RuCEM.RU | Форум о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Цемент, цементная промышленность, рынок цемента >> Производство цемента >> VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1190272252

Сообщение написано CEMENT master в 20.09.2007 :: 07:10:52

Заголовок: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT master в 20.09.2007 :: 07:10:52
ne vsegda mogno govorit o 100% preimushestve Vertical melnits nad ball melnitsami..

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 20.09.2007 :: 19:50:19
Interesnaja tema. Dla nastojashix profi.
1 vopros. A u nas v RF est xot odna?
2 vopros. U vas toje Atox?

na pervij vopros mogu dat sam otvet. Po-moemu v Gayduke sirjevaja stoit. Ne znaju otkuda, kak rabotaet. A strast kak zaxotelos unat. Mojet bit mnogouvajaemij Yerokin ne prosto pokupatsa poedet v Novoross a eshe i zadast voprosec pravilnim ludam za krujkoy piva?
Li4no ja gotov poslushat mnenija i Cement Mastera i kollegu iz Sizrani volkova ab.
Tak kak seba poka ne pri4islaju k svedushim po VRM.

Ves vo vnimanii.  :-X

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT master в 20.09.2007 :: 21:55:24
est v nalichii arhi-intersnaia prezentacia ot ...FLS...sravnenie Vertical i ball mils..tak vot tam govoritsia v osnovnom:
1. more flexibility for vertical in terms of cements (change from type to type)
2. Rashod elektrichestva menshe no rashodi na mintenance (!) vishe...i tak dalee..

P.S. U nas tolko proekt idet...dumaem..stoit li...no skoree vozmem ATOX...dlia siria....v Kamence..postavim 650!!!t/h ot Polisius...toge dlia raw...vot tak vot 8-)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 21.09.2007 :: 10:30:34
Mojet podelites presentaciey? Adres po4ti est!
A ja potom sovetik delniy dam - ne pojaleete

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT master в 09.10.2007 :: 07:46:23
gotov otvetit na konkretnie voprosi...eto ia dumaiu budet pravilniy otvet..dlia otkritogo efira.. ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 05.11.2007 :: 18:37:24
Ну ладно, ладно, возвращаюсь на форум, после реплики Цемзавода на другой теме  форума не хотел уже...
1.На Атакайцементе - наша сырьевая валковая вертикальная мельница.
2.Сейчас делаем две валковых сырьевых, через 3 месяца - одну цементную валковую. Но их тип немножко другой.
3.В принципе готов ответить на вопросы.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 05.11.2007 :: 19:35:45
Rossijskogo proizvodstva??? Vot tak nomer, okazivaetsa ne vse tak uj kislo u nas!!!
Rasskajite o vashey melnice popodrobnee.
1. Ona 4isto russkaja ili kto pomog? Esli eto kone4no ne voennaja tajna
2. Vkratce tex xarakteristiki xotabi
3. Nu i samoe glavnoe kak na Atakae ona seba pokazala, srok to uj nemaliy podi v expluatacii?

Mne o4en interesno!

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 05.11.2007 :: 21:32:44
prisoedinius k pros'be Saddama...arhi interesno..no mne ne veritsia..chto tam Rossiyskaia vertikalnaia melnitsa...99%...navernoe kakoi nibud used equipment ustanovili..??

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 06.11.2007 :: 08:12:10
Мы поставили в Гайдук на завод "Победа Октября" 3 сырьевые мельницы в 1992 году. Предполагался помол мергеля. Но они очень долго лежали, и собрали из оставшегося только одну. Запустили ее в прошлом году. А всего мы сделали таких мельниц 32 штуки, начиная с середины 80-х годов.
Производительность мельницы от 65 до 100 т/ч. Больше было не надо.
Мы собираемся туда ехать, хотя уже были там. Соберем поточнее параметры.
Сейчас делаем 2 сырьевые мельницы на ту же производительность, но другого типа. Таких уже сделали 16 штук. Фото большого размера, уменьшаю и выложу.
И эта же мельница с динамическим сепаратором пойдет на клинкер.
Следующая сырьевая мельница будет на 300 т/ч.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 06.11.2007 :: 08:24:02
Vot tak jivesh i ne znaesh 4to pod bokom VRM delajut... Prodoljayte. Kakix dostigaete udelnix? Kak nazivaetsa xot skajite?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 06.11.2007 :: 09:08:55
arhii...arhi..interesno... :o :o

1. kakoi residue?? (ostatok na site)
2. kakaia power for motor?
3. kakoi working resource for rollers (valikov)?
4. a glavnoe kakoi specific power consumption?

up to 300 t/h...??? :o :o prosto ne veritsia..esli chestno...

И эта же мельница с динамическим сепаратором пойдет на клинкер....ona ge poidet na klinker..??  :o kakoi Blaine?? kakoi specific power consumption tam?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 06.11.2007 :: 10:47:18
В Гайдуке мельница валковая среднеходная МПС-2650.
Потребляемая мощность уж что-то у них маленькая, надо уточнить. Пока сам не посмотрю - не поверю.
Тонкость R80=12-15%, тоже надо уточнить.
Срок службы валков - год без заказа запчастей уже прошел, заказывать и не думают.
В общем, надо ехать и говорить.
Сейчас делаем мельницу валковую среднеходную МВС-265 (см фото). Размольные элементы уже с керамическими вставками, для очень абразивных материалов.
Как в том мультфильме -покупайте наших слонов!

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 06.11.2007 :: 11:59:27
Просьба админам - убрать фото мельницы с форума. Все, кому надо, уже посмотрели, наверное...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 06.11.2007 :: 12:39:18
U nas v gostyax spec po vertikalnim valkovim melnicam. On toje kak i ja poradovalsa uspexam nashego mashinostroenija. Molodci.
Skazal, 4to dizayn melnici shtuka prostaja, a vot spravitsa s dinami4eskimi nagruzkami slojno. Nadejus u vas s etim problem net?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 06.11.2007 :: 14:07:37
Раз они справиться с динамическими нагрузками не могут, у меня возникают смутные сомнения... Но, может, мы по-разному понимаем этот термин? Что спец имеет ввиду?
В общей сложности таких наших мельниц такого типа работает около 70 штук. Сейчас заказ еще на 30 штук выполняем, плюс 3, итого... А всего мы сделали около 700 валковых мельниц разных типоразмеров.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано CEMENT Denis в 06.11.2007 :: 15:18:27

АБB записан в 06.11.2007 :: 11:59:27:
Просьба админам - убрать фото мельницы с форума. Все, кому надо, уже посмотрели, наверное...


hey..hey....!!! >:( ia to ne uspel posmotret....ladno v lichku napishu....it is kinldly appriciated to get the photo for internal use only.. ::)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 06.11.2007 :: 15:24:59
МПС-2650...eto molotkovaia..udarnaia melnitsa...dlia cementa ona vriad li poidet...ia dumal..u vas rollikovaia...eto neskolko drugoe.. :-/ i ochen vagen rashod energii na na tonnu producta....eto osnovnoi pokazatel..chtobi ocenit melnitsu..SKOLKO KWH NA TONNU??

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 06.11.2007 :: 17:53:20
Мельница МПС-2650 - валковая мельница, с тремя валками диаметром 2050мм, диаметром размольного стола 2650мм, с коническо-цилиндрическим редуктором, со встроенным сепаратором, системой нажатия по 36 т на валок и т.д. и т.п.
Молотковые мельницы - это мельницы ММТ.
Думаете, главный конструктор по мельницам со стажем 23 года не отличает валковую мельницу от молотковой? >:(
Вероятно, зря я вернулся на форум... :-/

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 06.11.2007 :: 18:07:56
ohotno s vami soglashus...no pri nabore v Google etoi marki..МПС-2650..vipadaet info na molotkovuiu...navernoe internet...opravdivaet svoie nazvanie... :(

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано CEMZAVOD.ru в 06.11.2007 :: 18:13:54

АБB записан в 05.11.2007 :: 18:37:24:
после реплики Цемзавода на другой теме  форума не хотел уже...

Простите, если чем-то Вас обидел :-[, злого умысла не имел. Рад Вашему возвращению :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 06.11.2007 :: 18:22:24
Ну раз уж тут все собрались...
В Гайдук мы собрались через неделю-другую, только подготовим предложение по пресс-валковым измельчителям на 300 т/ч (не для Гайдука), и поедем. Данные будут точные.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано Saddam Hu в 07.11.2007 :: 06:27:27

АБB записан в 06.11.2007 :: 14:07:37:
Раз они справиться с динамическими нагрузками не могут, у меня возникают смутные сомнения... Но, может, мы по-разному понимаем этот термин? Что спец имеет ввиду?

On imeet vvidu takuju situaciju:
Naprimer pod rolik popadaet krupnij kusok - TVERDIJ. Rolik podnimaetsa, opuskaetsa
Ili Popadaetsa krupnij kusok MAGKIY. Rolik drobit ego prakti4eski ne podnimajas.
A esli oni oba popadutsa poo4eredno? Ili odnovremenno?
Tut po ego slovam ne tolko davleniem oni eti nagruzki kompensirujut. No i uglom naklona samix rolikov k materialu, i povorotom otnositelno dvijenija stola. I...

Mojet vi kak to prokommentirujete? Ja ne dumaju 4to vse do konca ponal verno.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано Saddam Hu в 07.11.2007 :: 06:46:59

АБB записан в 06.11.2007 :: 17:53:20:
Мельница МПС-2650 - валковая мельница, с тремя валками диаметром 2050мм, диаметром размольного стола 2650мм,

Ne slishkom li bolshoj rolik dla takogo stola?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 07.11.2007 :: 08:43:44
Ей-богу, трудно читать транслитом, сделайте что-нибудь...
В мельницах действительно попадаются большие неразмалываемые включения. Я вытаскивал из мельницы куски зубьев экскаваторов, дробилок и т.д. размером более 150мм и весом более 30 кг.  Поэтому у нас валки имеют возможность подниматься примерно на 200мм от стола именно по этой причине.
Идеология следующая. При попадании большого куска валок быстро подскакивает (почти без увеличения давления) и затем медленно опускается (без удара).  Быстро и медленно – понятия, конечно, относительные. Все эти действия обеспечивает гидросистема нажатия валков. Ну и понятно, что необходима определенная "жесткость" системы нажатия. У нас она нелинейная. Ну а валок при поднятии, естественно, меняет угол наклона. Но при попадании больших кусков более 100мм это уже не имеет значения, потому что размола в этот момент как такового нет.
Понятия "больших мягких кусков" у нас не существует. Да и в мельницах я таких не встречал. Любой материал надо готовить к размолу, предварительно пропуская через дробилку. А после дробилки идут куски определенного размера, достаточно мелкие. Собственно, для этого и дробим, чтобы уменьшить расход электроэнергии на размол. Поэтому "мягкий" материал крупным не бывает. А вот крупный металл проходит через дробилку без проблем, попутно отрывая била (у молотковой дробилки, например), и вся эта куча металла попадает в мельницу тоже без проблем, потому что металлоуловители на ленте конвейера не в силах вытащить из-под толстого слоя материала крупные куски металла. Да если к тому же металл еще и не магнитный…
На самом деле все не так страшно. Толщина слоя материала под валком составляет, скажем, 40мм. В таком случае кусок металла размером 70мм уже не так критичен. Более того, в нормативных документах на мельницу стоит обязательное требование по обеспечению нормальной работы мельниц при попадании определенных кусков металла!
Да и, собственно, обычная пружинная система нажатия, без зазора между валками и столом, без какой-либо системы демпфирования успешно работает уже десятки лет. А вытаскивали из мельниц и зубья, и ломы, которые превращались в тонкие листы, прокатанные размольными валками, и костыли…
Но не будем больше о грустном. Кстати, сейчас мы разрабатываем  именно систему нажатия валков (и механическую и гидравлическую части) для одной немецкой фирмы. Наша идеология, естественно, и наша ответственность. Изготовление тоже наше. Ну и все мельницы тоже.

А валок нормальный для такого стола.

Есть тут одно изречение. "Мое дело говорить людям правду, а не заставлять их верить в нее".

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 07.11.2007 :: 09:40:00
Vopros eshe takoy, a kakim obrazom mojno ocenit effektivnost separacii? Standartnuju krivuju Trompa tut uje polu4itsa ved sdelat?
Izvinajus za latinicu, vixoda net...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 07.11.2007 :: 10:10:00
Это для наглядности, чтобы другие посетители понимали о чем речь идет. Что такое вертикальная валковая мельница.
03.JPG (179 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 07.11.2007 :: 11:44:55
Отбираете готовый продукт за сепаратором или из бункера, производите рассевку или анализ и стройте любые кривые без проблем.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 07.11.2007 :: 11:57:41
Вот общая схемка по помолу клинкера
05.JPG (182 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 07.11.2007 :: 11:59:34
Ответы на технические вопросы сейчас ждем из Японии... от производителя.
08.JPG (224 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 07.11.2007 :: 12:06:45
Провели первый тур переговоров. Договорились о полномасштабном сотрудничестве. Запросили информацию по технической части. Есть реальный проект, в котором быть может будем монтировать японское оборудование.
Пока бегло, первые плюсы по отношению в европейцам:
-более короткие сроки производства оборудования,
-цены на оборудование в долларах, а не в евро,
-превосходство ( :-X) в технологиях,

Ну и... Япония есть Япония ;)
Плюс опыт сотрудничества китайских строителей и японских инженеров!

СТАНОВИТЕСЬ В ОЧЕРЕДЬ!!!

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано Saddam Hu в 07.11.2007 :: 12:09:09

АБB записан в 07.11.2007 :: 11:44:55:
Отбираете готовый продукт за сепаратором или из бункера, производите рассевку или анализ и стройте любые кривые без проблем.

Xmm...
Nujno je eshe otobrat vozvrat krupki i material idushij v separator.
Ja poka ne vstre4al ni4ego podobnogo v burjuyskix melnicax. Dumal mojet u vas est ne4to podobnoe.
Togda takoj vopros PO SEPARATORU MELNICI.
Kakaja skorost potoka vozduxa mejdu lopatkami dinami4eskogo separatora na sirjevoj melnice?
Eto dast mne vozmojnost xota bi primerno ocenit effektivnost.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 07.11.2007 :: 12:46:13

записан в 07.11.2007 :: 12:06:45:
-превосходство ( :-X) в технологиях,

Ну и... Япония есть Япония ;)
Плюс опыт сотрудничества китайских строителей и японских инженеров!

СТАНОВИТЕСЬ В ОЧЕРЕДЬ!!!

K sojaleniju ne dovelos stolknutsa s Japonskim oborudovaniem, no po otzivam aziatskix kolleg oborudovanie otli4noe.
Xo4u tolko otmetit takuju vesh. Esli bi ja znal, 4to proizvoditsa budet melnica ne novaja, a obrazca 90 goda - usomnilsa bi v rabotosposobnosti.
Evropejci uje 20 let delajut odno i toje i 20 let modernizirujut. I to vilazat ogrexi. Ne znaju kak s etim u Japoncev

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 07.11.2007 :: 15:10:33
Насчет японцев... Практически такую же японскую сырьевую 4-валковую мельницу на 330 т/ч (полный проект как минимум основных узлов) мы уже имели в 1993 году. Судя по данным Цемзавода, принципиально ничего не изменилось, разве что редуктор стал коническо-планетарным. Так что эта японская мельница образца 80-90-х годов. Ну и что? Что, она от этого будет хуже работать?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 07.11.2007 :: 15:29:49

записан в 07.11.2007 :: 12:09:09:

АБB записан в 07.11.2007 :: 11:44:55:
Отбираете готовый продукт за сепаратором или из бункера, производите рассевку или анализ и стройте любые кривые без проблем.

Xmm...
Nujno je eshe otobrat vozvrat krupki i material idushij v separator.
Ja poka ne vstre4al ni4ego podobnogo v burjuyskix melnicax. Dumal mojet u vas est ne4to podobnoe.
Togda takoj vopros PO SEPARATORU MELNICI.
Kakaja skorost potoka vozduxa mejdu lopatkami dinami4eskogo separatora na sirjevoj melnice?
Eto dast mne vozmojnost xota bi primerno ocenit effektivnost.


1.Да, в валковой мельнице невозможно отобрать представительный возврат из сепаратора, уж не обессудьте. Конечно, с внутреннего конуса можно, но это еще не все.
2.По эффективности сепарации. В идеальном случае все частицы крупнее некоторого размера должны поступать в крупный продукт, а все частицы мельче этого размера – в мелкий продукт разделения. В реальных процессах в готовой пыли содержатся крупные частицы, а в возврате – мелкие. Степень загрязнения продуктов некондиционными частицами зависит от эффективности разделения.
Величина эффективности (или КПД) сепаратора зависит от выбора размера частиц или соответствующего ему полного остатка R. При этом значение эффективности одного и того же сепаратора при идентичных условиях и работе на исходном продукте постоянного дисперсного состава может изменяться в самых широких пределах. К тому же значение эффективности даже при выбранной постоянной величине частицы сильно зависит от состава исходного продукта.
При идеальном разделении все частицы размером меньше граничного попадают в готовую пыль, все более крупные частицы осаждаются в возврат. Сепараторы с высокой эффективностью разделения полностью выводят в готовую пыль только самые мелкие частицы и пропускают туда некоторое количество частиц крупнее граничного размера. Сепараторы с низкой эффективностью разделения менее полно выделяют мелкие частицы в готовую пыль и допускают больший проскок в нее частиц крупнее граничного размера.
Достаточно широко используется такая характеристика как четкость разделения по Эдеру-Майеру, равная отношению двух размеров частиц, имеющих фиксированные вероятности выноса в мелкий продукт. Чаще всего определяют размеры частиц, обладающих вероятностями 0,25 и 0,75 выноса.
Иногда используется четкость разделения по Бокштейну, соответствующая тангенсу угла наклона касательной к кривой разделения в точке граничного размера.
И предложено использовать для оценки эффективности интегральные характеристики кривой разделения: кпд выноса мелких частиц в готовую пыль и степень проскока крупных частиц в готовую пыль. Они определяются по соответствующим формулам. И т.д.ит.п....
Ей-Богу, скорость газов в лопаточном аппарате ротора не является определяющей величиной.  

