый цикл с одновременным повышением производительности, и с АСУ ТП помола клинкера. :)
Ну и скоро анонс наших вертикальных сырьевых валковых мельниц производительностью 400 т/ч :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано shuhamax в 07.05.2010 :: 08:55:24
Основы экономики предполагают что время, сырье и капитал по всему миру одинаковы и лишь квалифицированный персонал и технологии определяют качество любого дела.  

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 08.05.2010 :: 15:59:42
Предполагают может и основы экономики, но располагают необходимым немногие страны и даже регионы.

Скажите к примеру, что есть в Грузии, кроме винограда, солнца и галстуков? Только интересы НАТО.

Не уводите от темы - в России есть всё, кроме принципов разумной достаточности и чёткого плана действий. Но это всё дело наживное.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано RuzAnna в 13.05.2010 :: 05:30:54
Дожить бы до этих веселых деньков! Надо начинать с себя, как только изменится принцип мышления у нашинского человека - все гораздо быстрее пойдет и в направлении к "светлому будущему" :'(

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 13.05.2010 :: 08:27:13
Скоро всё будет! И не поверите - мы своим форумом и открытым общением, вносим не малую лепту для этого. Так что каждый форумчанин, искренне написавший хоть один пост - "уже начал с себя". (Искренно - то же, что искренне: в высшей степени честно, открыто - из википидии).

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 01.07.2010 :: 01:52:02

Yerokin записан в 13.05.2010 :: 08:27:13:
Скоро всё будет! И не поверите - мы своим форумом и открытым общением, вносим не малую лепту для этого. Так что каждый форумчанин, искренне написавший хоть один пост - "уже начал с себя". (Искренно - то же, что искренне: в высшей степени честно, открыто - из википидии).


это все понятно..но приезджаешь на какой нибудь заводик в регионе..и руки опускаются..когда видишь уровень оборудования.общую обстановку в городе....и .т.д. и т. п...но ничего...главное чтоб в М...все было б хорошо.. :(

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано dry process в 06.07.2010 :: 15:02:04
Да не все так плохо как вы думаете. Вот к примеру в пос. Новогуровское Тульской области строят завод 2млн т цемента в год по сухому способу и по самой современной технологии.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 12.07.2010 :: 22:47:38
и сколько они его строят уже..и сколько еще будут строить..и достроят ли вообще??? :-[

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 13.07.2010 :: 09:16:53

dry process записан в 06.07.2010 :: 15:02:04:
Да не все так плохо как вы думаете. Вот к примеру в пос. Новогуровское Тульской области строят завод 2млн т цемента в год по сухому способу и по самой современной технологии.

O kak, okazyvaetsja samyj sovremennyj cemzavod budet v пос. Новогуровское  :-?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Arkh в 13.07.2010 :: 14:29:20
Кстати зря смеетесь - в Гурово немцы (которые китайцы) уже на довольно высокой стадии готовности. Самыми современными может и не станут, но новый завод откроют в следующем году.
Как и ряд других компаний.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано толик в 13.07.2010 :: 20:32:19
Как понять немцы - которые китайцы??? По моему хозяин Хайдельберг, по проекту Китая строят. Правильно?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Arkh в 13.07.2010 :: 20:39:47
Ну да, немецкая компания строит китайский завод.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано dry process в 14.07.2010 :: 17:52:23
У них будет холодильник фирмы "полиус" который в принципе не ломается и декарбонизатор с одним из самых низких концентрациях выбросов СО и NOx. Пуск намечен на весну.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 14.07.2010 :: 18:58:39
Vam lapshi an ushi naveshali, ne so4tite za grubosť. Lomaetsja vse na svete. A v Rossii nemeckoe slomaetsja ne uspev na4ať rabotu, ne somnevajtes. Po-povodu dekarbonizatora i CO, NOx eto tozhe bessmyslica polnaja.
Что тормозит прим. совр. технологий in Russia?
Otsutstvie obrazovanija!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 14.07.2010 :: 20:01:18
По причине недостаточного образования в России, есть смысл применять термин "дуракоустойчивость" оборудования (временно). Этот принцип был хорошо реализован в Советской Армии. Сейчас он реализуется в Китае, но более совершенно - оборудование (и авто) делается на срок выполнения определённых задач - далее в металлолом.

На данный момент необходимо обучение и присмотр иностранцев - как это не печально, но факт. Но иностранцы  часто очень быстро "адаптируются" - пьют и берут взятки. И тут уже нужен контроль над чужеземцами.

Нужен чёткий план действий - стимулирование к самообразованию и труду.Короче политика кнута и пряника.

Если ещё короче - воровать нехорошо, учиться и работать - очень хорошо. Многие этого не поняли, о чём и пожалеют, но всё идёт к этому, потому как банально в России кроме нефти воровать больше нечего.