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 07.11.2007 :: 19:23:32

записан в 07.11.2007 :: 12:46:13:

записан в 07.11.2007 :: 12:06:45:
-превосходство ( :-X) в технологиях,

Ну и... Япония есть Япония ;)
Плюс опыт сотрудничества китайских строителей и японских инженеров!

СТАНОВИТЕСЬ В ОЧЕРЕДЬ!!!

K sojaleniju ne dovelos stolknutsa s Japonskim oborudovaniem, no po otzivam aziatskix kolleg oborudovanie otli4noe.
Xo4u tolko otmetit takuju vesh. Esli bi ja znal, 4to proizvoditsa budet melnica ne novaja, a obrazca 90 goda - usomnilsa bi v rabotosposobnosti.
Evropejci uje 20 let delajut odno i toje i 20 let modernizirujut. I to vilazat ogrexi. Ne znaju kak s etim u Japoncev

Сергей, а Вы можете по своим каналам поинтересоваться у коллег насчет нового завода Лафарж в Марокко? Его построили японцы. Строили с 2003 по 2007 год. Судя по фотографиям там  непрерывная гомогенизация? :-/ Без силосной башни у циклона :-?  

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 08.11.2007 :: 07:21:12

записан в 07.11.2007 :: 19:23:32:
Сергей, а Вы можете по своим каналам поинтересоваться у коллег насчет нового завода Лафарж в Марокко?  

A mojno fotku? Vam skinu v li4ku adres. V Marokko u menja o4en xoroshiy drug. No ne v Lafarge. Vse ravno sproshu. Mojet 4to znaet

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано Saddam Hu в 08.11.2007 :: 07:30:33

АБB записан в 07.11.2007 :: 15:29:49:
Ей-Богу, скорость газов в лопаточном аппарате ротора не является определяющей величиной.  

Ne podvergaju somneniju napisanoe vishe tak kak polovinoj sposobov ne polzujus. Standartnim sposobom ocenki effektivnosti separacii javlaetsa krivaja Trompa. Na VRM ee ne postroit. Ocenit je effektivnost separacii tolko po gotovomu produktu nevozmojno. I daje esli mi ne najdem ni odnoj 4asti4ki menshe 45 mikron eto ne fakt 4to u nas lu4shij separator v mire.
Po-etomu ja idu s drugogo konca.
Na moj vzglad proektirovanie separatora na4inaetsa s koli4estva vozduxa na imejushiysa material. Ot vozduxa plashem. Nikak ne ot gotovogo produkta.
I effektivnost budet zaviset ot skorosti proxojdenija etogo vozduxa 4erez lopatki. Skorost oborotov eto kone4no ponatno vse, no eto uje dovodka. Esli se4enie lopatok ras4itano neverno to pridetsa vrashat korzinu bistro i tratit kW.
Po-etomu i sprashivaju - skolko v vashix ras4etax skorost 4astic sijevoj pili v etom se4enii?
Ot etogo i zavisit koli4estvo etix se4enij (koli4estvo lopatok) i sootvetstvenno diametr separatora.
Tak delajut eti veshi. Ne isklu4eno 4to u vas svoj put. Rasskajite.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 09.11.2007 :: 15:08:04

записан в 08.11.2007 :: 07:30:33:

АБB записан в 07.11.2007 :: 15:29:49:
Ей-Богу, скорость газов в лопаточном аппарате ротора не является определяющей величиной.  


Tak delajut eti veshi. Ne isklu4eno 4to u vas svoj put. Rasskajite.


Естественно, тема расчетов сепаратора не для форума и вообще не для обсуждения.
Пример прошлой недели. Мы спрашиваем немцев, для которых мы разрабатываем валковую мельницу, о кое-каких данных - скорость вращения стола, усилие нажатия валка и т.д. В ответ получаем ответы типа "а у вас как?" Что значит "у вас как", когда размольная часть - их ноу-хау (якобы)! И как собственно они под нагрузки выбирали редуктор? Получаем опять ответ типа "не ваше дело"! Про сепаратор я уже молчу - тут просто послали. И это партнеры... Никаких данных мы не получили (хотя мы это все знаем). Но сам факт очень показателен. Никто Вам не ответит про скорость, углы и т.д. Зачем это нужно? И что, собственно, будем с этого иметь, если скажем? Ничего? Ну тогда и ... Тем более что Цемзавод пропагандирует все время то китайские, то японские мельницы... А если наши брать не будут, тогда зачем это все нужно? А?...
Но тем не менее попробую, но особенно раскрываться не буду... Начнем, пожалуй...
Мне сейчас необходимо понимание некоторых Ваших терминов.
1.Что Вы называете "количеством воздуха на имеющийся материал"?
2.О каких лопатках идет речь?
3.Какая форма ротора сепаратора Вами рассматривается?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано CEMZAVOD.ru в 09.11.2007 :: 15:48:46

АБB записан в 09.11.2007 :: 15:08:04:
  ... Тем более что Цемзавод пропагандирует все время то китайские, то японские мельницы... А если наши брать не будут, тогда зачем это все нужно? А?...

Если делаете хорошие, то будем брать Ваши. Но технические аспекты играют определяющую роль.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано Saddam Hu в 09.11.2007 :: 16:22:19

АБB записан в 09.11.2007 :: 15:08:04:
1.Что Вы называете "количеством воздуха на имеющийся материал"?
2.О каких лопатках идет речь?
3.Какая форма ротора сепаратора Вами рассматривается?

Spasibo 4to s nami.

1. Volno virazilsa. Imeem neobxodimuju proizvoditelnost melnici t/h. Na takoe koli4estvo materiala potrebuetsa opredelennoe koli4estvo vozduxa.
2. Lopatki rotora separatora. Vozdux proxodit 4erez nix s opredelennoj skorostju, zavisashey ot obshego se4enija promejutkov mejdu nimi. Etu skorost i xotel uznat. Separator eto o4en vajnaya vesh...
A najti ee prosto - objem vozduxa delim na ploshad se4enija svobodnoy 4asti korzini rotora.
3. Obi4naja kruglaja  ::). Ja 4estno govora drugix ne vstre4al. no mojet ne ponal vopros verno, ne isklu4eno.

I eshe xotel sprosit, davlenie na odin rolik u nas pobolshe, vot i dumaju u kogo lu4she?...  :-/

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 09.11.2007 :: 18:02:38
1.Все, я жизнь прожил не зря, раз Цемзавод сначала был за китайские мельницы, потом за японские, а сейчас за российские... ей-Богу, моя заслуга... ;D
Нет, серьезно, благодарю за доверие.

2.По воздуху. Дело в том, что валковая мельница выдает в сепаратор более грубый мельничный продукт, нежели барабанная. В барабанной мельнице нет необходимости тащить в сепаратор грубые частицы, нужно вытаскивать только готовый продукт. Остальные частицы должны домалываться в барабане и только потом выноситься.
В валковой мельнице надо выдувать со стола в сепаратор относительно грубые частицы, размером в среднем около  700мкм. Поэтому в валковой мельнице скорость витания более тяжелой частицы размером 700мкм должна обеспечиваться при большей скорости воздушного потока. При одинаковом сечении и при одинаковой производительности это означает больший расход воздуха.
И именно поэтому кратность циркуляции в барабанной мельнице меньше, чем в валковой.
Поэтому имеют место различные условия сепарации в разных мельницах. Состав мельничного продукта накладывает особенности на работу первой гравитационной зоны сепарации и второй центробежной. Скажем, в сепараторах валковой мельницы первой зоны почти нет. Там скорости должны быть такими, чтобы был обеспечен вынос всего продукта в сепаратор, устранена неравномерность скоростей до входа в статические лопатки и т.д. Но, конечно, происходит выпадение из потока наиболее крупных частиц, из-за их большой массы.
У нас есть картина распределения скоростей по всему сечению мельницы с сепаратором, сделанная на мощных компьютерах в мощной программе, попробую выложить рисунок, если получится. Там есть все направления движения всех частиц, видно, где стоячие зоны, где наибольшие скорости, а где и водовороты образуются.
Поэтому из-за различия во всех этих делах некорректно сравнивать только по скоростям воздуха разные сепараторы. Завтра об остальном с работы.

Есть подробнейшие исследования шести типов роторов, с разным количеством лопаток, с разными их углами и даже конического ротора (самой старой конструкции). Все у нас есть.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 10.11.2007 :: 11:35:35
I eshe xotel sprosit, davlenie na odin rolik u nas pobolshe, vot i dumaju u kogo lu4she?...  :-/[/quote]

О давлении на валок.
Для разных форм поверхностей размольных элементов усилия нажатия отличаются (в абсолютном выражении). А вообще необходимо создать определенное давление в слое материала для оптимальной производительности и тонкости помола конкретного материала. Если превысить оптимальную величину, то прирост производительности будет очень небольшим, а вот потребление электроэнергии на размол увеличивается резко. При дальнейшем увеличении давления валок начинает грудить перед собой кучу материала со всеми вытекающими последствиями. Но до этого дело не доходит, конечно...
Поэтому "лучше" или "хуже" здесь неприменимо.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 10.11.2007 :: 12:19:02
Кстати, наш опыт по валковым мельницам - на картинке.
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=__.pdf (163 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 10.11.2007 :: 15:20:50
Super!
Osilil, priznajus dumal 4to ves etot process poproshe. Nu eto v principe toje samoe kogda kto-to u cementnika sprashivaet cement "M 500".
I po povodu skorosti ubedili.
A po stati4eskim separatoram soglasen s vami. Na 3x stati4eskix separatorax dobilis o4en neploxix rezultatov po tonkosti materiala. Blain i ostatki na sitax lu4she 4em u materiala s ciklonov. Pravda koli4estvo pomenshe kone4no tam...
Spasibo za likbez.
Avtor trebujet ubrat...

PS Jdem informacii s vashey poezdki v Novoross. Uveren budet 4em podelitsa.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 11.11.2007 :: 07:52:57
Саддам, я понимаю, конечно, что Вы в Братиславе или где-то там, может быть даже и не вернетесь, но транслитом тяжеловато читать, на русскоязычном-то форуме.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Yerokin в 11.11.2007 :: 07:56:48
Постараемся увеличить штат со следующего года, назначим "переводчика"  с транслита. Сам хотел переводить - да времени нет. Уж месяц потерпите.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано Saddam Hu в 11.11.2007 :: 13:50:04

АБB записан в 11.11.2007 :: 07:52:57:
Саддам, я понимаю, конечно, что Вы в Братиславе или где-то там, может быть даже и не вернетесь, но транслитом тяжеловато читать, на русскоязычном-то форуме.

Ja na noviy god zakazal Dedu Morozu russkuju klaviaturu. Ded Moroz obeshal posmotret  ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано CEMENT Denis в 12.11.2007 :: 12:42:21

АБB записан в 07.11.2007 :: 08:43:44:
Ей-богу, трудно читать транслитом, сделайте что-нибудь...
В мельницах действительно попадаются большие неразмалываемые включения. Я вытаскивал из мельницы куски зубьев экскаваторов, дробилок и т.д. размером более 150мм и весом более 30 кг.  Поэтому у нас валки имеют возможность подниматься примерно на 200мм от стола именно по этой причине.
Идеология следующая. При попадании большого куска валок быстро подскакивает (почти без увеличения давления) и затем медленно опускается (без удара).  Быстро и медленно – понятия, конечно, относительные. Все эти действия обеспечивает гидросистема нажатия валков. Ну и понятно, что необходима определенная "жесткость" системы нажатия. У нас она нелинейная. Ну а валок при поднятии, естественно, меняет угол наклона. Но при попадании больших кусков более 100мм это уже не имеет значения, потому что размола в этот момент как такового нет.
Понятия "больших мягких кусков" у нас не существует. Да и в мельницах я таких не встречал. Любой материал надо готовить к размолу, предварительно пропуская через дробилку. А после дробилки идут куски определенного размера, достаточно мелкие. Собственно, для этого и дробим, чтобы уменьшить расход электроэнергии на размол. Поэтому "мягкий" материал крупным не бывает. А вот крупный металл проходит через дробилку без проблем, попутно отрывая била (у молотковой дробилки, например), и вся эта куча металла попадает в мельницу тоже без проблем, потому что металлоуловители на ленте конвейера не в силах вытащить из-под толстого слоя материала крупные куски металла. Да если к тому же металл еще и не магнитный…
На самом деле все не так страшно. Толщина слоя материала под валком составляет, скажем, 40мм. В таком случае кусок металла размером 70мм уже не так критичен. Более того, в нормативных документах на мельницу стоит обязательное требование по обеспечению нормальной работы мельниц при попадании определенных кусков металла!
Да и, собственно, обычная пружинная система нажатия, без зазора между валками и столом, без какой-либо системы демпфирования успешно работает уже десятки лет. А вытаскивали из мельниц и зубья, и ломы, которые превращались в тонкие листы, прокатанные размольными валками, и костыли…
Но не будем больше о грустном. Кстати, сейчас мы разрабатываем  именно систему нажатия валков (и механическую и гидравлическую части) для одной немецкой фирмы. Наша идеология, естественно, и наша ответственность. Изготовление тоже наше. Ну и все мельницы тоже.

А валок нормальный для такого стола.

Есть тут одно изречение. "Мое дело говорить людям правду, а не заставлять их верить в нее".


Uvagaemiy Volkovab! Vi ne mogli bi prislat TTD na melnitsu o kotoroi idet razgovor..??

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 12.11.2007 :: 12:46:45

записан в 07.11.2007 :: 19:23:32:
Сергей, а Вы можете по своим каналам поинтересоваться у коллег насчет нового завода Лафарж в Марокко? Его построили японцы. Строили с 2003 по 2007 год. Судя по фотографиям там  непрерывная гомогенизация? :-/ Без силосной башни у циклона :-?  


Poslal vam fotku poxojey linii Kawasaki. Stojat rodimie. Na vashey fotke oni bili bi sleva, vstoronke.
A tovarish iz Marokko eshe daje pismo ne otkril, otsutstvuet. Esli 4to interesnoe budet - dam znat.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 12.11.2007 :: 12:51:09

записан в 07.11.2007 :: 12:06:45:
Провели первый тур переговоров. Договорились о полномасштабном сотрудничестве. Запросили информацию по технической части. Есть реальный проект, в котором быть может будем монтировать японское оборудование.
Пока бегло, первые плюсы по отношению в европейцам:
-более короткие сроки производства оборудования,
-цены на оборудование в долларах, а не в евро,
-превосходство ( :-X) в технологиях,

Ну и... Япония есть Япония ;)
Плюс опыт сотрудничества китайских строителей и японских инженеров!

СТАНОВИТЕСЬ В ОЧЕРЕДЬ!!!


a v chem ono prevoshodstvo to v tehnologiah..? esli mogno hot paru detalnih primerov, please?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 12.11.2007 :: 13:21:06

записан в 12.11.2007 :: 12:42:21:
[quote author=volkovab link=1190272252/15#23 date=1194425024]
Uvagaemiy Volkovab! Vi ne mogli bi prislat TTD na melnitsu o kotoroi idet razgovor..??


Если Вы говорите о той мельнице, которую сейчас разрабатываем для немцев, то, конечно, не вышлю. Рановато еще.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 12.11.2007 :: 13:32:53
ia eshe raz proshu proshenia...za latinskiy shrift.....please...
po izvestnim melnitsam..vi dostatochno uglublenno opisivaete process proishodiashie v melnitsah...eto horosho...

Esli vozmogno neskolko konkretnih voprosov:

1. kakoi specific power consumption v kWh/t cement of your mill system?
2. garantied lifetime of wear segments? (min. in hours)
   - rollers?
   - table?
   - for bags in mill filter?
3. Garantied fineness, specific surface (cm2/g) Min and Max? for nominal output (t/h)??
4. Dust content in gases from mill filter, max? (mg/Nm3), dry?
.......

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 13.11.2007 :: 14:54:21
Да наплевать на латиницу, в этом смысле, просто нельзя давать просто так информацию в пространство без риска, что она потом тебе на каком-нибудь тендере по мельницам не вылезет боком.
Сейчас начинаем с китайцами четвертый тендер, поэтому не обессудьте, no comments...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 13.11.2007 :: 22:28:25
vam zadani sovershenno konkretnie voprosi...chtobi ocenit effektivnost vashei modeli vertikalnoi melnitsi....vashe partizanstvo po krainei mere udivliaet...takie dannie proizvoditeli sami vikladivaiut....na saitah i tak dalee....i ih ne prihoditsia tianut.... :( :( >:(
eto to chto proizvoditel dolgen garantirovat....i eto ne sleduet priatat....plus...voprosi vam...zadani...v English terminologii....i dostatochno poniatni...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 14.11.2007 :: 15:24:30

записан в 13.11.2007 :: 22:28:25:
vam zadani sovershenno konkretnie voprosi...eto to chto proizvoditel dolgen garantirovat....plus...voprosi vam...zadani...v English terminologii....i dostatochno poniatni...


Да, мы производители, а Вы для нас можете выступить заказчиком? Сколько мельниц и каких Вы хотите у нас приобрести? Куда направлять договор на поставку?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 14.11.2007 :: 21:18:44
eto vozmogno...pokagite TTD vashih modeley...kakie harakteristiki...?? referenci..