Надо быть умнее и в это (опять слегка смутное время) учиться и думать. Иначе...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 17.07.2010 :: 23:25:36
насчет иностранцев которые быстро адаптируются...это вы загнули..я такого не встречал...встречал...прихвостней и увольней...или как их еще...которые вокруг их вьются..а решения..все равно ведь на основе информации принимаются...а инфо...им ..иностранцам..эти и приносят увольни.... :-?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD. в 18.07.2010 :: 22:03:45
Пример с Хейдельбергом не типичный для России. Там команда квалифицированных специалистов немецкого Заказчика работает с командой квалифицированных специалистов китайского Подрядчика. И с одной и с другой стороны профессионалы, которые знают правильный алгоритм совместной работы. Им сложно друг друга обмануть (одни могут контролировать качество производимого оборудования, другие правильность техзаданий, проектной документации и т.д. и т.п.). В основном проблема российских проектов кроется как раз не только в отсутствии образования в России, а в незнании элементарных алгоритмов выполнения проекта.
Только у нас в стране возможно сначала подписать с иностранными поставщиками кабальные контракты без нормального инжиниринга и впалить миллиарды в несовместимое оборудование, затем вбухать миллиарды в фундаменты нескольких цехов, и только потом (после неудачных испытаний свай и повторных изысканий) выяснить, что на данных грунтах вообще ничего нельзя строить. Только в нашей стране можно строить завод без единого разрешительного документа. Но при этом люди, которые управляют данным проектом искренне считают себя супер-пупер профессионалами :) и очень обижаются, когда им, аргументированно указывая на их ошибки, говорят об обратном.
Как правило, наши спецы пытаются поучать иностранцев, а иностранцы наших. И все это ведет к затягиванию сроков, к ошибкам в проектировании, оформлении и т.д. и т.п. Посмотрите, как у нас в стране относятся к китайским инженерам! Наши их считают дебилами. При этом китайцы у себя за двадцать пять лет построили миллиард шестьсот миллионов новых мощностей, а наши с горем пополам не могут пять заводов начатых достроить четыре года к ряду (а то что построили на проектную мощность вывести).
Если же говорить о немецком оборудовании, то оно ничем не лучше русского и китайского. К нам в проект в прошлом году один именитый европейский производитель умудрился привезти сгоревшее оборудование. Объяснили так: после перегрузки в Антверпене стали заваривать крышку трюма и в нем начался пожар... На логичный вопрос: "Нах#ра привезли сгоревшее?" ответа не получили. По умолчанию получается что логика их такая: компенсация по контракту 5% от стоимости оборудования... и идите вы русские в ж...пу.      
И среди иностранцев всяких хватает... и толковые попадаются и "чукчи". Ничем они от нас не отличаются, просто они знают алгоритм, а мы всё больше "по наитию да на ощупь"...
Вот как-то так.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 19.07.2010 :: 10:00:05
в общем интересное и грамотное замечание..только вот в 1м случае..это был первый опыт таких контрактов в России...и за это уже многие наказаны с одной стороны...надеюсь..наказание или как минимум ответить придется деятелю..и с другой стороны.. ;) и опять же завод будет..только не с заявленными характеристиками...из за сырья!! за которое в ответе тот..кто пробы брал..и как их брал..и совсем не тот кто их анализировал.. ;)что касается 2го примера..то там..типичная разводка одних другими..и опять же...думаю...при грамотном управлении проектом с одной стороны...и пары грамотных юристов...проект можно было бы вывезти на правильную стезю..и построить достойный завод

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD. в 19.07.2010 :: 10:03:29

dry process записан в 14.07.2010 :: 17:52:23:
У них будет холодильник фирмы "полиус" который в принципе не ломается и декарбонизатор с одним из самых низких концентрациях выбросов СО и NOx. Пуск намечен на весну.

Что за интересная фирма "полиус"... которая делает холодильники которые не ломаются. Может быть имеется ввиду Polysius?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD. в 19.07.2010 :: 10:14:49

CEMENT DE записан в 19.07.2010 :: 10:00:05:
в общем интересное и грамотное замечание..только вот в 1м случае..это был первый опыт таких контрактов в России...и за это уже многие наказаны с одной стороны...надеюсь..наказание или как минимум ответить придется деятелю..и с другой стороны.. ;) и опять же завод будет..только не с заявленными характеристиками...из за сырья!! за которое в ответе тот..кто пробы брал..и как их брал..и совсем не тот кто их анализировал.. ;)что касается 2го примера..то там..типичная разводка одних другими..и опять же...думаю...при грамотном управлении проектом с одной стороны...и пары грамотных юристов...проект можно было бы вывезти на правильную стезю..и построить достойный завод

На самом деле все это я написал об одном проекте... Помнится тут на форуме кто-то писал года полтора назад, что ленточку на этом заводе перережут в мае 2010 года :). За полтора года там мало что изменилось :'( (только в худшую сторону).  А все потому, что там грамотные специалисты не в почете. Там, как Вы написали ранее, "прихвостни и увольни"  очень востребованы. Ими проще управлять.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 19.07.2010 :: 12:10:56

CEMZAVOD. записан в 19.07.2010 :: 10:03:29:

dry process записан в 14.07.2010 :: 17:52:23:
У них будет холодильник фирмы "полиус" который в принципе не ломается и декарбонизатор с одним из самых низких концентрациях выбросов СО и NOx. Пуск намечен на весну.

Что за интересная фирма "полиус"... которая делает холодильники которые не ломаются. Может быть имеется ввиду Polysius?