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 15.11.2007 :: 04:36:09
Отлично :). прошу официальный запрос на бланке на имя зам.директора Победы В.К. факс (8464)-37-24-81.
Так, мол, и так, уважаемый, нам необходима сырьевая (цементная) валковая мельница производительностью ...т/ч (по готовому)  с тонкостью помола R80=... , влажность готового продукта ...%. Сырье - известняк или еще что, месторождение, свойства (размолоспособность, влажность...). Где можно взять небольшую опытную партию материала для опытного стендового размола. Количество мельниц, срок поставки, объект, его местонахождение.
Ждем.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 15.11.2007 :: 07:59:34
do etogo neobhodimo poniat chto vi mogete...a forum ne dlia reklami...a dlia obmena informaciei...obsugdenia...esli vi ne hotite pokazat chto za VRM melnitsi vi proizvodite v Russia...to ne poniatno...pochemu...takaia skritnost... :o

daite ssilku na vash sait...ili eto toge sekret..? ;D

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 15.11.2007 :: 08:07:32
Полностью согласен. Поэтому я и не рекламирую наши мельницы и наш завод. Реальный заказчик присылает запрос и мы ему конкретно отвечаем на все вопросы.
А обмен информацией должен быть взаимно выгодным, иначе это не обмен. Я дал некоторое количество конкретной информации и получил ответ, что это хорошо... Вот такие дела.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 15.11.2007 :: 08:32:20
poetomu i budem pokupat po pregnemu FLS melnitsi...ih Atox i OK...a takge Loesche s C. Pfeiffer..a u vas ia smotriu ot zakazchikov otboia net...esli tak ne korrektno razgovarivaete..?  
 

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 15.11.2007 :: 12:57:15
Я пишу вполне корректные сообщения. А вот вопросы получаю не вполне корректные.
Скажем, по сроку службы размольных элементов. Был вопрос, сколько это в часах.
Дело обстоит следующим образом. Размольные элементы могут быть изготовлены из следующих материалов:
- наш высокохромистый чугун;
- не наш высокохромистый чугун;
- Ni-hard-4 или -2;
- наш аналог Ni-hard;
- не наш очень высокохромистый чугун;
- специальная отливка с керамическими вставками.
Заказчик выставляет требования по сроку службы, а мы смотрим размалываемый материал и говорим, что на этом размалываемом материале с этой размолоспособностью, влажностью и абразивностью  для этой производительности, тонкости помола предлагаем вот такую мельницу с таким-то диаметром стола и валков, отлитых из такого-то материала, с необходимым заказчику сроком службы. И стоимость этой его хотелки.
Как сказал Саддам, "так делаются эти вещи".
Вот буквально вчера сравнивали по стоимости валки по новой технологии и высокохромистые.
Недавно мы промололи партию известняка, а он оказался по размолоспособности хуже клинкера. Поэтому настаивать на конкретной цифре без привязки к материалу в принципе некорректно.
Думаю, на форуме не надо очень подробной конкретики. Я говорю, как мы подходим к решению тех или иных задач, а не хвалю свои или ругаю мельницы других производителей.


Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 17.11.2007 :: 13:13:21

записан в 12.11.2007 :: 12:51:09:

записан в 07.11.2007 :: 12:06:45:
Провели первый тур переговоров. Договорились о полномасштабном сотрудничестве. Запросили информацию по технической части. Есть реальный проект, в котором быть может будем монтировать японское оборудование.
Пока бегло, первые плюсы по отношению в европейцам:
-более короткие сроки производства оборудования,
-цены на оборудование в долларах, а не в евро,
-превосходство ( :-X) в технологиях,

Ну и... Япония есть Япония ;)
Плюс опыт сотрудничества китайских строителей и японских инженеров!

СТАНОВИТЕСЬ В ОЧЕРЕДЬ!!!


a v chem ono prevoshodstvo to v tehnologiah..? esli mogno hot paru detalnih primerov, please?

Ну, например вот такой циклон Вы где-нибудь видели?
kavasaki.jpg (Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано CEMENT Denis в 19.11.2007 :: 18:48:17

АБB записан в 15.11.2007 :: 12:57:15:
Я пишу вполне корректные сообщения. А вот вопросы получаю не вполне корректные.
Скажем, по сроку службы размольных элементов. Был вопрос, сколько это в часах.
Дело обстоит следующим образом. Размольные элементы могут быть изготовлены из следующих материалов:
- наш высокохромистый чугун;
- не наш высокохромистый чугун;
- Ni-hard-4 или -2;
- наш аналог Ni-hard;
- не наш очень высокохромистый чугун;
- специальная отливка с керамическими вставками.
Заказчик выставляет требования по сроку службы, а мы смотрим размалываемый материал и говорим, что на этом размалываемом материале с этой размолоспособностью, влажностью и абразивностью  для этой производительности, тонкости помола предлагаем вот такую мельницу с таким-то диаметром стола и валков, отлитых из такого-то материала, с необходимым заказчику сроком службы. И стоимость этой его хотелки.
Как сказал Саддам, "так делаются эти вещи".
Вот буквально вчера сравнивали по стоимости валки по новой технологии и высокохромистые.
Недавно мы промололи партию известняка, а он оказался по размолоспособности хуже клинкера. Поэтому настаивать на конкретной цифре без привязки к материалу в принципе некорректно.
Думаю, на форуме не надо очень подробной конкретики. Я говорю, как мы подходим к решению тех или иных задач, а не хвалю свои или ругаю мельницы других производителей.


to kak podbirat melnitsi i vashi dovodi....absolutno soglasen...i eto vse rzumno.....but..
da..nam nugni melnitsi....po cementu...i po siriu...no dlia togo chtobo ia mog poniat...chem vi krome ceni (chto ochevidno..) i vozmogno srokov postavki..(chto pod voprosom) no hotelos bi... ;)..mogete konkurirovat s tem ge FLS...s ih naprimer modeliu OK...tak esli na cement...mne ne vdavaias v fiziku..potokov...i velichini skorosti na lopatkah...neobhodimo poniat...realno li govorit o plusah dalsneishego interesa...chtobi poprobovat predlogit vas...dlia uchastia v tendere...osobenno dlia Rossii...kogda dage na noviy zavod...berut Unidani...type-UMS .....u FLS...sharovie..!!! i ochen slogno ubedit investorov...v VRM...ne govoria uge o russkoi VRM..kogda kvalifikacia personala takova...chto zagubit VRM...tak prosto....i po reliability sharovie v principe nemnogo no viigrivaiut...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 19.11.2007 :: 18:51:20

записан в 17.11.2007 :: 13:13:21:

записан в 12.11.2007 :: 12:51:09:

записан в 07.11.2007 :: 12:06:45:
Провели первый тур переговоров. Договорились о полномасштабном сотрудничестве. Запросили информацию по технической части. Есть реальный проект, в котором быть может будем монтировать японское оборудование.
Пока бегло, первые плюсы по отношению в европейцам:
-более короткие сроки производства оборудования,
-цены на оборудование в долларах, а не в евро,
-превосходство ( :-X) в технологиях,

Ну и... Япония есть Япония ;)
Плюс опыт сотрудничества китайских строителей и японских инженеров!

СТАНОВИТЕСЬ В ОЧЕРЕДЬ!!!


a v chem ono prevoshodstvo to v tehnologiah..? esli mogno hot paru detalnih primerov, please?

Ну, например вот такой циклон Вы где-нибудь видели?


stranno..no ne mogu otkrit fail po Kavasaki... :( aaa...da..ego udalili...

bilo bi interesno vzglianut...mogete v lichku skinut..?  ::)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 19.11.2007 :: 19:07:59
Вот еще раз
kavasaki-1.jpg (172 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 19.11.2007 :: 20:34:38
na perviy vzgliad...smotritsia ochen akkuratno... :)..i interesno... ::)
kakaia temperatura u nih pered ID fanom...tak esli na vihode iz poslednei stupeni..?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 19.11.2007 :: 20:57:21
У меня пока нет полных технических данных. Так, только несколько каталогов рекламного характера. Но сейчас ждем от них толмуд по их последней линии в Морокко, которую они в этом году сдали для Лафарж. С техническими данными и ценами на весь комплект оборудования. Я Ваш вопрос записал, задам. А Вы видите у них силос гомогенизационный рядом с циклонным прогревателем?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 22.11.2007 :: 00:47:15
predvigu chto vopros zadan ne sprosta....v moem ponimanii homo silo dolgen vigliadet po drugomu...nichego pohogego zdes ia ne vigu... ::) ESP...chetko pokazan...no vot homo silo... :-[

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 22.11.2007 :: 06:07:11
Nu i razmeri kondicionera toje... govorat o mnogom

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 22.11.2007 :: 07:28:00
[quote author=CEMENT Denis link=1190272252/60#67 date=1195692435]predvigu chto vopros zadan ne sprosta....v moem ponimanii homo silo dolgen vigliadet po drugomu...nichego pohogego zdes ia ne vigu... ::) ESP...chetko pokazan...no vot homo silo... :-[/quote]
Эта технология называется "непрерывная гомогенизация". Тут нет силоса вообще...
Но у меня очень грустные новости от японцев. :'(
Они готовы начать обсуждение конкретных проектов только через 12 месяцев :'(
При этом сроки производства оборудования 30 месяцев минимум :'( :'( :'(
Столько ждать никто из клиентов не хочет :-/
Нас зовут строить цементный завод в Шри Ланке. Может там удастся их убедить в целесообразности ожидания. Очень хочется поработать с японцами... Через пару недель полечу в Коломбо, посмотрим что получится.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 26.11.2007 :: 10:50:33

записан в 22.11.2007 :: 07:28:00:

Эта технология называется "непрерывная гомогенизация". Тут нет силоса вообще...

Совершенно верно, друг из Марокко вернулся из отпуска и прямо ответил - Гомогенизационного силоса нет, байпаса нет. А дело в том, что карьер там уж больно хороший.
Да, как я и предполагал всего 5-ти ступенчатый теплообменник. 4000 т/сут...


Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 26.11.2007 :: 14:15:05

записан в 26.11.2007 :: 10:50:33:

записан в 22.11.2007 :: 07:28:00:

Эта технология называется "непрерывная гомогенизация". Тут нет силоса вообще...

Совершенно верно, друг из Марокко вернулся из отпуска и прямо ответил - Гомогенизационного силоса нет, байпаса нет. А дело в том, что карьер там уж больно хороший.
Да, как я и предполагал всего 5-ти ступенчатый теплообменник. 4000 т/сут...


Спасибо за информацию, Сергей.
В Шри-Ланке тоже не хотят ждать пока японцы начнут рожать. Так что будем ставить китайское оборудования.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 26.11.2007 :: 19:23:24
VolkovAB, Что нового с Атакая?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Denis в 26.11.2007 :: 21:21:25

записан в 22.11.2007 :: 07:28:00:
[quote author=CEMENT Denis link=1190272252/60#67 date=1195692435]predvigu chto vopros zadan ne sprosta....v moem ponimanii homo silo dolgen vigliadet po drugomu...nichego pohogego zdes ia ne vigu... ::) ESP...chetko pokazan...no vot homo silo... :-[/quote]
Эта технология называется "непрерывная гомогенизация". Тут нет силоса вообще...
Но у меня очень грустные новости от японцев. :'(
Они готовы начать обсуждение конкретных проектов только через 12 месяцев :'(
При этом сроки производства оборудования 30 месяцев минимум :'( :'( :'(
Столько ждать никто из клиентов не хочет :-/
Нас зовут строить цементный завод в Шри Ланке. Может там удастся их убедить в целесообразности ожидания. Очень хочется поработать с японцами... Через пару недель полечу в Коломбо, посмотрим что получится.


v plane zatravki...informacia interesnaia...no ia dumaiu..ochen ekzotichnaia dage dlia Europe...ne govoria uge o Rossii...vse konechno zavisit ot ishodnogo siria...esli u nih tam v Marokko...ono stabilno...v sloiah...LSF 'ne tak prigaet'...to mogno poprobovat...a tak risk ochen bolshoi...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 01.12.2007 :: 18:17:38

записан в 26.11.2007 :: 19:23:24:
VolkovAB, Что нового с Атакая?


Сейчас планы резко изменились, работаем с KHD и FLS, позже...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано welder в 03.12.2007 :: 12:29:09
Добрый день. Есть вопрос к VolkovAB. На сайте Тяжмаша очень мало информации о предприятиях на которых эксплуатируются вертикальные среднеходные мельницы. Я точно знаю, что их было выпущено и продано немало. И не только для цементной промышленности но и для угольных энергостанций. А вопрос такой: Где можно найти более подробный перечень предприятий на которых стоят Тяжмашевские мельницы? За ранее спасибо.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 03.12.2007 :: 17:22:12
Все зависит от того, зачем этот перечень вам нужен...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано welder в 04.12.2007 :: 06:04:02
Добрый день. Перечень мне нужен не для того, что бы конкурировать с Тяжмашем :) Я работаю в смежной сфере. Если вы не против, то я Вам позвоню и мы можем обсудить возможности сотрудничества. Если конечно Вас интересует технология увеличения ресурса мелющих элементов от 2х до 5-и раз в зависимости от сырья?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Den в 05.12.2007 :: 11:21:23
tak v chem vse taki preimushestva VRM pered ball mills?? davaite pridergivatsia temi foruma, Gospoda.. :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 05.12.2007 :: 16:51:49
Начну с недостатков. Шаровая мельница понадежнее будет

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано welder в 06.12.2007 :: 06:46:06
На счёт надёжности готов поспорить. На теплоэлектростанциях на котлах работающих на угольной пыли используются вертикальные мельницы (шаровые или валковые) А остановка мельницы - остановка котла. Значит для них они точно надёжней. У меня нет статистики по трубным шаровым мельницам, а вертикальные нарабатывают по 30000 и более часов без замены мелющих элементов. И на некоторых моделях есть возможность замены валков на работающей мельнице. И на всех моделях вертикальных мельниц возможно восстановление валков и стола прямо на месте. И на сколько я знаю, большинство новых проектов в России предусматривает установку вертикальных мельниц. Значит это более рентабельно и эксплуатация вертикальных мельниц меньшим грузом ложится на себестоимость цемента.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 06.12.2007 :: 10:49:03
Остановка-мельницы=остановке котла/печи только в случае отсутствия промежуточного бункера/силоса. Расход мелюших элементов ниже на вертикалке, но это не говорит о ее надежности. Конечно модели с возможностью ремонта отдельных вальцов намного надежнее остальных собратьев. Но блин если у этой штуковины что-то ломаетса, то чаще всего придется 3 года ждать пока деталюшка прийдет.
А шаровая, крутитса себе, только вовремя ее обслуживай...
А то что вертикалок будет больше и больше я не спорю. Они поэкономичнее будут. НАМНОГО

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано welder в 06.12.2007 :: 11:07:14
Зачем три года ждать? Ребята с Тяжмаша пришлют быстро. А я за три дня валки и стол наплавлю. Ремонт очков на глазах заказчика :D А вот с импортными конечно тяжелее.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 06.12.2007 :: 21:19:26
Охотно верю, с импортными проблема... Ну это так... А вообше у ВРМ преимушества серьезные имеются

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано welder в 07.12.2007 :: 05:30:16
Да проблемы есть. Кнауф Кунгур в этом году в августе снял валки для наплавки. Отправил в германию. Помоему они ещё не вернулись. Вывод - надо развивать отечественную инфраструктуру по ремонту и обслуживанию. А то на самом деле долго получается. В россии пока только представительства фирм. Сервисных служб нет.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 07.12.2007 :: 07:15:52
Ну так выходите на производителей, предлагайте свои услуги!

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано welder в 07.12.2007 :: 07:58:20
Уже. С Евроцементом встречались. По заводам предложения раскидали. Пока думают. Надо с кем то начать сотрудничать, а потом и другие подтянутся. Болячки у всех одинаковые. Шнеки, колёса, бандажи и опорные ролики. Когда побольше вертикальных мельниц будет станет ещё интереснее. Всё в наших силах.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 07.12.2007 :: 16:34:10
Вырвался на секунду в Интернет и опять исчезаю...

Наплавка - это ж уже ремонт на объекте эксплуатации... Мы-то (машиностроители) с этого что будем иметь? В смысле размольных элементов валковых мельниц?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Den в 09.12.2007 :: 22:43:50

welder записан в 06.12.2007 :: 06:46:06:
На счёт надёжности готов поспорить. На теплоэлектростанциях на котлах работающих на угольной пыли используются вертикальные мельницы (шаровые или валковые) А остановка мельницы - остановка котла. Значит для них они точно надёжней. У меня нет статистики по трубным шаровым мельницам, а вертикальные нарабатывают по 30000 и более часов без замены мелющих элементов. И на некоторых моделях есть возможность замены валков на работающей мельнице. И на всех моделях вертикальных мельниц возможно восстановление валков и стола прямо на месте. И на сколько я знаю, большинство новых проектов в России предусматривает установку вертикальных мельниц. Значит это более рентабельно и эксплуатация вертикальных мельниц меньшим грузом ложится на себестоимость цемента.


zdes...ne soglasen s Vami...ia znaiu 2 poslednih ob'iavlennih...proektah v Rossii...podpisannih kontraktah...na novie linii...no...ne s VRM...a s ball mills...ne vidni eti preimushestva u nas...v Rossii poka...ne ochevidni oni...na bligaishie 5-7 let..

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 13.12.2007 :: 07:41:23
Еще такая вещь - а кто будет настраивать вертикальную мельницу? Кто будет постоянно за ней следить? Или за каждым разом буржуинов вызывать?
По шаровым мельницам еще спецы-то найдутся, хотя даже с сепараторами до сих пор работать не научились толком.
А ц вертикальными валковыми вообще проблема человека найти! Я ни разу не встречал ЛИЧНО русского (работающего в РФ) который бы мог сказать что он спец по вертикалкам. Думаю начинать надо с обучения людей, а глядишь обученный человек и мельницу выберет хорошую. Они далеко не все хороши!