Ne, ja ponjal xolodiľnik Poljus. U menja takoj byl na kuxne. Normaľnyj - let 30 otpaxal. Ne lomalsja v principe  ;)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD. в 19.07.2010 :: 17:39:58
Холодильник "Полюс" ...- ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD. в 20.07.2010 :: 09:53:14
Родина слышит, Родина знает...
Не забыло еще Правительство РФ о существовании в России цементной отрасли:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

--------------------------------------------------------------------------------
Постановление Правительства РФ от 15 июля 2010 г. N 523 "О внесении изменений в
перечень технологического оборудования (в том числе комплектующих и запасных частей
к нему), аналоги которого не производятся в Российской Федерации, ввоз которого на
таможенную территорию Российской Федерации не подлежит обложению налогом на
добавленную стоимость"     Правительство Российской Федерации постановляет:
    Внести  в  перечень  технологического  оборудования  (в  том  числе
комплектующих и запасных частей к нему), аналоги которого не производятся
в Российской Федерации, ввоз которого на таможенную территорию Российской
Федерации  не  подлежит  обложению  налогом  на  добавленную   стоимость,
утвержденный  постановлением  Правительства  Российской      Федерации от
30 апреля 2009 г. N 372 (Собрание законодательства Российской Федерации,
2009, N 19, ст. 2330; N 46, ст. 5487; N 49, ст. 5963; 2010, N 9, ст. 977;
N 11, ст. 1213; N 16, ст. 1921), следующие изменения:
    а) позицию, классифицируемую  кодом  ТН  ВЭД  ТС  8474  20   900  0,
исключить;
    б) после позиции, классифицируемой  кодом   ТН ВЭД ТС 8465 10 900 0,
дополнить позицией следующего содержания:
    "
+-----------------------------------------------------------------------+
|8474 20 900 0 |технологические   линии    по       производству цемента|
|              |производительностью 5000  тонн,  6200  тонн   клинкера в|
|              |сутки,   цементная   помольная   установка    с    двумя|
|              |вертикальными валковыми мельницами**                    |
+-----------------------------------------------------------------------+
                                                                      ".

Председатель Правительства
Российской Федерации                                            В. Путин

Обзор документа

Уточнен перечень технологического оборудования (в том числе комплектующих и запасных
частей к нему), аналоги которого не производятся в России, освобожденного от
ввозного НДС.
В него включены технологические линии по изготовлению цемента производительностью не
только 5 000, но и 6 200 т клинкера в сутки, а также цементная помольная установка с
двумя вертикальными валковыми мельницами (код ТН ВЭД ТС 8474 20 900 0).


Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 20.07.2010 :: 15:10:10

CEMZAVOD. записан в 20.07.2010 :: 09:53:14:
а также цементная помольная установка с
двумя вертикальными валковыми мельницами (код ТН ВЭД ТС 8474 20 900 0).

4to za ...??? A esli 3 valkovyx meľnicy? A esli roller-press? A esli odna? Ili kto-to pod svoj proekt postaralsja ávtograf Putina prilepiť a vse ostaľnye mu4ajtes?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMZAVOD. в 20.07.2010 :: 16:28:05

Saddam_Hu записан в 20.07.2010 :: 15:10:10:
Ili kto-to pod svoj proekt postaralsja ávtograf Putina prilepiť a vse ostaľnye mu4ajtes?

Именно так это и выглядит.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано RuzAnna в 16.09.2010 :: 13:44:13
4to za ...??? A esli 3 valkovyx meľnicy? A esli roller-press? A esli odna? Ili kto-to pod svoj proekt postaralsja ávtograf Putina prilepiť a vse ostaľnye mu4ajtes?
А у нас обычно о других не думают... 8-) Интересно знать, кто именно такие варианты ддля себя пробил? Евроцемент, а может быть Е.Батурина???
Конечно, со стороны инициатора это весьма выгодно...весь завод оптом отоварить, так сказать.
Удивляет только безучастие власти - вроде хорошим делом занялись, модернизацией - можно было бы и помочь цементникам, раз уж мы встали на скользкую тропинку инновационного развития. :D

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 19.09.2010 :: 13:18:48
ЛСР (Молчанов) то бишь Миронов (Справедливая Россия) и Интеко (Батурина) то бишь.....(Единая Россия)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано RuzAnna в 19.09.2010 :: 14:08:57
Какая милая компания... :'(

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Arkh в 22.09.2010 :: 17:27:13
Как ни странно, такая узость формулировок - это не персональное лобби, а инициатива одного из министерств.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 25.10.2010 :: 22:13:49

Arkh записан в 22.09.2010 :: 17:27:13:
Как ни странно, такая узость формулировок - это не персональное лобби, а инициатива одного из министерств.


не помогло оно им ..и слава богу ;)

интересно проект продавать она наверное будет тот что на Черном море то..заводик..хороший бы был

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Технарь в 25.10.2010 :: 22:47:16
А электростанцию им пришлось самим покупать. За подсоединение столько бабла заломили, что так дешевле обошлось.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Arkh в 26.10.2010 :: 15:20:37

Технарь записан в 25.10.2010 :: 22:47:16:
А электростанцию им пришлось самим покупать. За подсоединение столько бабла заломили, что так дешевле обошлось.
А у нас в стране всегда так. Вся поддержка инвестиций и модернизация экономики - на бумаге, а в реальности - естественные монополии имеют свой взгляд на жизнь.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 26.10.2010 :: 22:35:15
на чем электростанция то?? на газе что ль??

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Технарь в 26.10.2010 :: 22:47:46
Да, на газе.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 26.10.2010 :: 23:16:26

Arkh записан в 26.10.2010 :: 15:20:37:

Технарь записан в 25.10.2010 :: 22:47:16:
А электростанцию им пришлось самим покупать. За подсоединение столько бабла заломили, что так дешевле обошлось.
А у нас в стране всегда так. Вся поддержка инвестиций и модернизация экономики - на бумаге, а в реальности - естественные монополии имеют свой взгляд на жизнь.

Дело не в монополиях, а в людях, которые используют их возможности в личных целях. В цивилизованном мире такого бардака нет. Есть конечно неприятные моменты, но по-сравнению с Р детский сад просто

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано RuzAnna в 04.11.2010 :: 12:54:02
Я добавлю, рассказывали историю... (в огороде уже базу по торговле камнями различной фракции  можно открывать):  на месторождении (практически посередине площадки) вылез молодняк (нанесло из близжайших лесов) - и все, привет! "У вас на месторождении лес (2,5 га!) первой категории, как можно разрабатывать участок! Как вам не стыдно! Однако, если вы оплатите аэрофотосъемку района, проведете топографо-геодезические работы в районе, поможете (100% оплаты) в составлении новых планшетов для лесников - вот после всего этого может быть тогда ... :-*

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано markonx в 08.11.2010 :: 14:38:47
RuzAnna
что показывает, что сапоги должен тачать сапожник, а за порядком на территории должен следить не только дворник, но и директор. решение следующее: такой лесок оформляется как "зеленое насаждение" - т.е. с ТЭО, проектом, финансированием и постановкой на бухучет. в таком случае лесники, с момента предоставления выписки из 01 счета "Основные фонды" автоматом идут лесом, поскольку по документу, объект спора - НЕ ЛЕС.
еще можно оформить его как "Озеленение" по предписанию СЭС или росприроднадзора (договориться), либо - как результат субботника (что проще всего). в любом случае принять к бухучету как собственность предприятия, а не случайно выросшие джунгли. а с собственностью можно распоряжаться по своему усмотрению: можно продать, передать, ликвидировать. и ничего за это не будет.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 08.11.2010 :: 15:17:02
5 ballov!  ;D

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано RuzAnna в 08.11.2010 :: 15:28:39
Всё бы было хорошо и просто, если бы этот "лес" каким-то чудом уже не оказался на планшетках у лесников (лесочку от силы лет 5), поражает оперативность нанесения новых лесных территорий. Вообщем, лесочек официально числится лесом первой категории... :-? Но была проделана огромная работа и после неимоверных усилий официальных лиц, которых обязали оказывать всяческую помощь в строительстве завода, разрешили лес вырубить, но с условием высадки нового (скока на это ушло "шоколадок") :-X А о лесе который разделяет два участка одного месторождения я и говорить не буду...ну и что, что при эксплуатации карьера он превратиться в сухостой - важно сейчас его не отдать, т.е. сохранить природный ресурс по отчетности на настоящее время, несмотря на большие потери полезного ископаемого.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано markonx в 08.11.2010 :: 16:51:35
RuzAnna
не сходится. вовлечение в хозяйственный оборот лесов 1 категории допускается ТОЛЬКО на основании решения Правительства РФ.  это мы проходили, когда строили в сторону Сочи ЛЭП.
1 категория - зрелые леса старше 50 лет. что-то мне подсказывает, что или за строителями завода рыльце в пушку (например, при выделении земель под недропользование - карьер), и решили дело замазать келейно, или таки их развели - вопрос компетентности юридической службы. да и по результату - официально рубить 1 категорию практически невозможно, даже с высадкой взамен. нужно было получать от лесников официальную бумагу и опротестовывать её в арбитражном суде, с приложением фото и видеоматериалов. не в регионе, так в округе бы вопрос решили в вашу пользу. даже без "шоколадок".
таки чаще всего подобные истории (я их знаю немало), это и вымораживание денег из застройщиков (чаще всего), и огрехи шахлей-махлей (типа был лес, лесники вырубили и продали, а пустующие земли согласовали под карьер - типа вырубили уже застройщики), да много чего. с учетом узколобости и нахрапистости чиновников с этим бороться не особо сложно.
делов-то: запрос в Роскадастр о категории земель... кадастровый план с указанием назначения участка и наложенных обременениях (если лес - по любому будут,нет обременений - идите, лесники, в лес), запрос материала из лесного реестра. мало ли какие "планшетки" кто придумает.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Александр К. в 09.11.2010 :: 08:44:44

Что-то, по моему скромному мнению, мы слишком отклонились в нашей ветви дискуссии от заявленной темы... Пошли уже какие-то разговоры о лесах, о сапожниках... -)))

Мне кажется, пора уже всё-таки начинать в реальности <применять современные технологии в России>, а не говорить об этом, или объяснять, что этому <кто-то> или <что-то> мешает. Возможно я буду одинок в своей позиции, но опять же, по моему скромному мнению, никто никому не мешает, просто было бы желание заниматься в постоянном режиме и доводить всё до конца. Кризис вроде как прошел (по крайней мере, преподносится, что в России - одной из стран БРИК с притоком капитала - это так), поэтому проблемы с финансированием, по идее, должны быть менее остры, чем в 2008-м или 2009-м годах.

Может быть, я в корне ошибаюсь, и это не так? Тогда приведите реальные парирующие аргументы.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Jagd в 09.11.2010 :: 10:07:16
RuzAnna,

респект!

Одни из самых полезных постов за последнее время  :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано RuzAnna в 09.11.2010 :: 23:09:39
::) Благодарю!
А с лесом я действительно погорячилась (в справку не по тому лесу посмотрела), не было там 1 категории, но все равно проблем было куча. Приношу свои извинения, впредь буду осторожнее в своих высказываниях.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMENT DE в 01.03.2011 :: 17:08:09

Saddam_Hu записан в 26.10.2010 :: 23:16:26:

Arkh записан в 26.10.2010 :: 15:20:37:

Технарь записан в 25.10.2010 :: 22:47:16:
А электростанцию им пришлось самим покупать. За подсоединение столько бабла заломили, что так дешевле обошлось.
А у нас в стране всегда так. Вся поддержка инвестиций и модернизация экономики - на бумаге, а в реальности - естественные монополии имеют свой взгляд на жизнь.