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Den в 13.12.2007 :: 22:04:01
...poetomu i ne berut ih na novie proekti...iz za togo chto vi skazali...nashego cheloveka voobshe slogno ubedit...na chto to novoe....i ne izvestnoe..plus....electrichestvo u nas v razi deshevle...i o ekonomii seichas...pri nineshnih cenah na cement..osobo nikto ne dumaet

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 21.12.2007 :: 06:18:25
CEMENT Den, мы тут сообщение получили по мельницам FLS типа ОК, случайно, не от Вас? :-?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Den в 26.12.2007 :: 10:26:44
da...eto moi zapros..otsutstvie otveta ot Vas govorit ob otsutsvii interesa?? hotelos bi poluchit reakciu...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 26.12.2007 :: 13:24:19
А мы звонили-звонили, никак... Вчера направил сообщение Вам.
Я сейчас получил сообщение, кодировка непонятная, прочитать не могу, увидел только номер мобильного. Победа В.К. позвонит Вам.
В общем, нужны цены, по которым Вы готовы с нами работать, с целью избежать ненужной траты Вашего времени.
А в Миколове завод может сделать?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Den в 30.12.2007 :: 16:42:24
ia predlagaiu vam uchastie v tendere...tot zavod toge mi znaem

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 01.01.2008 :: 09:30:39
Всех с новым Годом! в этом годк все у нас получится! :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Den в 04.01.2008 :: 21:23:53
mne nugen otvet ot Vas..do 15-go chisla...krainiy srok...17-e..vse detali...g. Pobeda poluchil po telefonu..

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано Saltwater в 08.01.2008 :: 15:02:22
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какая футеровка используется в вертикальных мельницах? Резиновая, стальная, или какой-то другой вид?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Den в 08.01.2008 :: 23:14:07
mogno snachala uznat s kakoi celiu interesuetes s takim voprosom..? ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано Saltwater в 09.01.2008 :: 07:48:01
Конечно можно.
Мы занимаемся поставками резиновой футеровки для Ball Mills, поставками резиновых труб для трубопроводов, поставками другого оборудования и расходных материалов для предприятий цементной, горнорудной промышленности и.т.д.
Поэтому и интересуюсь :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Den в 09.01.2008 :: 14:45:57
naskolko mne izvestno v ball mills...esli ia pravilno ponimaiu termin futerovka po russki...eto to chto predohraniaet korpus melnitsi iznutri..? tak vot slovami po prostomu..ok?
esli eto tak...to ia ne vstrechal chtobi ispolzovali rezinu dlia etogo v ball mills... :-?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано Saltwater в 09.01.2008 :: 14:51:53
Используют, и она имеет ряд преимуществ перед стальной.
Её используют:
•      ЮГОК, Украина
•      ОАО КЦШК «Пушка», Украина
•      ОАО «Балцем», Украина
•      ОАО Михайловский ГОК, Россия
•      ОАО Лебединский ГОК, Россия
•      Артель «Амур», Россия
•      ОАО «Фосфорит», Россия
•      ЗАО «Сибирские ресурсы», Россия
•      ОАО «Урал Цемент», Россия
•      АО «Соколово-Сарбайское ГПО», Казахстан
•      ТОО «ГК «Нурдаулет», Казахстан и др.
•      80% ГОКов Европы  


Так какая всё-таки футеровка у вертикальных мельниц ?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Den в 09.01.2008 :: 15:22:55
material: Triten T200x...ili EIPA 500

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано Saltwater в 09.01.2008 :: 15:44:25
Triten - это насколько я понимаю какой-то эксклюзивный материал (ТМ) компании TRITEN ... каковы характеристики этого материала? Это металл или резина?

А что-такое EIPA - я к сожалению даже не представляю :(

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT Den в 09.01.2008 :: 21:20:32
Uvagaemiy!! ia dage vam ukazal tip etogo materiala...ne trudno navernoe naiti etu kompaniu...v inete ..i naiti ih produkciu..ok..?? esli vi rabotaete po etomu...to dolgni predstavliat...o chem idet rech...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 15.01.2008 :: 09:55:31

записан в 09.01.2008 :: 14:45:57:
naskolko mne izvestno v ball mills...esli ia pravilno ponimaiu termin futerovka po russki...eto to chto predohraniaet korpus melnitsi iznutri..? tak vot slovami po prostomu..ok?
esli eto tak...to ia ne vstrechal chtobi ispolzovali rezinu dlia etogo v ball mills... :-?


Используется. При влажном помоле. Хорошая вещь. Но при сухом конечно не получится... И в вертикальных мельницах тоже

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT DE в 15.01.2008 :: 12:37:17
ia pochemu to tak i podumal...potomu kak ia razbiraius v suhom sposobe...no ne v mokrom k sogaleniu... ::)

chto kasaemo VRM...to tam ispolzuetsia deistvitelno interesniy material...tak skazat kosmicheskie technologii...
www.triten.com ili www.eutectic.co.uk

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано Saltwater в 17.01.2008 :: 08:00:06
В вертикальных мельницах футеруется только внутренняя поверхность корпуса мельницы или и мелющие тела (ролики или валки) тоже ?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 17.01.2008 :: 08:26:46
Валки в первую очередь

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT DE в 17.01.2008 :: 09:31:14
... :) valiki...tak esli rollers...esli vi ob etom...eto uge drugoe..neskolko....tochnee sovsem drugoe.. ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 22.01.2008 :: 20:19:57
То volkovab
О Вашей мельнице с Атакая очень хорошо отзывались! Очень приятно! Успехов Вам в работе  :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 22.01.2008 :: 20:29:06

записан в 22.01.2008 :: 20:19:57:
То volkovab
О Вашей мельнице очень хорошо отзывались! Очень приятно! Успехов Вам в работе  :)

А мне в Екатаринбурге про чудесные тяжмашевские ролики для угольных конвейеров, которым в мире равных нет ни по цене, ни по надежности пять минут рассказывал генеральный директор очччень серьезной снабжающей компании, работающей на УГМК Холдинг и Кузбассразрезуголь. Так прямо и сказал: нет равных в мире. Их УК "Кузбассразрезуголь" в огромных количествах потребляет на миллионы долларов... Все удивлялся, как Вы их делаете - не дорогие, но самые надежные.  
Ну я тоже хвастанул заочным знакомством с господином Волковым...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT DE в 22.01.2008 :: 20:58:51
ono konechno tak...ia budu ochen rad..esli oni i s FLS po ser'eznomu nachnut rabotat...tak esli budut attestovani imi....a u togo ge FLS drugogo puti net...kstati..iz JApan ili iz Turkey osobenno ne navozishsia metall parts.. ;)

tak chto process budet vzaimnogo obuchenia...i nado konechno uchit English...s perevodchikami daleko ne uedesh...takoe na perevedut.. :'(

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 23.01.2008 :: 06:18:04
Эт точно, переведут и глазом не моргнут! Хорошо когда сам все понимаешь без переводчика

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT DE в 23.01.2008 :: 07:59:06
dlia poddergki temi Vertikalnih melnits...eto to chto u nas uge ustanovleno i rabotaet 0.5 goda..

DSC00667.JPG (573 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT DE в 23.01.2008 :: 08:00:13
ili vot eto foto...eto toge ugolnaia melnitsa..Pfifer
DSC00668.JPG (589 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано volkovab в 28.01.2008 :: 15:39:01
Я тут опять отвлекся, слез с dial-up'a наконец, сейчас ADSL, пока безлимитка, а дальше посмотрим.
Благодарю всех на добром слове, не скрою, очень был рад услышать мнение уважаемых коллег и заказчиков о нашем оборудовании. Очень тронут, спасибо.
Никак на Атакай не получается, завтра приезжает заказчик, срочно хочет 3 размольные установки по помолу клинкера на 300000 т/год. А это как раз такая валковая мельница, что у нас в цехе сейчас все еще стоит. Держим пока как раз для приезжающих, чтобы своими глазами увидели. Хотя это и накладно :-/,
И вообще, осеннее обострение у заказчиков в прошлом году затянулось до 29 декабря, и продолжается  с 10 января до сих пор. Раньше такого не было. Активность по размольным установкам с валковыми мельницами наблюдается высокая. Честно говоря, не знаю, чем это вызвано. Поэтому и сижу на заводе безвылазно :)... Но это хорошо.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:31:15
Это стол до мельницы FLS модели ОК
1_009.jpg (391 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:32:01
А это второй
2_005.jpg (469 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:32:29
А это тоже от нее
6_001.jpg (594 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:33:12
И это
7_003.jpg (294 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:33:51
И вот
4_002.jpg (237 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:34:23
А это в Казахстан
8_003.jpg (289 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:38:55
Так что мы тоже делаем для FLS мельницы полным ходом...
25012008042.jpg (200 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:39:39
Но и горизонтальные
3_003.jpg (Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:40:07
И печи
25012008031.jpg (277 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:40:48
И сепараторы О-SEPA
25012008011.jpg (435 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:41:32
И стакеры - реклаймеры
А на дальнем плане трубная шаровая мельница диаметром 5 м.
25012008030.jpg (413 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:43:20
А это шаровая мельница
25012008003.jpg (424 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 29.01.2008 :: 09:45:40
А это опять детали от мельныцы (сепаратор если не ошибыюсь от ОК)? Может и нет- я не инженер.

25012008078.jpg (396 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT DE в 31.01.2008 :: 22:37:17
vrode ne silno pohog...na OK type

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 01.02.2008 :: 19:54:06
Ну а остальное похоже на FLS? ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 02.02.2008 :: 10:14:57
Анекдот вспомнил: Если на яборе написано ФЛС это не значит что за забором оно и будет...
Реалии таковы что жизнь сплошной анекдот

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMZAVOD.ru в 02.02.2008 :: 18:56:26

записан в 02.02.2008 :: 10:14:57:
Анекдот вспомнил: Если на яборе написано ФЛС это не значит что за забором оно и будет...
Реалии таковы что жизнь сплошной анекдот

Эх... злые Вы. Придется ехать в Казахстан после доставки... фотографировать... А может суда на форум заходят казахские товарищи- счастливые покупатели датского оборудования FLS? Контракт-то на ярлыке прописан...  

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано Saddam Hu в 02.02.2008 :: 20:45:44
Да нет, я просто позволил себе вариацию на тему трех букв, не более.
А то что-то уж слишком часто их употребляют. А оснований для их популяризации нет.

А вот про Актау неплохо было бы разузнать. Они там бедные уже года 2 назад еще грозились линию пустить. Потом обещались в прошлом сентябре. А теперь "сколько дней до первого клинкера"?
А дело в том что не с кем было строить. Местные кадры никак не помогали. Наняли там малайцев-китайцев. Со стороны смотреть больно на взаимодействие "наций"... Как они там бедные-несчастные?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано CEMENT DE в 03.02.2008 :: 18:32:38
a pro Kitaicev na stroike..mogno popodrobnee...esli mogno? chto oni tam uchudili..??

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 26.07.2008 :: 20:58:29
Есть новости у нас.
Закончили  изготовление 2-х сырьевых валковых мельниц МВС, и для немцев закончили проект валковой мельницы, начинаем изготовление  :D
Но таки сорвалась поставка валковой мельницы для размола доменного шлака, а жаль...  :(

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD.ru в 27.07.2008 :: 05:12:38
Поздравляю! Это новости, которые вселяют оптимизм!

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 27.07.2008 :: 09:04:57

АБB записан в 26.07.2008 :: 20:58:29:
Есть новости у нас.
Закончили  изготовление 2-х сырьевых валковых мельниц МВС, и для немцев закончили проект валковой мельницы, начинаем изготовление  :D
Но таки сорвалась поставка валковой мельницы для размола доменного шлака, а жаль...  :(

Otlichnie novosti! Nadejus vy nas budete i daľshe radovať svoimi uspexami!

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 08.08.2008 :: 18:19:09
Я как-то обещал показать результаты работы очень мощной программы по расчету мельниц. Скажем, можно определить траекторию частиц любого размера при определенной вентиляции, процесс сушки, температурное поле, скорости, итог работы соплового и лопаточного аппарата и много еще чего...
Выкладываю некоторые рисунки, которые показывают уровень, до которого мы докатились в расчетах мельниц... :) (см. PDF-файл)
Например, видно, что частица 50 мкм почти сразу улетает, а вот частица 500 мкм долго вращается в мельнице, вот вам и видна граница разделения, кратность циркуляции, точные траектории частиц и т.д...
Можно проанализировать любую мельницу любой фирмы... ;)
Файл graf.pdf удален по просьбе автора.
Администратор.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 09.08.2008 :: 06:43:14
Очень интересно. Еще бы посмотреть на зависимость этих процессов от количества воздуха, скорости вращения сепаратора и ТЕМПЕРАТУРЫ!

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 11.08.2008 :: 17:09:44
А вот сейчас будем анализировать немецкий сепаратор, вот и проверим их расчет. Если что-то будет - выложу, но не скоро. Уж очень мощные компы задействованы, они пока загружены работой по турбинам...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL MILLs_Preimushestva i nedostat
Создано PETER в 06.03.2009 :: 14:32:37
Добрый день!
У меня есть вопрос по валковым вертикальным мельницам в плане консультации.Подскажите, пожалуйста, ответ вот на какой вопрос: экономия в электроэнергии при эксплуатации очевидна, а в издержках на саму эксплуатацию? Вот мой анализ, точнее мой и некоторых спецов: при помоле клинекера наплавка валков идет через каждые 2000 часов работы, а при сырье, может я и ошибаюсь, через 20000 часов. Одна из компаний, производящих данный вид оборудования (причем оиностранная:))) официально признает, что  неспокойная работа таких агрегатов была отмечена из-за  недостаточной стабильности постели измельчаемого материала, причем этот вывод был сделан в стране с довольно демократичным климатом :))) нежели на подавляющей части Россиии..... Работа а завода, как известно, исчисляется в 365 дней в году * 24 часа в сутки= сами посчитаете, и минус от этого каждые ну пусть не 2000 часов, пусть даже 3000 на ремонт!!! Что-то не такя уж картина радужная получается, хоть и экономия на электроэнергию идет.
Эксплуататоры мельниц вертикальных валковых мельниц, напишите , что на самом деле у вас происходит? какие проблемы, в чем "+" и "-" по сравнению с барабанными мельницами (только давате не будем писать о площади, занимаемой единицей оборудования и лозунги из реклами. а на чистоту, ведь до сих пор не все хотят преейти на это оборудование-значи, есть причины)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 09:20:33
Александр Борисович, возвращаясь к затронутой ранее теме отношений NHI и CITIC.
Вчера вернулся из Шеньяна. Посмотрел новый завод. Это, конечно, впечатляющее зрелище. Цеха общей площадью 1 млн квадратных метров это нечто. На старом заводе в цехе, где подготавливают к отгрузке помольные столы увидел вот такую картинку (на фото). Я тут же вспомнил Вашу историю и попросил вице-президента NHI объяснить ситуацию. В ответ услышал, что NHI это государственный машиностроительный холдинг, а CITIC крупнейший в Китае частный финансово-промышленный холдинг. Но основным производителем вертикальных мельниц в Китае является бесспорно NHI. в год они производят 120 вертикальных мельниц по разным технологиям, под брендами заказчиков. Среди заказчиков и CITIC, и FLS, UBE и многие другие. А сами они производят мельницы под собственным брендом NHI по лицензии Пфайер.
Объемы производства цементного оборудования у холдингов CITIC и NHI отличаются в разы. В тоже время в структуре оборудования, производимого NHI цементное оборудование занимает не более 30%. В прошлом году NHI произвел 400.000 тонн оборудования для металлургической, горной, цементной и военной (системы залпового огня) промышленности.    

DSC00750.JPG (419 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 09:24:16
Посмотрели на оборудование готовое к отгрузке. Заказчики впечатляют.



DSC00782.JPG (615 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 09:25:04
Кроме этого, в прошлом году холдинг NHI купил за 50 млн. евро французскую компанию NFM Technologies (http://www.nfm-technologies.com/) - компанию, которая производит проходчиские щиты для строительства тоннелей. Ту самую, которая делала щиты для строительства тоннеля под Ламаншем. Теперь в Шеньяне живут 30 французских инженеров с семьями.  
DSC00836.JPG (1770 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 09:27:42
Это проходческий щит длиной 120 м. для строительства Пекинского метро.
DSC00831.JPG (1896 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 09:29:38
А это снова мельницы.
DSC00745.JPG (468 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 09:31:08
Валки
DSC00741.JPG (446 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 09:33:23
В фирменной спецовке вице-президент NHI господин Жанг, напротив вице-президент Арго господин Ши. За Жангом генеральный директор Арго - О.В. Мирошников
DSC00706.JPG (502 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 15:16:20
Редуктор
DSC00752.JPG (404 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 15:17:12
:
DSC00753.JPG (413 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 15:18:31
Шаровая мельница
DSC00780.JPG (608 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 15:20:21
Клинкерный холодильник
DSC00801.JPG (563 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 15:21:51
Пластинчатый питатель
DSC00845.JPG (2133 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 10.03.2009 :: 18:54:26
Станислав Юрьевич,

1.Действительно, я видел в цехах, что SHMG одновременно изготавливала одну большую валковую мельницу MPS, 3 маленькие и 4 средние мельницы типа RP и 4 барабанных мельницы. Поэтому 120 валковых мельниц в год - вполне реальные данные.
2.Если я по фотографии не ошибся, Чжан был главным инженером SHMG, когда  мы с ним общались. Нашел я фото с ним, это было лет 5 назад. Честно говоря, не уверен, что он стал вице-президентом объединенной NHI, я никогда не верил и не верю тому, что говорят китайцы в смысле титулов и должностей своих руководителей. Ну говорят нам, что вот он такой-то - и мы верим...
А новый завод поднимает Ли Жунфань, который и был вице-президентом SHMG.
3.SHMG производит проходческие щиты уже минимум 6 лет. Другое дело, что они вышли на новый уровень, другие диаметры, понадобилась другая технология, которой у них не было... Ну, значит, сейчас уже есть...
4.А Вы заметили, что конструкция валковой цементной мельницы MPS у них очень старая? Это же 80-е годы прошлого века...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 19:14:56
Все верно. Жанг был раньше главным инженером. Об этом мне говорил профессор Чанг (на фото). В прошлом году Жанг стал вице-президентом NHI Shenyang Heavy Machinery Group Co., Ltd.. Он отвечает  за производство цементного оборудования, а кроме этого возглавляет экспортные операции по цементному оборудованию.  
Проходческие щиты производит как раз не Shenyang Heavy Machinery Group Co., Ltd., а Shenyang Mining Machinery Group Co., Ltd. Жанг к этим щитам отношения не имеет.