Дело не в монополиях, а в людях, которые используют их возможности в личных целях. В цивилизованном мире такого бардака нет. Есть конечно неприятные моменты, но по-сравнению с Р детский сад просто


а в последние 8-9 лет просто расцвело.. :) я бы сказал система П.!!!

куда не сунься...а за Уральским хребтом вообще беспредел..ничего никто не боится..стоит Система на страже!! ;)

грустновато..

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано CEMCEMCEM в 25.04.2011 :: 22:31:35
есть ли у нас аналоги классификатора TSV ? так ли он хорош, как о нем пишут ?


АБB записан в 05.08.2008 :: 23:12:41:
to LIME
1.Вас кто-то здорово обманул, сказав Вам, что я не понимаю некоторых терминов. Но все равно благодарю за разъяснение слов "барабанная" и "валковая".
С Львом Александровичем Летиным я знаком (был знаком, к сожалению, его уже нет среди нас...) очень хорошо, это бывший наш сотрудник, начальник бюро валковых мельниц Тяжмаша. Потом он работал в Москве в ВТИ... Вообще-то он считал меня своим учеником, за что я ему благодарен...
2.С картами технического уровня (КУ) я имел дело в 80-х годах прошлого века, составляя и согласовывая их с всякого рода головными организациями, министерством и т.д. Было где-то около 28 подписей. Как вспомню, что 30 декабря пришлось это дело проталкивать в Москве...
Вообще-то на основании этих КУ оборудованию присваивался Знак качества СССР. Был там такой вывод...
Поэтому могу сказать, что к объективному сопоставлению нашего и ненашего (зарубежного) оборудования КУ не имеет никакого отношения. Точной наукой механикой там не пахнет вообще. Сплошная политика... Странно, что Вам это неизвестно...
3.Но в КУ еще никому не приходило в голову сравнивать одну мельницу одного типа и две или три мельницы другого типа. Например, валковые мельницы МВС сравнивались с валковыми же мельницами Леше типа LM, а не с барабанными мельницами...
У Вас очень оригинальный подход к сравнению мельниц... А почему бы Вам не сравнить мельницу HOROMILL с десятком маленьких ШБМ? А если одну трубную мельницу сравнить с тремя мельницами HOROMILL? ;D
Технически корректно сравнивать мельницы однотипные, работающие в одинаковых условиях. Все остальное - от лукавого! (это слова Верича Е.Д.)
У меня еще остались эти карты уровня, так что...
4.Насчет "обоюдного плана сотрудничества" с человеком, упорно скрывающимся под ником - увольте. Да и фраза эта относилась, похоже, не ко мне. Вероятно, откуда-то попала в текст при копировании...
Но в принципе почему бы и нет... Только сначала разберемся с массами и другими данными Вашей мельницы диаметром 3,8м. Так как с данными?... Будут?... И все-таки представьтесь, пожалуйста...
5.После понимания состава и масс мельницы я хотел бы понять процесс, происходящий в установке. Это аэродинамика, массовые потоки и т.д. И уважаемые участники форума, думаю, тоже отнесутся к Вам с благодарностью за потраченное Вами на форуме время...
Но, похоже, Гоголь был все-таки прав... :( Улетучился у меня оптимизм по получению информации по мельнице от Центрстройсоюза... Чего стоит одна только фраза о несоответствии усилия нажатия размольных валков МВС характеру цементного производства...
Ну лежит у меня приглашение в Гарвард, ну есть виза на год, но однозначно не поеду, пока не выясню эту зависимость... Совесть инженера не позволит...
6.По планетарным редукторам фирмы Флендер. Да, это мировой уровень. Да, к ним очередь на годы вперед. Да, мы будем и дальше с ними работать. Не шибко прецизионный редуктор, но это качество.
Только вот передаваемые моменты зависят от числа оборотов, а передаваемая мощность остается практически постоянной (есть, конечно, КПД). И всем плевать, какой крутящий момент на какой ступени редуктора или не редуктора... Вы свои моменты считали? То-то и оно..
7.По данным FCB, при помоле ШПЦ производительностью 85 т/ч возврат из сепаратора HOROMILL 3,8м составляет 760 т/ч. Это ж какая кратность циркуляции? И это на классификаторе TSV третьего поколения... Мощность электродвигателя элеватора за мельницей для всего этого 100 кВт. А это плюс к дымососу.
А кто писал про Ваш эффективный сепаратор, с узкой фракцией, малым сопротивлением? Каким это малым? И какой расход газов для 860 т/ч продукта в сепараторе с механической загрузкой? И Вы четко представляете себе его размеры? И массу?
Я это и хочу услышать от Вас, технически грамотный корректный анализ работы мельницы. Это своего рода Ваша реклама. А Вы совсем не хотите рекламировать Вашу мельницу... Жаль. Очень жаль...
Поэтому мой предварительный вывод: пока не будет корректного ответа на вопросы, я не стал бы иметь дело с Центрстройсоюзом по заказу проекта технологической линии с мельницей БВМ. Риск очень велик. Я не могу себе этого позволить. Мой 24-летний опыт работы тоже со мной согласен.


Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 11.10.2011 :: 19:29:24
Тема ветки Что тормозит прим. совр. технологий in Russia

А не кажется ли господа, то что причина в нашем непостоянстве - покричали и забыли - на полгода!

Может:Как говорил незабвенный булгаковский профессор: "...разруха в головах..."

Надо чаще поднимать этот вопрос, а не от случая к случаю, когда что-то да как-то выстрельнет...

А ещё лучше больше общаться, кто из писавших в этой теме будет на мероприятии "Модернизация цементной промышленности России: инвестиции и энергоэффективность" ?

Вот доклады:

Амикрон-консалтинг, Киюцина Ольга Михайловна, Генеральный директор
Экономические проблемы модернизации и повышения энергоэффективности цементной отрасли в России. Прогнозы расширения производственных мощностей российской цементной отрасли до 2020 г.

Уралмаш, Секачев Вячеслав Викторович, Начальник отдела цементного оборудования
Применение современных драглайнов - один из путей снижения затрат добычи стройматериалов

Липецкая ипотечная корпорация, Лысов Александр Владимирович, 1-й заместитель генерального директора
Презентация нового проекта по строительству цементного завода

Claudius Peters Projects, Bernd Luebbert, Group Manager Sales Packing & Dispatch
Оптимизация упаковочных процессов и применение сварки ультразвуком

SINOMA, Deng Yanfei, General Manager Sinoma (Tianjin) / Sinoma - TCDRI, Представительство в России
Новейшие технологии и оборудование для энергосбережения и сокращения выбросов

НИИЦЕМЕНТ, Кулабухов Вадим Александрович, Заместитель генерального директора
Повышение энергоэффективности цементной промышленности России

ТД Цемснаб, докладчик уточняется
Цементные терминалы и цементно-помольные установки (ЦПУ)

Центр экологического проектирования, инжиниринга и инноваций, Машкин Юрий Леонидович, Генеральный директор
Экологическое обеспечение при проектировании объектов цементной промышленности

ФИВ, Представительство, Волошин Юрий Анатольевич, Заместитель директора
Анализ использования энергосберегающих технологий и альтернативного топлива в мире и Европе

Автопарк Спецтранс №1, Колычев Николай Анатольевич, Заместитель директора
Установка по переработке твердых бытовых отходов (ТБО)

Coperion, Frank Speck, Начальник отдела продаж – минеральная промышленность и электростанции  
Энергетически оптимизированная система транспортирования. Современная технология для подачи навального материала

Гипроцемент-наука, Научно-испытательный центр, Бернштейн Лев Григорьевич, Генеральный директор
Повышение энергоэффективности печей мокрого способа

Гипроцемент-наука, Научно-испытательный центр, Бушихин Валентин Владимирович, Заместитель генерального директора
Опыт производства альтернативного топлива из ТБО и его применение в цементных печах

Мониторинг (ВНИИМ), Крылов Анатолий Иванович, Руководитель лаборатории исследования в области аналитического контроля объектов окружающей среды НИО госэталонов в области физико-химических измерений
Методика контроля процесса обжига при использовании альтернативного топлива.

З.Ы. Во избежании мыслей только о личной корысти (хоть они и присутствуют - но во-первых (и последних) для поддержания жизнедеятельности сайтов и форумов) сообщаю - технические представители цемзаводов с момента опубликования данного поста участвуют бесплатно! Повторяю - бесплатно участвуют производственники!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam Hu в 27.11.2011 :: 14:27:18
Sxodil po ssylke ЛСР-ЦЕМЕНТ, oni okazyvaetsa pustili zavod uzhe!? Ne znal...
Da i oborudovanie u nix dostojnoe sudja po kratkomu opisaniju (priamo ka na moem zavode:).
Zna4it vse vozmozhno!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано cemen в 17.01.2012 :: 09:39:18
В России, в частности, в Москве есть представительства лидирующих цементных компаний мира, которые помогают продвижению новых технологий.Россия не собирается отставать!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано KlassBorMan в 18.01.2012 :: 07:00:06
А ещё лучше больше общаться, кто из писавших в этой теме будет на мероприятии "Модернизация цементной промышленности России: инвестиции и энергоэффективность" ?

Когда и где будет проходить сей форум?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 18.01.2012 :: 08:05:15
Он уже прошёл:

Конференция "Модернизация цементной промышленности России: инвестиции и энергоэффективность"

13:00-15:00 Сессия 2. Энергоэффективность в цементной промышленности

Аггреко Евразия, Менеджер по развитию бизнеса, Сагайдаков Денис Александрович, Горнорудный сектор
Временное энергоснабжение цементных предприятий

Амикрон-консалтинг, Киюцина Ольга Михайловна, Генеральный директор
Экономические проблемы модернизации и повышения энергоэффективности цементной отрасли в России. Прогнозы расширения производственных мощностей российской цементной отрасли до 2020 г.

Московский Институт Материаловедения и эффективных технологий (ИМЭТ), Бикбау Марсель Янович, Генеральный директор, академик РАЕН
Энергосбережение при производстве цемента и бетона

SINOMA, Deng Yanfei, General Manager Sinoma (Tianjin) / Sinoma - TCDRI, Представительство в России
Новейшие технологии и оборудование для энергосбережения и сокращения выбросов

Coperion, Frank Speck, Начальник отдела продаж минеральной промышленности и электростанций
Энергосберегающая оптимизированная система транспортировки. Современная технология подачи сыпучего материала

Уралмаш, Секачев Вячеслав Викторович, Начальник отдела цементного оборудования
Применение современных драглайнов - один из путей снижения затрат добычи стройматериалов

СМПРО, Кабанов Анатолий Александрович, Генеральный директор
Цементный бизнес в России: эффективность инвестиций

15:00-15:30 Кофе-брейк

15:30-17:30 Сессия 3. Вопросы экологии. Альтернативное топливо

Центр экологического проектирования, инжиниринга и инноваций, Машкин Юрий Леонидович, Генеральный директор
Экологическое обеспечение при проектировании объектов цементной промышленности

НИИЦЕМЕНТ, Кулабухов Вадим Александрович, Заместитель генерального директора
Повышение энергоэффективности печей мокрого способа