DSC00751.JPG (463 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 19:24:38
По поводу конструкции мельницы  мне сложно судить, Александр Борисович. Я же не так глубоко в этом разбираюсь. Но раз Вы так говорите, значит так оно и есть. Вот эта мельница, установленная на заводе рядом с городом Чангду (провинция Сычуань). Эту фотографию я сделал в прошлом году через несколько дней после землетрясения.
В пятницу полечу в Турцию, заеду на строящийся завод Bilecik cement, который строит для турецких заказчиков профессор Чанг. Посмотрю, что они там за мельницы смонтировали. За одно спрошу и про актуальность этой модели мельниц.
А вообще, мы об очень интересных вариантах сотрудничества на территории России договорились с NHI... Посмотрим, как все сложится.      

05032008291.jpg (541 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 10.03.2009 :: 19:29:31
Не согласен по проходческим щитам. Вот сейчас я открыл обложку моей серебряной медали от SHMG (диаметр 40 мм, 999 проба, сам удивился, надо же...), там уже был проходческий щит. Это 2006 год. Там уже целый поезд из телег...
Кстати, на обратной стороне медали как раз проходческий щит...
И на специальных марках Шеньяна этот же щит. Диаметр, судя по масштабу, более 4 метров.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 10.03.2009 :: 19:40:29
И поаккуратней с сотрудничеством...
Шеньян делает линии по производству панелей МДФ. Вот результат такого сотрудничества:

Финансовый кризис вынуждает компании замораживать проекты. На год отложено строительство китайско-российского завода по производству плит МФД в Уренском районе (Нижегородская область).

С начала реализации проекта в 2006 году он подорожал вдвое до $50 млн. за счет инфляции и роста цен на материалы, рассказал "Ведомостям" гендиректор российско-китайского предприятия "Тайга-Шэньян МДФ" Владимир Ковалев. В 2008 году СП намеревалось привлечь банковский кредит для продолжения строительства и на поставку оборудования из Китая, но, пока шли переговоры, начался финансовый кризис, и кредит получить не удалось. Переговоры шли со многими банками, в том числе со Сбербанком России, сказал Ковалев. Руководитель отдела по связям с общественностью Волго-Вятского банка (ВВБ) Сбербанка РФ Александр Вишняков вчера от комментариев отказался.
"Тайга-Шэньян МДФ" планировало ввести в эксплуатацию завод по производству 80 тыс.-100 тыс. куб. м плит МДФ в год (древесно-волоконная плита средней плотности) в первой половине 2009 года. Однако компания смогла лишь подготовить площадку для строительства и завезти половину оборудования — технологические линии производства Шэньянской корпорации тяжелого машиностроения. Часть оборудования хранится на Уренском малосерийном тракторном заводе, купленном для реализации проекта, нерастаможенная часть — под открытым небом, но она в хорошей упаковке, сказал Ковалев.
Проект реализуется в рамках соглашения между правительствами Российской Федерации и Китайской народной республики. Производство плит МДФ планируется разместить в Уренском районе Нижегородской области. Китайская сторона обязалась вложить в строительство завода $11,78 млн. оборудованием, а российские партнеры — остальные средства за счет собственных средств и кредитов. Лес для производства планировалось закупать в северных районах области: Шахунском, Ветлужском, Уренском, Семеновском и Варнавинском, производимую продукцию — реализовывать в России и за рубежом.
Получить комментарии в шэньянской корпорации "Ведомостям" пока не удалось.
Сейчас плиты МДФ в России производят заводы "Кроностар" (Костромская область), Шекснинский КДП (Шексна, Вологодская область), Жешартский фанерный комбинат (Республика Коми), "Лесплитинвест" (Приозерск, Ленинградская область) и КДП "Новая Вятка" (Кировская область). Рост рынка плит МДФ в связи с кризисом замедлился, отмечает ведущий эксперт УК "Финам менеджмент" Дмитрий Баранов: до кризиса рост оценивался в 20-22% в год, теперь — в 10-15%. Баранов не исключает, что к запуску проекта "Тайга-Шэньян МДФ" его мощности будут снижены. Ковалев говорит, что сокращать объемы производства пока не планируется.

Российско-китайский проект в Нижегородской области не первым пострадал из-за кризиса. "Савеко", совместное предприятие итальянской Iveco и нижегородской "Самотлор-НН" по выпуску легких коммерческих автомобилей Iveco Daily, отложило пуск производства с I квартала на конец 2009 года из-за падения спроса на эти машины в России, сообщил менеджер проекта Умберто Скотти. Заявленный объем инвестиций в проект — более 50 млн. евро, планируемый объем производства к 2010 году — 25 тыс. автомобилей в год.

ООО "Тайга-Шеньян МДФ" – деревообрабатывающее предприятие. Акционеры – ОАО "Юнипласт" (50%), Шэньянская корпорация тяжелого машиностроения (50%, данные компании). Финансовые показатели (2007 год, РСБУ, "СПАРК-Интерфакс"): выручка – 2,334 млн. рублей, чистый убыток – 1,812 млн. рублей.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 19:52:00
Посмотрел сейчас каталоги. Да получается, что сам щит делает Shenyang Heavy Machinery Group Co., Ltd., а встроенный в него конвейер делает  Shenyang Mining Machinery Group Co., Ltd.  Кроме того из цементного оборудования Shenyang Mining Machinery Group Co., Ltd. делает те же конвейеры, пластинчатые питатели, стакеры и реклаймеры (штабелеукладчики и штабелеразборщики по-нашему) и вообще там все переплетено и хрен ногу сломит в этой их системе предприятий NHI. А когда я сказал им что хочу посмотреть цех , в котором они делают системы залпового огня, так они напряглись. Но судя по системе охраны, военную технику они вообще производят в другом месте.
Одно могу сказать наверняка: новый завод NHI, где на площади 150 га расположено 13 отдельно стоящих зданий цехов общей площадью 1 млн. кв. метров это самое большое машиностроительное предприятие, выпускающее цементное оборудование, которое я видел в Китае. Сравнить мне есть с чем.
DSC00826.JPG (837 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 20:02:14
Не совсем понял, в чем проблема сотрудничества с Шеньяном?
Люди без собственных средств захотели построить завод. Уговорили китайцев вложиться оборудованием. За три года не смоли найти денег и смогли только площадку под строительство завода подготовить. При этом китайцы им все-таки отгрузили половину оборудования. Тут грянул кризис и они остались с нерастаможенным китайским оборудованием и без кредитов...
Типичный бизнес по-русски :)
Китайцы-то молодцы, оборудование отгрузили. Только вот завод они не построят с такими русскими партнерами. И оборудование свое скорее всего не вернут.
Вот видите цементный завод, построенный профессором Чангом в Китае на оборудовании Шеньяна. Срок производства оборудования составил 10 месяцев. Срок реализации проекта с начала проектирования до запуска завода 16.5 месяцев.
Китайцы тоже нам - русским удивляются. Как долго мы все делаем. Вы интервью с главой ВТБ Костиным читали в Ведомостях в пятницу? По поводу кредитной политики правительства РФ. Как в такой стране жить, строить и вкладывать деньги во что-то?  
05032008276.jpg (514 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.03.2009 :: 20:13:09
Если уж Дерепаска, который на лыжах с Путиным катается, не может с 2006 года цементный завод с китайцами построить, то чего ждать от остальных!

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 10.03.2009 :: 20:45:14
Ну мы это... от темы уже здорово отклонились :-/ администратор вправе все это удалить...
Но это фон, на котором Шеньян продолжает производить большое количество валковых мельниц, и не заморачивается, плохо это или хорошо, а просто их делает.
И правильно делает...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 12.03.2009 :: 17:07:01
Кстати, мы сегодня-завтра сдаем немцам две валковые мельницы для их тепловой станции. Потом еще 6 штук будет  ::).
Немцы - это б. Дойче Бабкок.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Vit666 в 12.06.2009 :: 11:08:34

АБB записан в 08.08.2008 :: 18:19:09:
Я как-то обещал показать результаты работы очень мощной программы по расчету мельниц. Скажем, можно определить траекторию частиц любого размера при определенной вентиляции, процесс сушки, температурное поле, скорости, итог работы соплового и лопаточного аппарата и много еще чего...
Выкладываю некоторые рисунки, которые показывают уровень, до которого мы докатились в расчетах мельниц... :) (см. PDF-файл)
Например, видно, что частица 50 мкм почти сразу улетает, а вот частица 500 мкм долго вращается в мельнице, вот вам и видна граница разделения, кратность циркуляции, точные траектории частиц и т.д...
Можно проанализировать любую мельницу любой фирмы... ;)
Файл graf.pdf удален по просьбе автора.
Администратор.


Александр Борисович, пожалуйста выложите еще раз эти данные. Можно в личку. Спасибо.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 25.07.2009 :: 20:51:06
Извините, к сожалению, не могу... :(

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано SDT в 07.08.2009 :: 05:50:49
на фото  DSC00780.JPG на предыдущих страницах от Cemzavod на ролике мельницы вижу наш мотор-редуктор, только он почему-то не покрашен... Хотя ясно что он просто на сборочном заводе используется, но, тем не менее, приятно немножко... ::)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.08.2009 :: 10:01:58
Не думаю, что китайцы закупают эти моторы-редукторы в Японии. Скорее всего где-нибудь поблизости в Китае они и собираются. Возможно и на принадлежащем японцам заводе.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 24.09.2009 :: 19:45:02
какого поизводителя редукторов на вертикальные мельницы ставят немчура- Polisius или KHD? интересно..

а так пока лучше MAAG или Flender нет..это в плане цена -качество

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано SDT в 30.09.2009 :: 05:27:18
Надеюсь за рекламу не сочтут, но есть еще японцы Seisa (Sumitomo). И хотя Европейцы предпочитают европейцев, как правило, Лойше ставит много этих приводов. Про объем выпуска говорить не буду, но он сравним с означенными Вами производителями. FLS - принадлежит MAAG, тут понятно. Но и тем не менее, в референц-листе японцев и FLS, и KHD и другие есть... Ну а уж дальний восток - само собой разумеется.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано ZAN в 01.10.2009 :: 10:28:14
А нам вот предлагают для строящегося завода ваковые мельницы. "леше". Сухая технология.
Что думаете по этому поводу? И не добавить ли струйную мельницу на часть сырья? :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 02.10.2009 :: 04:30:39

SDT записан в 30.09.2009 :: 05:27:18:
Надеюсь за рекламу не сочтут, но есть еще японцы Seisa (Sumitomo). И хотя Европейцы предпочитают европейцев, как правило, Лойше ставит много этих приводов. Про объем выпуска говорить не буду, но он сравним с означенными Вами производителями. FLS - принадлежит MAAG, тут понятно. Но и тем не менее, в референц-листе японцев и FLS, и KHD и другие есть... Ну а уж дальний восток - само собой разумеется.


все это хорошо понятно и известно..а каких производителей редукторов ставят всетаки P....  и KHD...??

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 02.10.2009 :: 04:36:27

ZAN записан в 01.10.2009 :: 10:28:14:
А нам вот предлагают для строящегося завода ваковые мельницы. "леше". Сухая технология.
Что думаете по этому поводу? И не добавить ли струйную мельницу на часть сырья? :)


L...одни из лучших прозводителей..и то что есть сейчас на рынке..правда они будут дорогие...тем более если вы "берете сборную солянку"..т.е. из разных производителей..важно хороший концептуальный инжиниринг на начальной стадии проекта...правильный анализ сырья..схемы массовых потоков..схема процесса всего производства..и т. д...желательно независимой компании инжиниринговой.."и связать одних с другими.."

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 02.10.2009 :: 05:25:01
+1

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 02.10.2009 :: 08:01:46

CEMENT DE записан в 02.10.2009 :: 04:36:27:

ZAN записан в 01.10.2009 :: 10:28:14:
А нам вот предлагают для строящегося завода ваковые мельницы. "леше". Сухая технология.
Что думаете по этому поводу? И не добавить ли струйную мельницу на часть сырья? :)


L...одни из лучших прозводителей..и то что есть сейчас на рынке..правда они будут дорогие...тем более если вы "берете сборную солянку"..т.е. из разных производителей..важно хороший концептуальный инжиниринг на начальной стадии проекта...правильный анализ сырья..схемы массовых потоков..схема процесса всего производства..и т. д...желательно независимой компании инжиниринговой.."и связать одних с другими.."

И получить от этой инжиниринговой компании подписанную "Общую эксплуатационную гарантию и компенсационные возмещения". Чтобы в случае чего было с кого за все спросить.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 02.10.2009 :: 18:26:45

Цитировать:
А нам вот предлагают для строящегося завода ваковые мельницы. "леше". Сухая технология.
Что думаете по этому поводу? И не добавить ли струйную мельницу на часть сырья? Улыбка


Кстати, а у нас готовы 2 сырьевые валковые мельницы, если вдруг кому приспичило, то прошу в личку :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 02.10.2009 :: 18:28:17
Кстати, я обещал кое-какие данные по работе нашей сырьевой валковой мельницы на Атакае. Выкладывать?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 02.10.2009 :: 19:21:52
OGA

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 03.10.2009 :: 04:25:28

ZAN записан в 01.10.2009 :: 10:28:14:
А нам вот предлагают для строящегося завода ваковые мельницы. "леше". Сухая технология.
Что думаете по этому поводу? И не добавить ли струйную мельницу на часть сырья? :)

Вы сейчас еще прорабатываете технологию, выбираете поставщиков? Или завод уже строится?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 11.10.2009 :: 19:14:33

CEMZAVOD. записан в 02.10.2009 :: 08:01:46:

CEMENT DE записан в 02.10.2009 :: 04:36:27:

ZAN записан в 01.10.2009 :: 10:28:14:
А нам вот предлагают для строящегося завода ваковые мельницы. "леше". Сухая технология.
Что думаете по этому поводу? И не добавить ли струйную мельницу на часть сырья? :)


L...одни из лучших прозводителей..и то что есть сейчас на рынке..правда они будут дорогие...тем более если вы "берете сборную солянку"..т.е. из разных производителей..важно хороший концептуальный инжиниринг на начальной стадии проекта...правильный анализ сырья..схемы массовых потоков..схема процесса всего производства..и т. д...желательно независимой компании инжиниринговой.."и связать одних с другими.."

И получить от этой инжиниринговой компании подписанную "Общую эксплуатационную гарантию и компенсационные возмещения". Чтобы в случае чего было с кого за все спросить.


ни одна из инж. компаний..вряд ли даст такие гарантии в полном объеме..слишком большие риски для них..как правило такие гарантии дает поставщик оборудования..если они единоличные поставщики оборудования..или тогда (если винигред..) от каждого  поставщика..при условии! если сборка будет идти под надзором их супервайзеров..
8-)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано IZ в 16.10.2009 :: 10:41:02
В случае варианта с "солянкой" общую гарантию может взять на себя генподрядчик. Все субчики со своими гарантиями встают под него.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано IZ в 16.10.2009 :: 11:13:10
А относительно дороговизны L... , мне кажется в наше время можно любого поставщика "удавить по самое не могу". Сейчас время покупателей, и поставщики это тоже осознают.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 20.10.2009 :: 20:01:02

IZ записан в 16.10.2009 :: 10:41:02:
В случае варианта с "солянкой" общую гарантию может взять на себя генподрядчик. Все субчики со своими гарантиями встают под него.


не понимаю..каким образом супчиков поставить под ГП? договор по оборудованию на технологию с кем поставщикам подписывать в вашем варианте?? схему потоков и концептуальную кто и для кого делает в вашем случае??

как правило это заказывается заказчиком и по ней выбираются поставщики технологии..и так ..или иначе заказчик и только он..от ответсвенности не уйдиили выбирать единого, одного поставщика и он под себя берет супчиков..но не генподрядчик никак ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 28.10.2009 :: 19:28:13
Atox...вертикальная..сырьевая..начальный цикл
DSC01597.JPG (325 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 28.10.2009 :: 20:49:11
Tozhe stenami zagorodite? I kryshej nakroete? u vashej kompanii bzik kakoj-to vse po klorobkam raspixať. Kogda uzhe ljudej slushať na4nete?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 29.10.2009 :: 08:46:18

Saddam_Hu записан в 28.10.2009 :: 20:49:11:
Tozhe stenami zagorodite? I kryshej nakroete? u vashej kompanii bzik kakoj-to vse po klorobkam raspixať. Kogda uzhe ljudej slushať na4nete?


а что не нравится? можно конкретнее..и без эмоций..?? :-?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 29.10.2009 :: 14:29:29
    Здравствуйте, уважаемые Форумчане!
 Насколько я понял, ознакомившись с информацией на форуме, все (или почти все) производители вертикальных валковых мельниц вкл. Пфайффер, ФЛШмидт, КНД  и т.д. изготавливают свое оборудование в Китае? На днях узнал цену на аналогичное европейское оборудование и чуть плохо не стало.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 29.10.2009 :: 17:25:11
С некоторых пор у меня появилось странное ощущение (которое крепнет день ото дня), что это Китай изготавливает оставшиеся части мельниц на FLS, KHD  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 29.10.2009 :: 17:52:55

АБB записан в 29.10.2009 :: 17:25:11:
С некоторых пор у меня появилось странное ощущение (которое крепнет день ото дня), что это Китай изготавливает оставшиеся части мельниц на FLS, KHD  ;D ;D ;D


Уважаемый VolkovAB, уточните, что подразумеваете под оставшимися частями мельниц?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 29.10.2009 :: 18:06:28

CEMENT DE записан в 28.10.2009 :: 19:28:13:
Atox...вертикальная..сырьевая..начальный цикл


Насколько я понял по фотографии-это Россия? :o

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 29.10.2009 :: 18:46:22

Цитировать:
Уважаемый VolkovAB, уточните, что подразумеваете под оставшимися частями мельниц?


Это те части, которые китайцы по какому-то недоразумению доверяют изготавливать европейским компаниям, хотя уже могли бы это сделать и сами... ;D ;D ;D

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 29.10.2009 :: 18:50:46
Уважаемые Гуру Форума, проконсультируйте, кто кроме Пфайффера устанавливает шнек для отбора крупки под сепаратором? Если да, то на каких моделях это возможно :-?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 29.10.2009 :: 18:51:23

CEMENT DE записан в 29.10.2009 :: 08:46:18:
а что не нравится? можно конкретнее..и без эмоций..?? :-?

Nenravitsja konservativnosť i uverennosť v sobstvennoj nepogreshimosti. A na dele i nadeznosť nizkovata, i remontoprigodnosť golovnaja boľ. Potom neponjatno za4em zdanie? Ladno vokrug cementnoj meľnicy no vokrug syrjevoj...
Celuju koncepciju davno pora menjať, a vy vse po staromu shablonu.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 29.10.2009 :: 18:52:49

АБB записан в 29.10.2009 :: 18:46:22:

Цитировать:
Уважаемый VolkovAB, уточните, что подразумеваете под оставшимися частями мельниц?


Это те части, которые китайцы по какому-то недоразумению доверяют изготавливать европейским компаниям, хотя уже могли бы это сделать и сами... ;D ;D ;D


Так какие именно? :-/

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 29.10.2009 :: 18:53:52

cementovoz записан в 29.10.2009 :: 18:50:46:
Уважаемые Гуру Форума, проконсультируйте, кто кроме Пфайффера устанавливает шнек для отбора крупки под сепаратором? Если да, то на каких моделях это возможно :-?

A za4em tam shnek? Aero zhelob i nikakix shnekov!

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 29.10.2009 :: 19:59:20

Saddam_Hu записан в 29.10.2009 :: 18:53:52:

cementovoz записан в 29.10.2009 :: 18:50:46:
Уважаемые Гуру Форума, проконсультируйте, кто кроме Пфайффера устанавливает шнек для отбора крупки под сепаратором? Если да, то на каких моделях это возможно :-?

A za4em tam shnek? Aero zhelob i nikakix shnekov!

Шнек установлен внутри мельницы под классификатором для вывода крупки размером до 2мм для дальнейшего передела. В том случае, если он не работает, то крупка возвращается на домол. ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 29.10.2009 :: 21:16:25
Neponjal, shnek vnutri melnicy ili pod separatorom?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 30.10.2009 :: 06:27:15

cementovoz записан в 29.10.2009 :: 14:29:29:
    Здравствуйте, уважаемые Форумчане!
 Насколько я понял, ознакомившись с информацией на форуме, все (или почти все) производители вертикальных валковых мельниц вкл. Пфайффер, ФЛШмидт, КНД  и т.д. изготавливают свое оборудование в Китае? На днях узнал цену на аналогичное европейское оборудование и чуть плохо не стало.


Уважаемый..не знаю..откуда вы такое поняли.. :-/ тот же Atox состоит из многих узлов..кот. делаются на разных заводах..в разных странах..доля китайских заводов...я оцениваю..30-35 %..это не ответственное железо..касаемо вертикалки сырьевой..ролики..помольный стол..редуктор..гидравлика..это все европейские заводы..Испания, Франция, Германия, Польша..и т. д. никто не доверит им делать то что они испортят.. 8-)

остальное все в Европе..и не надо панику разводить...и не правильную информацию сеять.. :)

а солома заказывается в Индии..в основном....
 ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 17:31:34

CEMENT DE записан в 30.10.2009 :: 06:27:15:
..помольный стол....это все европейские заводы..Испания, Франция, Германия, Польша..и т. д. никто не доверит им делать то что они испортят.. 8-)


http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=China_001.pdf (1942 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 17:33:16
Это помольный стол FLS, и вокруг явно не Европа
DSCF1812.jpg (157 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 17:34:17
Не очень ответственная деталь FLS
25012008_052_.jpg (197 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 17:34:56
И это тоже
DSC02771_001.jpg (196 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 17:35:36
И это не очень ответственные
DSC02770_001.jpg (300 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 17:37:08
А этот немец приклепывал свои таблички к совершенно неответственной х#рне
DSC00789.JPG (590 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 17:39:35
Вот она, испорченная китайская хрень с немецкими бирками
DSC00790.JPG (468 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 17:45:34
Если что, на дворе 2009 год... Все мировые производители разместили свои производства в Китае... Китай уже поставил всех вокруг раком.
Зачем тратить время на рассуждения о том, что в Китае живут и работают уроды у которых руки растут из жопы. Судя по темпам развития Китая, по уровню технологий, по количеству выпускаемого оборудования для цементной промышленности, по количеству выпускаемого цемента, по темпам роста уровня жизни... и т.д. и т.п. уроды, с руками растущими из жопы живут скорее в Европе, США и России (за редким исключением).

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 17:48:06
К слову сказать, вот это "оборудование высочайшего качества" от одного из мировых лидеров нам пришло из Германии
DSCN2009.JPG (1917 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 17:48:54
Сгорело по дороге :'(
DSCN2011.JPG (1918 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 18:05:09
Согласно отчету FLS в 2003 году в Китае было 350 печей сухого способа, 250 мокрого и 11500 шахтного. А в 2004 году печей сухого способа стало 493 штуки. 143 новых линии сухого способа введено за 2004 год.   О чем мы тут рассуждаем? И все это оборудование сделано в Китае. И оно работает. И именно поэтому его и покупает Лафарж и пр.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 18:07:42
FLS заказывает оборудование в Китае не только для России (ЕВРОЦЕМЕНТ, КСК, ЛСР, ХОЛСИМ и т.д.) но и для Европы.
25012008_041__001.jpg (123 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 30.10.2009 :: 18:15:06
Xoroshaja podborka, ubediteľnaja  :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 30.10.2009 :: 20:10:49
Если мы не будем изучать Китай, не будем развивать собственное сотрудничество с ним, то европейцы и американцы так и будут перепродавать нам китайскую продукцию.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 30.10.2009 :: 23:04:19

Saddam_Hu записан в 29.10.2009 :: 21:16:25:
Neponjal, shnek vnutri melnicy ili pod separatorom?


Шнек установлен внутри мельницы. Под сепаратором установлен собирающий конус с которого шнек  собирает крупку и выводит (при необходимости) из мельницы.Сепаратор и мельница выполнены одним блоком. :) Такая мельница применяется в основном на производстве талька, минерального порошка из известняка или доломита.
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=________.doc (1129 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 30.10.2009 :: 23:20:08

CEMZAVOD. записан в 30.10.2009 :: 20:10:49:
Если мы не будем изучать Китай, не будем развивать собственное сотрудничество с ним, то европейцы и американцы так и будут перепродавать нам китайскую продукцию.


Нельзя не согласиться с Cemzavodom побывав в Китае. Вопрос в другом: готова ли Европа передавать Китаю свои последние разработки? Думается, что Европа будет способна только рисовать, а Китай будет способен  делать ВСЕ. >:(

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 31.10.2009 :: 16:53:20
 

а солома заказывается в Индии..в основном....
 ;)[/quote]

А я думал у нас ее попросту сжигают... ::)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано А+Б в 31.10.2009 :: 18:29:00

CEMZAVOD. записан в 30.10.2009 :: 20:10:49:
Если мы не будем изучать Китай, не будем развивать собственное сотрудничество с ним

Лучше бы мы развивали собственное производство  >:(

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 31.10.2009 :: 19:59:59

cementovoz записан в 30.10.2009 :: 23:04:19:
Шнек установлен внутри мельницы. Под сепаратором установлен собирающий конус с которого шнек  собирает крупку и выводит (при необходимости) из мельницы.Сепаратор и мельница выполнены одним блоком. :) Такая мельница применяется в основном на производстве талька, минерального порошка из известняка или доломита.

Da oby4naja vertikaľnaja valkovaja meľnica. Ja po4emu-to dumal o trubnoj meľnice.
Toľko otvod krupki neoby4nyj. Takoe reshenie primenjaetsja toľko v slu4ae uveli4enija moshhnosti sushhestvujushhej ustanovki. Po-krajnej mere mne izvestny toľko takie slu4ai

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 31.10.2009 :: 22:59:22
Вопрос к Саддаму, Волкову
и Цемзаводу: кто еще кроме Пфайффера изготавливает мельницы с отводом крупки? Интересна фракция 1-2 мм  :-?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 01.11.2009 :: 09:51:05
Mne neizvestno o modelax s izna4alnoj komplektaciej dlja otvoda krupki. Da i smysla v etom netu. 1-2 mm frakcija navrjad li budet prevalirovať v krupke. Da i smysl vse vernuť na stol na domol. My rassmatrivali takuju aľternativu na meľnicu ot FLS no toľko dlja togo 4toby povysiť ee moshhnosť, zadejstvuja posledovateľno trubnuju meľnicu.
Takoj opyt realizovan na odnom iz nashix zavodov v latinskoj amerike.
No 4toby izna4aľno planirovalos krupku vyvodiť... Ne slyxal

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 01.11.2009 :: 16:21:36

А+Б записан в 31.10.2009 :: 18:29:00:

CEMZAVOD. записан в 30.10.2009 :: 20:10:49:
Если мы не будем изучать Китай, не будем развивать собственное сотрудничество с ним

Лучше бы мы развивали собственное производство  >:(

Наше-то производство развивать конечно нужно. А пока оно развивается давайте платить европейцам по три цены за китайское железо?    

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 01.11.2009 :: 18:10:13

Saddam_Hu записан в 01.11.2009 :: 09:51:05:
Takoj opyt realizovan na odnom iz nashix zavodov v latinskoj amerike.
No 4toby izna4aľno planirovalos krupku vyvodiť... Ne slyxal


Так какая мельница стоит в Латинской Америке? :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 01.11.2009 :: 18:13:25
Цемзавод, Вам есть что ответить? 8-)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 01.11.2009 :: 19:23:39

cementovoz записан в 01.11.2009 :: 18:10:13:

Saddam_Hu записан в 01.11.2009 :: 09:51:05:
Takoj opyt realizovan na odnom iz nashix zavodov v latinskoj amerike.
No 4toby izna4aľno planirovalos krupku vyvodiť... Ne slyxal


Так какая мельница стоит в Латинской Америке? :)

Modernizirovannaja! Izna4aľno oby4naja byla, bez vyvoda krupki. A kak nadobnosť prišla "tak sdelali dyrku i shnek postavili"

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 01.11.2009 :: 19:36:53

Saddam_Hu записан в 01.11.2009 :: 19:23:39:

cementovoz записан в 01.11.2009 :: 18:10:13:
[quote author=0735303035390B1C21540 link=1190272252/219#219 date=1257069065]

Так какая мельница стоит в Латинской Америке? :)

Modernizirovannaja! Izna4aľno oby4naja byla, bez vyvoda krupki. A kak nadobnosť prišla "tak sdelali dyrku i shnek postavili"

Так кто производитель? Или не хотите делать рекламу? ::)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 02.11.2009 :: 10:23:37

CEMZAVOD. записан в 30.10.2009 :: 17:39:35:
Вот она, испорченная китайская хрень с немецкими бирками


Flender всегда поставлялся в Россию с завода в Германии...и слышать странно..почему это делается в Китае..можно здесь подробнее..?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 02.11.2009 :: 10:27:41

CEMZAVOD. записан в 30.10.2009 :: 18:07:42:
FLS заказывает оборудование в Китае не только для России (ЕВРОЦЕМЕНТ, КСК, ЛСР, ХОЛСИМ и т.д.) но и для Европы.


сколько в % от оборудования всех этих заводов делалось в Китае? есть данные? выкладывайте...

для сведения..тот же H. отверг помольный стол уже готовый к транспортировке в Россию..и его пришлось срочно перезаказывать на заводе в Испании...что скажете?? и это именно из за проблем с качеством на Китайских заводах.. ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 02.11.2009 :: 10:33:05

CEMZAVOD. записан в 01.11.2009 :: 16:21:36:

А+Б записан в 31.10.2009 :: 18:29:00:

CEMZAVOD. записан в 30.10.2009 :: 20:10:49:
Если мы не будем изучать Китай, не будем развивать собственное сотрудничество с ним

Лучше бы мы развивали собственное производство  >:(

Наше-то производство развивать конечно нужно. А пока оно развивается давайте платить европейцам по три цены за китайское железо?    


никакие там ни три цены..да...это несколько дороже...а сейчас после кризиса все компании подравняются...если говорить о контрактах..на 2010 год...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 02.11.2009 :: 15:50:16
Согласен, есть такие тенденции. Европейцы понижают, а китайцы  поднимают. Однако китайский комплект оборудования для 3300-3500 TPD стоит 60 млн долларов, а у FLS 78-80 млн евро, у Polysius 90 млн евро (это с учетом локальной поставки).  
Так что говорить о равных ценах пока рановато. Даже если FLS снизит свои цены до 70 млн евро... до китайцев им далеко.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 03.11.2009 :: 14:48:38

Цитировать:
Вопрос к Саддаму, Волкову
и Цемзаводу: кто еще кроме Пфайффера изготавливает мельницы с отводом крупки? Интересна фракция 1-2 мм


Я сейчас в Китае, прочитал вопрос с некоторым опозданием.

1.Саддам прав.
2.Есть еще одна причина - небольшая высота по требованиям компоновки. Поэтому чтобы не поднимать сепаратор, обеспечивая угол наклона трубопровода возврата крупки не менее 60град к горизонту, этот трубопровод попросту убирают, выводя крупку шнеком либо на домол, либо в другую систему на доизмельчение.
3.Максимальный эффект это дает на тонком помоле, когда кратность циркуляции относительно большая.
4.Сделано нами было, например,  на молотковой мельнице тонкого помола по всем вышеуказанным причинам.
5.О 2 мм в крупке речь вообще не идет.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 03.11.2009 :: 18:56:17
Насколько я понимаю, температура внутри валковой мельницы составляет 300-400 градусов по Цельсию. В связи с этим видимо шнек должен быть изготовлен из жаропрочки? И как происходит смазка подвесного подшипника пера шнека?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 04.11.2009 :: 15:44:25
1.Такая температура на входе в мельницу. В сепараторе она гораздо меньше.
2.Допустимая рабочая температура обычной стали типа 09Г2С - 450 градусов.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано cementovoz в 04.11.2009 :: 21:17:44
Так получается, что шнек можно установить в любую готовую мельницу? А как же собирающий конус под классификатором для ввода крупки в шнек-ведь для него нужна дополнительная высота мельницы?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 05.11.2009 :: 14:45:16
Речь идет о метре, а не о десяти метрах...
А внутренний конус уже входит в состав сепаратора...  

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 10.11.2009 :: 11:54:37

CEMZAVOD. записан в 02.11.2009 :: 15:50:16:
Согласен, есть такие тенденции. Европейцы понижают, а китайцы  поднимают. Однако китайский комплект оборудования для 3300-3500 TPD стоит 60 млн долларов, а у FLS 78-80 млн евро, у Polysius 90 млн евро (это с учетом локальной поставки).  
Так что говорить о равных ценах пока рановато. Даже если FLS снизит свои цены до 70 млн евро... до китайцев им далеко.


завод FLS прослужит 25-30 лет..Китайский..думаю...15-20.. и расходы на эксплуатацию, я имею виду энергоносители (!) будут у FLS меньше...

ответьте мне..сколько kkal будет расходоваться в Китайской печке на 1 кг клинкера??? ::) сколько КВт на 1 тонну готового цемента...???? а потом сравним другие показатели.. ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.11.2009 :: 14:11:11
:)
730 Ккал/тн. клинкера
105 кВт/тн цемента.
Вот по выбросам подкачали... 30 мг/м.куб, против ваших 20... Но это не страшно.

Напоминаю, в Китае сейчас около 500 цементных линий сухого способа. Из них европейцами и японцами построено не более десяти... А электроэнергию китайцы экономят гораздо старательнее чем мы. Именно поэтому и делают они на своих заводах по программе Киотского протокола рекуперационные энергитические установки. В России ни одной такой установки нет.

Вот хоть убейте меня...!!!, но я не понимаю как оборудование сделанное китайцами на заводе Ксинзян в Шанхае по заказу FLSmidth будет работать дольше на 15 лет по сравнению с тем же самым оборудованием но под собственным брендом Ксинзян?
Это все глупости.
FLSmidth сам торгует китайским оборудованием и этим все сказано!

В Китае выпускается все. Полный перечень электроники, гидравлики, редукторов, приводов, двигателей, фильтров и т.д. и т.п.  самых известных мировых брендов.
Китайское оборудование покупают Лафарж, Хейделберг, Холсим, Цемекс и т.д. А эти ребята рассчитывают эксплуатационный период на 30 лет.
Про эксплуатационные расходы я бы вообще помолчал... :-X
Многие российские клиенты пока еще даже не задумались во что они влипли, купив европейское оборудование. Сколько им будут стоить в России регламентные работы FLS (зная их отношение к русским клиентам), сколько будут стоить расходные материалы.  Я на эту тему очень подробно общался с теми, кто эксплуатировав немецкое  оборудование в Китае решил перейти на китайское (американцы, между прочим).    
Почитайте в приложении (со стр. 8 и далее) историю о замене валка на прессе Полизиус. Срок поставки нового  :o12 :o месяцев!!! А у китайцев с ремкомплектами полный порядок. Сотни заводов оборудование эксплуатируют, десятки заводов его выпускают. Поставка комплектующих со склада завода - производителя.
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=_____________12________.pdf (1120 KB | )
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=_____________12_________001.pdf (1120 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 10.11.2009 :: 14:21:22
Если уж и говорить на чистоту...
Европйское оборудование не самое навороченное и продвинутое в мире. И уж кончно FLS не самая высокотехнологичная компания в цементном конструировании. В пиаре да, молодцы.
Будь бы моя воля, я бы покупал только японское оборудование. Это тоже самое как Лексус, Инфинити и Акура в сравнении с Мерседесом, БМВ и АУДИ. Владельцы японцев ездят без поломок, а владельцы немцев чинятся за ох..нные деньги...
Кто ездит на этих автомобилях, тот поймет.  
Но претиж... будь он не ладен...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 13.11.2009 :: 07:04:55

CEMZAVOD. записан в 10.11.2009 :: 14:21:22:
Если уж и говорить на чистоту...
Европйское оборудование не самое навороченное и продвинутое в мире. И уж кончно FLS не самая высокотехнологичная компания в цементном конструировании. В пиаре да, молодцы.
Будь бы моя воля, я бы покупал только японское оборудование. Это тоже самое как Лексус, Инфинити и Акура в сравнении с Мерседесом, БМВ и АУДИ. Владельцы японцев ездят без поломок, а владельцы немцев чинятся за ох..нные деньги...
Кто ездит на этих автомобилях, тот поймет.  
Но претиж... будь он не ладен...


как и отмечалось ранее...в общем успехе проекта доля участия поставщика оборудования (технологии) достаточна большая..но основное я повторяю..за Заказчиком..а также за строителями..и монтажной компанией..а если у Заказчика рыльце в пушку..или просто он не компетентен..и не отслеживает ситуацию...потеряв контроль за теми и другими..и начинает перекидывать ответсвенность.. ;) что бывает и происходит зачатсую в России..

а что касается данных по кВт и ккал..то бывая на Китайских заводах (построянных китайскими строителями и на Китайском -в основном оборудовании и инжиниринге от них! я говорю про компанию Хейфей..) я что то не встречал на уровне оборудования автоматики и контроля..и разговаривая с операторами в CCR...они не смогли ответить на мой вопрос.. а когда я попросил их распечатать скрины с компьютеров в CCR...они сделали это..а через 20 минут...отобрали эти схемы у нас  :o;D

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 13.11.2009 :: 19:14:58
Просто у Вас небыло разрешения Райкома КПК на доступ к технической информации :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 17.11.2009 :: 12:24:50

CEMZAVOD. записан в 13.11.2009 :: 19:14:58:
Просто у Вас небыло разрешения Райкома КПК на доступ к технической информации :)


ну а раз так...то ни пяди цем. отрасли им..и то что имеют потеряют в RUS >:( только сумасшедший будет с ними работать после всего что они творят под Питером и Рязанью... :'(

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 19.11.2009 :: 06:04:07
Про FLS можно сказать тоже самое...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 21.11.2009 :: 19:31:25

CEMENT DE записан в 17.11.2009 :: 12:24:50:

CEMZAVOD. записан в 13.11.2009 :: 19:14:58:
Просто у Вас небыло разрешения Райкома КПК на доступ к технической информации :)


ну а раз так...то ни пяди цем. отрасли им..и то что имеют потеряют в RUS >:( только сумасшедший будет с ними работать после всего что они творят под Питером и Рязанью... :'(

Для справки и размышлений: Объем зарубежных контрактов у Синомы по состоянию на февраль 2009 составл 48 миллиардов долларов. В одной только Саудовской Аравии на тот момент было семь контрактов, общей стоимостью 1.75 млрд. долларов.
Но в России они сталкиваются с теми же трудностями, что и европейцы. И их результаты ничуть не хуже, чем результаты датчан или немцев.
Не спроста же на наших бескрайних просторах бесславно окончили свой век непобедимые армады многих европейских завоевателей.
Я видел, как китайцы строят заводы у себя, видел как они строят их в Саудовской Аравии, Иордании, ОАЭ, Турции. Таких проблем как в России, у них нет нигде. Просто чтобы строить в России им нужно сначала выучить СНиП, ТЕР, ГЕСН, ФЕСН, ГОСТы... :) А они этого не понимают и делать не хотят. Равно как и европейцы.    

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 21.11.2009 :: 19:43:07

CEMZAVOD. записан в 21.11.2009 :: 19:31:25:

Не спроста же на наших бескрайних просторах бесславно окончили свой век непобедимые армады многих европейских завоевателей.
Таких проблем как в России, у них нет нигде. Просто чтобы строить в России им нужно сначала выучить СНиП, ТЕР, ГЕСН, ФЕСН, ГОСТы...

Vy pravda s4itaete 4to v etom vse delo? :-?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 21.11.2009 :: 21:07:00
Я с этим борюсь 3 года, пилагая массу усилий. Конечно дело не только в этом, но...
В апреле 2007 года, на встрече в пекинском офисе Синомы китайцам был задан вопрос относительно рязанского проекта Базэлцемента. Вопрос был о том, как они осмечивали стоимость строительно-монтажных и проектных работ в России, какие расценки на материалы, какие расценки на логистические услуги. Мы хотели выяснить как они прорабатывали все эти вопросы. Договор-то был подписан в октябре 2006 года. Ответ шокировал всех: НИКАК. Они просто предложили цену, исходя из стоимости аналогичных проектов, которые они делали в других странах.
Итог известен всем.
Но каково же было мое удивление, когда не далее как в прошедший вторник, на очередном раунде переговоров я задал ровно те же вопросы одному из руководителей Машимпекса (СМС) относительно их проекта для  "Азия Цемент" в Пензенской области (напомню, там контракт был подписан в октябре 2008 года)... В ответ я услышал, что они еще не решили, кто будет выплнять строительно-монтажные работы... может быть китайская строительная компания, а может быть российская...      
На вопрос о том, когда же они собираются зарегистрировать представительство китайской строительной компании в России, получить лицензии, войти в саморегулируемую организацию, получить допуски на генподряд, оформить квоту, получить разрешения на привлечение иностранной рабочей силы, получить визы, завезти строительную технику... они ответить не смогли. Равно как и не смогли ответить на вопрос о ценообразовании строительно-монтажных работ и материалов. А вопрос-то очень интересный.
Законтрактованных Машимпексом 200 миллионов долларов "под ключ" никак не достаточно на оборудование и полный объем строительно-монтажных работ, материалов, внутренних сетей  и т.д. для завода 5000 TPD в России.

А вот по поводу Ваших рассказов о проблемах  Холсима с китайцами в Марокко, посмотрите, Сергей, прикрепленный файл.
Final_take_over_certificate_of_Settat_project.jpg (424 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 21.11.2009 :: 23:57:24
V Marokko vovremja podklju4ilis ljudi s opytom iz glavnoj organizacii. I vnesli korrektivy v spiski postavshhikov. Mnogix prosto zamenili na nadezhnyx. Srabotali mozgi.
Ina4e bylo by kak v tex pe4aľno izvestnyx rossijskix BEZMOZGLYX! proektax.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 22.11.2009 :: 10:50:03

Saddam_Hu записан в 21.11.2009 :: 23:57:24:
V Marokko vovremja podklju4ilis ljudi s opytom iz glavnoj organizacii. I vnesli korrektivy v spiski postavshhikov. Mnogix prosto zamenili na nadezhnyx. Srabotali mozgi.
Ina4e bylo by kak v tex pe4aľno izvestnyx rossijskix BEZMOZGLYX! proektax.

И такая проблема тоже есть. И она тоже не относится только к китайцам. В этом китайцы и европейцы близнецы-братья. Когда они видят, что заказчика можно обуть, так как он не располагает достаточными знаниями - начинается разводилово... А особенно приятно разводить русских "ГОРЕ-технологов", коих 80% на наших заводах. Этих "докторов технических наук" - зажравшихся снобов, с ущемленным самолюбием. У меня сложилось мнение, что все их "глубокие познания" сформированы на основе прочтения периодических отраслевых изданий.
Они не способны подготовить правильно техническое задание для поставщика, не способны оценить рациональность предлагаемых поставщиком технических решений... Они даже не способны выявить элементарные ошибки в тексте эксплуатационных гарантий, выдаваемых поставщиками, потому что визируют их, не читая.
Вот и возникают контракты за 200 миллионов "под ключ"... При том, что в линии 5000 TPD, как минимум:
-15000 тонн оборудования механического,  
-1800 тонн оборудования электротехнического,
-250000 м электрокабелей
-90000 м3 железобетона над нолем.
-10000 тонн арматуры
- фундаменты под нолем  от 50000 кубов железобетона и более...
- в зависимости от рельефа и геологии- шпунты, гидрозамки, коллекторы и т.д..
- 30000 - 40000 м2 дорожных покрытий
- А еще вертикальная планировка не хилая на 40 или более га.
-20000 тонн конструктивных металлоконструкций...
- Сети...

и т.д. и т.п., и все это в российских условиях, а не в Африке или на Ближнем Востоке, со всеми вытекающими последствиями.

Комплект качественного китайского оборудования для 5000 TPD не будет стоить дешевле 80-90 млн долларов. Плюс кабели, футеровка, а еще доставка до стройплощадки. Плюс монтаж. Вот и получается, что на строительно-монтажные работы  у Машимпекса (СМС) в Пензенской области остается максимум 50 млн. долларов...  :-?

Это проект Синомы с Базэлом №2. :'(



Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 22.11.2009 :: 11:27:48
В одном Вы, Сергей, правы. Без людей с опытом тут не обойтись... Именно поэтому я, по совету другого участника нашего форума и летал в Финляндию... Там есть инжиниринговая компания, которая работала сначала на скандинавском рынке на Финцемент, потом на Хейдельберг цемент - помогали им делать технический аудит оцениваемых для покупки российских и европейских заводов, затем вошли в группу CRH и делали проекты реконструкции заводов в Финляндии, Польше, Эстонии. Сейчас рулят проектом на Каменец-Подольском заводе, на Украине. Они помимо понимания  чисто европейской идеологии, разбираются и в наших проблемах. Ну а кроме этого, они всегда работали на стороне цеменых холдингов, а не поставщиков оборудования. Знают все уловки и подводные камни.
Надеюсь, что они помогут нам навести порядок в отношениях с нашими поставщиками, среди которых только признанные европейские лидеры >:(.  

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Yerokin в 22.11.2009 :: 11:48:17
Станислав - я начну в этой ветке, но позже надо будет открыть новую - но в экономическом разделе.

1. Наши - олигархи и околоалигархи, сколотившие бабло на приватизации, рейдерстве и нефти, абсолютно не уделяли время технологам и инженерам, лелея при этом юристов, экономистов и бухгалтеров и тех технологов, которые плыли по течению на "останках цемпрома СССР".

2. Юристы, экономисты и бухгалтера и  технологи, которые плыли по течению на "останках цемпрома СССР" - особенно не утруждали себя самоообразованием - бабло текло и так.

3. Иностранцы - видя данную "эйфорию, идиллию и пох..изм" - неглядя образно подписывали договора о намерениях по признаку - китайское 150 у.е., западное 250 у.е. - как пожелает заказчик.

4. В итоге - полный бардак и неисполнение обязательств контрагентов - у наших нет денег,инноземцы не вписываются в бюджет. НО - китайцы имея средства, оборудование и настырность - в БОЛЬШОМ плюсе.

Это лично моё стороннее мнение.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 23.11.2009 :: 18:30:44

Yerokin записан в 22.11.2009 :: 11:48:17:
Станислав - я начну в этой ветке, но позже надо будет открыть новую - но в экономическом разделе.

1. Наши - олигархи и околоалигархи, сколотившие бабло на приватизации, рейдерстве и нефти, абсолютно не уделяли время технологам и инженерам, лелея при этом юристов, экономистов и бухгалтеров и тех технологов, которые плыли по течению на "останках цемпрома СССР".

2. Юристы, экономисты и бухгалтера и  технологи, которые плыли по течению на "останках цемпрома СССР" - особенно не утруждали себя самоообразованием - бабло текло и так.

3. Иностранцы - видя данную "эйфорию, идиллию и пох..изм" - неглядя образно подписывали договора о намерениях по признаку - китайское 150 у.е., западное 250 у.е. - как пожелает заказчик.

4. В итоге - полный бардак и неисполнение обязательств контрагентов - у наших нет денег,инноземцы не вписываются в бюджет. НО - китайцы имея средства, оборудование и настырность - в БОЛЬШОМ плюсе.

Это лично моё стороннее мнение.


да..они в плюсе..только за счет того что за ними идут Китайские банки дабщие кредит под очень низкий по сравнению с европескими банками..процент..и только в этом их плюс!! и опять..наш российский заказчик клюет на чернуху..покупая..дешево и сердито...не думая..о позавчерашнем дне...не думая..о тех..кто сначала будет работать в проекте с такими китайцами..к которым подойти то опасно..не знаешь какой вирус он привез из Китая..и какая болезнь у него..там..ужас.. >:(

а потом..не думая..о тех..кто будет работать..на таком горе заводе..и плеваться...вспоминая..тех..кто принимал такое решение.. >:(

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 23.11.2009 :: 18:46:59

CEMZAVOD. записан в 22.11.2009 :: 11:27:48:
В одном Вы, Сергей, правы. Без людей с опытом тут не обойтись... Именно поэтому я, по совету другого участника нашего форума и летал в Финляндию... Там есть инжиниринговая компания, которая работала сначала на скандинавском рынке на Финцемент, потом на Хейдельберг цемент - помогали им делать технический аудит оцениваемых для покупки российских и европейских заводов, затем вошли в группу CRH и делали проекты реконструкции заводов в Финляндии, Польше, Эстонии. Сейчас рулят проектом на Каменец-Подольском заводе, на Украине. Они помимо понимания  чисто европейской идеологии, разбираются и в наших проблемах. Ну а кроме этого, они всегда работали на стороне цеменых холдингов, а не поставщиков оборудования. Знают все уловки и подводные камни.
Надеюсь, что они помогут нам навести порядок в отношениях с нашими поставщиками, среди которых только признанные европейские лидеры >:(.  


звучит зловеще.. :)
P.S....и китайские тоже 8-)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 23.11.2009 :: 18:50:46

CEMENT DE записан в 23.11.2009 :: 18:46:59:

CEMZAVOD. записан в 22.11.2009 :: 11:27:48:
В одном Вы, Сергей, правы. Без людей с опытом тут не обойтись... Именно поэтому я, по совету другого участника нашего форума и летал в Финляндию... Там есть инжиниринговая компания, которая работала сначала на скандинавском рынке на Финцемент, потом на Хейдельберг цемент - помогали им делать технический аудит оцениваемых для покупки российских и европейских заводов, затем вошли в группу CRH и делали проекты реконструкции заводов в Финляндии, Польше, Эстонии. Сейчас рулят проектом на Каменец-Подольском заводе, на Украине. Они помимо понимания  чисто европейской идеологии, разбираются и в наших проблемах. Ну а кроме этого, они всегда работали на стороне цеменых холдингов, а не поставщиков оборудования. Знают все уловки и подводные камни.
Надеюсь, что они помогут нам навести порядок в отношениях с нашими поставщиками, среди которых только признанные европейские лидеры >:(.  


звучит зловеще.. :)
P.S....и китайские тоже 8-)


В данном конкретном случае я говорю про проект, в котором нет китайских поставщиков. :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 23.11.2009 :: 18:59:49

CEMENT DE записан в 23.11.2009 :: 18:30:44:
не думая..о тех..кто сначала будет работать в проекте с такими китайцами..к которым подойти то опасно..не знаешь какой вирус он привез из Китая..и какая болезнь у него..там..ужас.. >:(


Ох уж мне эти  теоритические познания ;)

Что бы так рассуждать, нужно сначало хотя бы разок побывать в Китае.

В Дании, как и во всей Западной Европе полным-полно эмигрантов из Африки и стран Ближнего Востока, у которых тоже с гигиеной... С ними наши кавказские "беженцы", которые во времена чеченской компании в Данию боевые раны залечивать уехало полным - полно даже нужду рядом справлять не садяться. А Европейцы ничего, привечают их за здорово живешь. Там такие районы есть, по сравнению с которыми любой Чайна-Таун - стерильный лабораторный корпус.  

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 01.12.2009 :: 19:36:05

CEMZAVOD. записан в 23.11.2009 :: 18:59:49:

CEMENT DE записан в 23.11.2009 :: 18:30:44:
не думая..о тех..кто сначала будет работать в проекте с такими китайцами..к которым подойти то опасно..не знаешь какой вирус он привез из Китая..и какая болезнь у него..там..ужас.. >:(


Ох уж мне эти  теоритические познания ;)

Что бы так рассуждать, нужно сначало хотя бы разок побывать в Китае.

В Дании, как и во всей Западной Европе полным-полно эмигрантов из Африки и стран Ближнего Востока, у которых тоже с гигиеной... С ними наши кавказские "беженцы", которые во времена чеченской компании в Данию боевые раны залечивать уехало полным - полно даже нужду рядом справлять не садяться. А Европейцы ничего, привечают их за здорово живешь. Там такие районы есть, по сравнению с которыми любой Чайна-Таун - стерильный лабораторный корпус.  


к сожалению для Китайцев и тех кто с ними..это практика и не теория

А где положительные примеры того что Китайцы от и до сделали в России???...я понимаю..референсов по большим проектам законченным нет пока ни у кого..разве что небольшой негативчик..у немецких коллег "по цеху"..но они активно работают по устраненению..а что что Китайцы..??? ну хоть какая нибудь реконструкция не большая которой они могут похвалиться?? может подскажете?? ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 02.12.2009 :: 06:33:06
Нет смысла рассуждать на тему кто лучше, кто хуже. И в Европе и в Китае и в России есть как отличные спецы, так и криворукие придурки.
К сожалению, в России есть категория клиентов, которая верит в чудеса. Они полагают, что заплатив китайцам гроши, они получат товар и услуги на миллиарды... Я сотню раз говорил, повторю еще раз известную китайскую поговорку: за грошовые деньги -грошовый товар.
Если российский клиент заключает с китайцами контракт на строительство завода 5000 TPD по цене, которая дешевле чем  цена аналогичного контракта в ОАО, Иордании, Саудовской Аравии он на что надеется? Ему не приходит в голову, что цена одних строительных материалов для такого завода в России буде стоить дороже, чем стоит весь их контракт. Китайцы знают, что кирпич в Китае стоит 20 копеек. Сколько стоит кирпич в России китайцы не знают. Клиенты, которые платят рубь должны понимать, что они не получат товара на десяточку.  Ну и глупо предполагать, что "за пять копеек" к Вам на объект из Китая пригонять не "рваных бичей с севера", а высококвалифицированных строителей с дипломами...
За последние 30 лет китайцы построили цементных заводов больше, чем все европейцы и японцы вместе взятые. И все эти заводы работают, производя цемент. Безусловно случаются  и косяки. Если посмотреть общее соотношение косяков к числу построенных заводов, то это соотношение далеко не в пользу европейцев.
   Я уже выкладывал отчет индийской компании, в котором рассказывалось как они ждали 12 месяцев замены пресс-валка от Polysius. Вот и посчитайте во сколько им обошлось сотрудничество с европейцами.    
   Расскажите лучше, сколько стоит нормочас работы инженеров FLSmidth  при проведении регламентного обслуживания оборудования?    
   

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 02.12.2009 :: 06:44:44

CEMENT DE записан в 02.11.2009 :: 10:23:37:

CEMZAVOD. записан в 30.10.2009 :: 17:39:35:
Вот она, испорченная китайская хрень с немецкими бирками


Flender всегда поставлялся в Россию с завода в Германии...и слышать странно..почему это делается в Китае..можно здесь подробнее..?


Можно: http://www.flender-group.ru/?p=about/group/mechanical
Прочитали, где производится? А подробнее почему это производится в Китае спросите у них. Они Вам расскажут из чего складывается себестоимость, и почему у Сименса самый большой в мире завод находится в Нингбо и занимает площадь 250 га:
http://www.flender-na.com/content_manager/page.php?ID=43946
http://www.ad.siemens.com.cn/en/about_us/jv/

ЕщЁ? ;)
Пожалуйста:http://www.ad.siemens.com.cn/en/about_us/jv/SMDT/company/

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 02.12.2009 :: 06:57:01

CEMZAVOD. записан в 02.12.2009 :: 06:33:06:
Нет смысла рассуждать на тему кто лучше, кто хуже. И в Европе и в Китае и в России есть как отличные спецы, так и криворукие придурки.
К сожалению, в России есть категория клиентов, которая верит в чудеса. Они полагают, что заплатив китайцам гроши, они получат товар и услуги на миллиарды... Я сотню раз говорил, повторю еще раз известную китайскую поговорку: за грошовые деньги -грошовый товар.
Если российский клиент заключает с китайцами контракт на строительство завода 5000 TPD по цене, которая дешевле чем  цена аналогичного контракта в ОАО, Иордании, Саудовской Аравии он на что надеется? Ему не приходит в голову, что цена одних строительных материалов для такого завода в России буде стоить дороже, чем стоит весь их контракт. Китайцы знают, что кирпич в Китае стоит 20 копеек. Сколько стоит кирпич в России китайцы не знают. Клиенты, которые платят рубь должны понимать, что они не получат товара на десяточку.  Ну и глупо предполагать, что "за пять копеек" к Вам на объект из Китая пригонять не "рваных бичей с севера", а высококвалифицированных строителей с дипломами...
За последние 30 лет китайцы построили цементных заводов больше, чем все европейцы и японцы вместе взятые. И все эти заводы работают, производя цемент. Безусловно случаются  и косяки. Если посмотреть общее соотношение косяков к числу построенных заводов, то это соотношение далеко не в пользу европейцев.
   Я уже выкладывал отчет индийской компании, в котором рассказывалось как они ждали 12 месяцев замены пресс-валка от Polysius. Вот и посчитайте во сколько им обошлось сотрудничество с европейцами.    
   Расскажите лучше, сколько стоит нормочас работы инженеров FLSmidth  при проведении регламентного обслуживания оборудования?    
   


примерно столько же...сколько и супервайзер на площадке на монтаж...в расчете за день.. ;) ту сумму делите на 8...и получаете нормо час...плюс или минус проживание и билеты...но как правило это плюс.. ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано ogneupor в 02.12.2009 :: 07:32:02
Распределение умных и дураков во всех странах примерно одинаковое. Это сказал руководитель одного цементного завода Holcim в Германии   ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано SDT в 02.12.2009 :: 08:38:01

CEMZAVOD. записан в 02.12.2009 :: 06:44:44:

CEMENT DE записан в 02.11.2009 :: 10:23:37:

CEMZAVOD. записан в 30.10.2009 :: 17:39:35:
Вот она, испорченная китайская хрень с немецкими бирками


Flender всегда поставлялся в Россию с завода в Германии...и слышать странно..почему это делается в Китае..можно здесь подробнее..?


Можно: http://www.flender-group.ru/?p=about/group/mechanical
Прочитали, где производится? А подробнее почему это производится в Китае спросите у них. Они Вам расскажут из чего складывается себестоимость, и почему у Сименса самый большой в мире завод находится в Нингбо и занимает площадь 250 га:
http://www.flender-na.com/content_manager/page.php?ID=43946
http://www.ad.siemens.com.cn/en/about_us/jv/

ЕщЁ? ;)
Пожалуйста:http://www.ad.siemens.com.cn/en/about_us/jv/SMDT/company/


Можно немножко порассуждать о "китайских редукторах"??? Я представляю японского производителя редукторной техники и заступаться за Flender мне ни к чему. мне интересно другое:

те ссылки на сайт Сименс, которые привел уважаемый CEMZAVOD Отнюдь не говорят о том, что цем. пром. редукторы производятся в Китае - там описана вся номенклатура, в том числе и "большие индустриальные редукторы", - редуктор в 50 кг тоже может быть из этой серии.

Далее: все производители имеют заводы в Китае. Причины понятны - и себестоимость низкая и спрос большой. Потому там производится вся номенклатура приводной техники многих "ведущих мировых производителей" - ширпотреб. Но вот производство в Китае редукторов большой мощности в Китае - я сомневаюсь. Для начала - это дорого переносить производство, так как станки для производства таких шестеренок там серьезнейшие, большие и дорогие. И по этой причине нет смысла строить новое производство с нуля - это будет невозможно сразу одномоментно выложить такую сумму. Кроме того, основные производители (FLS, KHD и пр.) находятся в Европе. Смысл переносить производство в Китай? Хотя Сименс наверное может себе позволить многое...

Мои рассуждения подтверждает еще вот что: и у нас есть заводы в Китае. Но компания которую я представляю во время нашего визита в Евроцемент начала свою презентацию с того, что на аэрофотках показала где и как расположены цеха по производству редукторов для цем. пром.  Так вот: расположены они только в Японии и перенести их нереально! Это не автосборочное производство! И список станков, которые производят зубчатые колеса для наших редукторов вынесен отдельно и является гордостью японцев и гарантией качества производимых редукторов.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 02.12.2009 :: 12:32:21

ogneupor записан в 02.12.2009 :: 07:32:02:
Распределение умных и дураков во всех странах примерно одинаковое. Это сказал руководитель одного цементного завода Holcim в Германии   ;)

Сразу видно - умный человек :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 02.12.2009 :: 12:47:33

SDT записан в 02.12.2009 :: 08:38:01:

CEMZAVOD. записан в 02.12.2009 :: 06:44:44:

CEMENT DE записан в 02.11.2009 :: 10:23:37:

CEMZAVOD. записан в 30.10.2009 :: 17:39:35:
Вот она, испорченная китайская хрень с немецкими бирками


Flender всегда поставлялся в Россию с завода в Германии...и слышать странно..почему это делается в Китае..можно здесь подробнее..?


Можно: http://www.flender-group.ru/?p=about/group/mechanical
Прочитали, где производится? А подробнее почему это производится в Китае спросите у них. Они Вам расскажут из чего складывается себестоимость, и почему у Сименса самый большой в мире завод находится в Нингбо и занимает площадь 250 га:
http://www.flender-na.com/content_manager/page.php?ID=43946
http://www.ad.siemens.com.cn/en/about_us/jv/

ЕщЁ? ;)
Пожалуйста:http://www.ad.siemens.com.cn/en/about_us/jv/SMDT/company/


Можно немножко порассуждать о "китайских редукторах"??? Я представляю японского производителя редукторной техники и заступаться за Flender мне ни к чему. мне интересно другое:

те ссылки на сайт Сименс, которые привел уважаемый CEMZAVOD Отнюдь не говорят о том, что цем. пром. редукторы производятся в Китае - там описана вся номенклатура, в том числе и "большие индустриальные редукторы", - редуктор в 50 кг тоже может быть из этой серии.

Далее: все производители имеют заводы в Китае. Причины понятны - и себестоимость низкая и спрос большой. Потому там производится вся номенклатура приводной техники многих "ведущих мировых производителей" - ширпотреб. Но вот производство в Китае редукторов большой мощности в Китае - я сомневаюсь. Для начала - это дорого переносить производство, так как станки для производства таких шестеренок там серьезнейшие, большие и дорогие. И по этой причине нет смысла строить новое производство с нуля - это будет невозможно сразу одномоментно выложить такую сумму. Кроме того, основные производители (FLS, KHD и пр.) находятся в Европе. Смысл переносить производство в Китай? Хотя Сименс наверное может себе позволить многое...

Мои рассуждения подтверждает еще вот что: и у нас есть заводы в Китае. Но компания которую я представляю во время нашего визита в Евроцемент начала свою презентацию с того, что на аэрофотках показала где и как расположены цеха по производству редукторов для цем. пром.  Так вот: расположены они только в Японии и перенести их нереально! Это не автосборочное производство! И список станков, которые производят зубчатые колеса для наших редукторов вынесен отдельно и является гордостью японцев и гарантией качества производимых редукторов.


Эх... с чего бы начать...
Вы знаете какой в Китае размер таможенной пошлины на оборудование, которое сделано за пределами Китая? Вы знаете сколько внутри Китае одних только цементных  заводов, на которых эксплуатируются редуктора?
Перед иностранными производителями любой техники и оборудования стоит простой выбор: размещаешь производство внутри Китая - получаешь конкурентную цену и долю на китайском рынке. Производишь в Японии и привозишь в Китай - получаешь таможенную пошлину 100% (минимум) и пролетаешь мимо китайского рынка, как фанера над Парижем.
Как только вы поймете, что промышленное оборудование, выпускаемое в Китае на 70% предназначено для китайского же рынка, вам сразу станет легче жить.
Китай - самый большой в мире рынок сбыта (прямой потребитель) промышленного оборудования.  Потому что это один большой завод.
Вы думаете  японцам интересно купит ли Евроцемент у них два редуктора в 2010 году или нет?   Им интересно купят ли китайцы у них сотни различных редукторов для разных целей в 2010 году.  
Теперь Вам понятно, почему европейцы, американцы, японцы переносят свои заводы в Китай?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 02.12.2009 :: 15:34:51

SDT записан в 02.12.2009 :: 08:38:01:
Кроме того, основные производители (FLS, KHD и пр.) находятся в Европе.

:)
Еще раз персонально для Вас показательный пример где производится "европейское" оборудование:
http://www.khdhumboldt.com/phoenix.zhtml?c=92949&p=irol-newsArticle&ID=980208&highlight

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 02.12.2009 :: 17:00:05

CEMZAVOD. записан в 02.12.2009 :: 15:34:51:

SDT записан в 02.12.2009 :: 08:38:01:
Кроме того, основные производители (FLS, KHD и пр.) находятся в Европе.

:)
Еще раз персонально для Вас показательный пример где производится "европейское" оборудование:
http://www.khdhumboldt.com/phoenix.zhtml?c=92949&p=irol-newsArticle&ID=980208&highlight


еще раз и популярно..такие компании как FLS и подобные...в зависимости от Заказчика могут предложить качественное оборудование из Европы..или несколько менее..качественное..не в даваясь в детали из Китая...те же панели на 10 кВ к примеру..из тех же комплектующих..на 100 %..только руками европейцев..или руками китайцев...это будет несколько подороже...Заказчик должен на этапе согласования спецификации..УКАЗАТЬ на это...согласовав и страну, где это будет делаться в том числе

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 02.12.2009 :: 17:05:37

CEMENT DE записан в 02.12.2009 :: 17:00:05:

CEMZAVOD. записан в 02.12.2009 :: 15:34:51:

SDT записан в 02.12.2009 :: 08:38:01:
Кроме того, основные производители (FLS, KHD и пр.) находятся в Европе.

:)
Еще раз персонально для Вас показательный пример где производится "европейское" оборудование:
http://www.khdhumboldt.com/phoenix.zhtml?c=92949&p=irol-newsArticle&ID=980208&highlight


еще раз и популярно..такие компании как FLS и подобные...в зависимости от Заказчика могут предложить качественное оборудование из Европы..или несколько менее..качественное..не в даваясь в детали из Китая...те же панели на 10 кВ Siemens...к примеру..из тех же комплектующих..на 100 %..только руками европейцев..или руками китайцев...это будет несколько подороже...Заказчик должен на этапе согласования спецификации..УКАЗАТЬ на это...согласовав и страну, где это будет делаться в том числе


ВАЖНО!!! другое..необходимо на этапе того же контракта потребовать от Поставщика, чтобы все инструкции для персонала на это оборудования были предствлены на русском языке..ВСЕ!!!

т. е. нужна квалифицированная внешняя инжиниринговая команда, кот. грамотно выжмет все эти требования с поставщика оборудования, обезопасив Заказчика...и далее будет контролировать исполнение этого и в том числе и проектирования технологич. части, кот. будет делаться Поставщиком...а далее оборудование закупку обор. под этот инжиниринг

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано ogneupor в 02.12.2009 :: 17:09:22

CEMENT DE записан в 02.12.2009 :: 17:05:37:

CEMENT DE записан в 02.12.2009 :: 17:00:05:

CEMZAVOD. записан в 02.12.2009 :: 15:34:51:

SDT записан в 02.12.2009 :: 08:38:01:
Кроме того, основные производители (FLS, KHD и пр.) находятся в Европе.

:)
Еще раз персонально для Вас показательный пример где производится "европейское" оборудование:
http://www.khdhumboldt.com/phoenix.zhtml?c=92949&p=irol-newsArticle&ID=980208&highlight


еще раз и популярно..такие компании как FLS и подобные...в зависимости от Заказчика могут предложить качественное оборудование из Европы..или несколько менее..качественное..не в даваясь в детали из Китая...те же панели на 10 кВ Siemens...к примеру..из тех же комплектующих..на 100 %..только руками европейцев..или руками китайцев...это будет несколько подороже...Заказчик должен на этапе согласования спецификации..УКАЗАТЬ на это...согласовав и страну, где это будет делаться в том числе


ВАЖНО!!! другое..необходимо на этапе того же контракта потребовать от Поставщика, чтобы все инструкции для персонала на это оборудования были предствлены на русском языке..ВСЕ!!!

т. е. нужна квалифицированная внешняя инжиниринговая команда, кот. грамотно выжмет все эти требования с поставщика оборудования, обезопасив Заказчика...и далее будет контролировать исполнение этого и в том числе и проектирования технологич. части, кот. будет делаться Поставщиком...а далее оборудование закупку обор. под этот инжиниринг

еще раз и популярно..такие компании как FLS и подобные...не могут вывести завод на полную мощность в******

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 02.12.2009 :: 19:10:39

CEMENT DE записан в 02.12.2009 :: 17:00:05:

CEMZAVOD. записан в 02.12.2009 :: 15:34:51:

SDT записан в 02.12.2009 :: 08:38:01:
Кроме того, основные производители (FLS, KHD и пр.) находятся в Европе.

:)
Еще раз персонально для Вас показательный пример где производится "европейское" оборудование:
http://www.khdhumboldt.com/phoenix.zhtml?c=92949&p=irol-newsArticle&ID=980208&highlight


еще раз и популярно..такие компании как FLS и подобные...в зависимости от Заказчика могут предложить качественное оборудование из Европы..или несколько менее..качественное..не в даваясь в детали из Китая...те же панели на 10 кВ к примеру..из тех же комплектующих..на 100 %..только руками европейцев..или руками китайцев...это будет несколько подороже...Заказчик должен на этапе согласования спецификации..УКАЗАТЬ на это...согласовав и страну, где это будет делаться в том числе



Денис клаймов к  FLSmidth предостаточно. И не только от русских клиентов:
http://google.brand.edgar-online.com/displayfilinginfo.aspx?FilingID=6791259-664578-825273&type=sect&TabIndex=2&companyid=79844&ppu=%252fdefault.aspx%253fsym%253dCX
     
In November 2008, AMEC/Zachry, the general contractor for the expansion program in Brooksville, Florida, filed a lawsuit against a subsidiary of CEMEX in the United States, alleging delay damages, seeking an equitable adjustment to the contract and payment of change orders. In its claim, AMEC/Zachry is seeking US$60 (Ps791). CEMEX’s subsidiary filed a counterclaim against AMEC/Zachry. In February 2009, AMEC/Zachry filed an amended complaint asserting a claim by AMEC E&C Services, Inc. against CEMEX Materials, LLC as the guarantor of the Design/Build contract. CEMEX answered the suit, denying any breach of contract and asserted affirmative defenses and counterclaims against AMEC/Zachry for breach of contract. CEMEX also asserted certain third-party claims against AMEC, plc and FLSmidth. CEMEX brought a claim against AMEC, plc for breach of contract, and brought claims for breach of contract, negligent misrepresentation, and various indemnity claims against FLSmidth. In March 2009, FLSmidth filed a motion to dismiss CEMEX’s complaint. In May 2009, after filing a Motion for Leave, AMEC/Zachry was permitted to file its Second Amended Complaint joining FLSmidth as a co-defendant in the lawsuit and asserting claims for negligence and negligent misrepresentation directly against FLSmidth. As a result of AMEC/Zachry joining FLSmidth as a co-defendant, CEMEX filed a First Amended Complaint converting its previously filed claims into cross-claims against FLSmidth, including each claim previously asserted against FLSmidth, but also adding a claim for interference. This activity mooted FLSmidth’s motion to dismiss. In July 2009, FLSmidth filed a motion for summary judgment seeking dismissal of AMEC/Zachry’s claims for negligence and negligent misrepresentation arguing that