Гипроцемент-наука, Научно-испытательный центр, Бернштейн Лев Григорьевич, Генеральный директор
Повышение энергоэффективности печей мокрого способа

Гипроцемент-наука, Научно-испытательный центр, Бушихин Валентин Владимирович, Заместитель генерального директора
Опыт производства альтернативного топлива из ТБО и его применение в цементных печах

ФИВ, Представительство, Волошин Юрий Анатольевич, Заместитель директора
Анализ использования энергосберегающих технологий и альтернативного топлива в мире и Европе

ВНИИМ им. Д.И.Менделеева, Максакова Ирина Борисовна, Руководитель сектора
Методика контроля процесса обжига при использовании альтернативного топлива

Автопарк Спецтранс №1, Колычев Николай Анатольевич, Заместитель директора
Установка по переработке твердых бытовых отходов (ТБО)
http://cementrus.ru/agenda-cement.php


Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Yerokin в 18.01.2012 :: 08:16:02
Мероприятие прошло 25 октября 2011, времени на подготовку было маловато (чуть больше месяца)- поэтому участников было не очень много.

Форумчане были в основном на торговой сессии,в этом году план мероприятий сформируем до конца  февраля.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Wolf в 21.12.2017 :: 18:09:44

АБB записан в 26.08.2008 :: 11:22:33:
Тема барабанно-валковых мельниц на этом закрыта  :( а жаль... :'(

попробую оживить форум...  :)
Тема открылась несколько неожиданно, приезжали коллеги из Краматорска, разговор был про барабанно-валковые мельницы для руды и клинкера, предлагали свои услуги.
Кстати, уважаемая форумчанка LIME, по-моему, Вы Лариса? Проявитесь, пожалуйста, я хотел бы обсудить сравнительные данные, размещенные на сайте конторы, где директором Игорь Александрович Ковальчук. Ну не звонить же мне ему...
Это следующее:

Преимущества БВМ 1,8 перед ММТ, ШБМ
Аналогом для БВМ 1,8 является мельница ММТ 2000/2590/750 (далее ММТ).

ММТ применяется для помола бурого угля, сланцев, торфа.
БВМ 1,8 применяется для всех видов каменного угля, бурого угля, сланца, торфа и т.д.

ММТ - расход эл.энергии (экибастузкий уголь) - 19 кВт/час.
БВМ 1,8 - расход эл.энергии (АС 6-13) - 4 кВТ/час по результатам испытаний.

ММТ - длина 7780, ширина 7000, высота 2550, вес 51,5 т (без эл.двигателя)
БВМ 1,8 - длина 3000, ширина 2200, высота 2500, вес 30 т (с эл.двигателем)
Исходя из размеров и веса мельниц, капитальные затраты на установку для БВМ 1,8 будут в два раза ниже. Точную оценку капитальных затрат можно осуществить для предпроектных работ конкретного объекта.

ММТ - быстрый износ рабочих элементов системы: билы - 400 часов (126 шт), билодержатели - 2000 часов, броня - 3000-8000 часов. ММТ имеет водяное охлаждение, что также увеличивает капитальные затраты.
БВМ 1,8 - замена сбрасывателя (1 шт, вес 8 кг)  - 200 часов

ММТ дает более грубый помол - для бурых углей R90 - 50%
БВМ 1,8 - 50% выходного материала проходит через сито R90 по результатам испытаний. Это означает, что при применении БВМ 1,8 для помола бурого угля весь выходной материал можно было бы направить на сжигание.

ММТ срок службы до капитального ремонта - 20 тыс. часов
БВМ 1,8 - 34 тыс. часов.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam_Hu в 22.12.2017 :: 20:14:12
A 4to eto za melnica takaja? BVM 1.8?

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Wolf в 22.12.2017 :: 20:40:51
Барабанно-валковая мельница

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Wolf в 23.12.2017 :: 11:27:34
Лариса, ну Вы же тоже Ковальчук? Отзовитесь!

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Wolf в 24.12.2017 :: 20:24:42
Ладно, не буду дожидаться, подтянутся потом, наверное...


Wolf записан в 21.12.2017 :: 18:09:44:
Аналогом для БВМ 1,8 является мельница ММТ 2000/2590/750 (далее ММТ)

Ну и какого перепугу аналогом для барабанной мельницы является молотковая? Необходимо разъяснение авторов.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam_Hu в 25.12.2017 :: 10:19:55
Tak eto Vy zhe i pisali vrode by! Stranno

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Мефодий в 25.12.2017 :: 11:09:18
Что все тормозит!? - коррупция.
А если специалист интересуется, то в инете, да и у коллег можно всегда узнать, что и как.
Читаем журнал цемент, смотрим новости на профильных сайтах, читаем патенты на изобретения и тд...
Тема слишком обширная и ни о чем... Это вопрос скорее всего к инвесторам.  8-)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Wolf в 25.12.2017 :: 11:24:47

Saddam_Hu записан в 25.12.2017 :: 10:19:55:
Tak eto Vy zhe i pisali vrode by! Stranno

Это писал я, но это данные с их сайта. Просто чтобы заново не искать, показываю, о чем речь, так сказать, для удобства пользователей  :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Wolf в 25.12.2017 :: 11:29:45

Мефодий записан в 25.12.2017 :: 11:09:18:
...А если специалист интересуется, то в инете, да и у коллег можно всегда узнать, что и как...

Вот я и пытался поинтересоваться в инете и натолкнулся на эту чушню. Просто не удержался и выложил. Вот теперь может их коллеги расшифруют...

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Wolf в 25.12.2017 :: 17:07:47
Вот еще на другом сайте (там сам г-н Верич Е.Д.) пишут (см файл)
primitiv.PNG (4 KB | )

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Wolf в 26.12.2017 :: 21:05:46

Мефодий записан в 25.12.2017 :: 11:09:18:
Что все тормозит!? - коррупция

В случае, о котором я писал, до коррупции дело даже не доходит. Все гробится на стадии техники самими же авторами, их подходом.
Короче, в случае барабанно-валковых мельниц (БВМ) при наличии каких-то непонятных сравнительных данных, изрядно испорченных конъюнктурой до неузнаваемости, нам ничего не остается, кроме как поставить у себя стендовую БВМ и разобраться таки самим.
На стенде в дополнение к барабанной, молотковой, двум валковым мельницам, двум сепараторам и роллер-прессу попробуем поставить небольшую БВМ.
Все равно авторы за 10 лет с 2007 года никуда не продвинулись, значит, и помочь нам все равно никак не смогут. Они для нас уже бесполезны, так как кроме "предопределенности процесса" за душой у них ничего больше нет.

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Мефодий в 27.12.2017 :: 09:13:15
Отличная идея! о результатах ожидаем статью или весточку.  ;)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Wolf в 27.12.2017 :: 11:33:05

Мефодий записан в 27.12.2017 :: 09:13:15:
Отличная идея! о результатах ожидаем статью или весточку.  ;)

Конечно, в мировом масштабе эта идея не новая, но для России это все вновь. Самый быстрый способ внедрить современные конструкции мельниц - это заказ нам штуки на две таких мельниц, и были бы и статьи, и реальные испытания с сепаратором (а не такие кастрированные испытания, что у этих авторов).
Ну что, кто решится на это? Жду у аппарата  :)

Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Dmitri7 в 25.04.2018 :: 10:31:05

Wolf записан в 21.12.2017 :: 18:09:44:

АБB записан в 26.08.2008 :: 11:22:33:
Тема барабанно-валковых мельниц на этом закрыта  :( а жаль... :'(

попробую оживить форум...  :)
Тема открылась несколько неожиданно, приезжали коллеги из Краматорска, разговор был про барабанно-валковые мельницы для руды и клинкера, предлагали свои услуги.

Преимущества БВМ 1,8 перед ММТ, ШБМ
Аналогом для БВМ 1,8 является мельница ММТ 2000/2590/750 (далее ММТ).

.


Уважаемые форумчане,

тема с оборудованием, которое более энергоэкономично или дольше служит по сравнению с аналогами - она понятна.
Я хотел бы попросить опытных форумчан поделится своим мнением о применимости или опытом применения  
современных IT (программных) технологий на существующем оборудовании, которые (по крайней мере, рекламируют, что) позволяют уменьшить затраты на производстве цемента.

Два конкретных примера:
1. ИТ системы уменьшения затрат энергии на помол клинкера.
Система долго (неск. месяцев) анализирует параметры клинкера, действия оператора линии (параметры скорости вращения, скорости подачи клинкера и т.д.) и результат работы (тонкость помола, потраченную энергию, и т.п.), самообучается на этих данных, и начинает выдавать рекомендации оператору по установке оптимизированных параметров (скорости вращения и подачи). Якобы позволяет уменьшить затраты на 10-15% при соблюдении требований к тонкости помола.

2. Системы прогнозируемого ремонта:
Расставляются датчики температуры, вибрации, энергопотребления на основные узлы (двигатели, приводы, фильтры, и т.п), данные с которых в автоматическом режиме передаются в ИТ систему. Система, после того как накапливает достаточно данных для самообучения, может сама с высокой вероятностью прогнозировать ближайший выход из строя двигателя, насоса, транспортера, и т.п.
Как результат, план ремонтных работ выравнивается (кол-во непредвиденных ремонтов / простоев уменьшается, необходимый размер фонда зап. частей уменьшается, узлы служат дольше - зачем планово (раз в год например) менять работающий узел если можно заменить через 2.5 лет когда узнаем за месяц что он выйдет из строя т.п.)
 
Чтобы быть более конкретным - приведу ссылки на такие системки.
Не являюсь представителем ни одной из 2х, не торгую их системами. Но если админ удалит ссылки - пойму.

пример ИТ системки уменьшения потребления энергии на мельнице помола клинкера
youtube.com/watch?v=GDLyzBG_ZEk

пример ИТ системки предиктивного ремонта
siemens.com/innovation/en/home/pictures-of-the-future/industry-and-automation/remote-services-load-monitoring.html

Буду рад за любое мнение / отзыв по подобного рода системам.

С уважением,
Дмитрий




Заголовок: Re: Что тормозит прим. совр. технологий in Russia
Создано Saddam_Hu в 26.04.2018 :: 12:07:10
Ja budu kategori4en: ni odna iz etix 2x sistem menia by ne zainteresovala.

1. uzhe davno est sistemy upravlenija pomolom cementa kotorym nenado ni4emu obu4atsa i ne nado vydavat rekomendacij mashiniustam - mashinistov netu.
Von meksikancy uzhe zavodami upravlajut s udalennogo pulta. A zavody v raznyx stranax i na raznyx kontinentax

2. Process iznosa nelineen i predugadat pojavlenie obeziany s granatoj programma vriad li smozhet. A program po planovomu obsluzhivaniju na kazhdom zavode polno. Prosto u nas v RF na zavodax s neeffektivnymi rukamivoditelami predpo4itajut im ne sledovat a prosto remontirujut kogda slomaetsa

Otstaem...

RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru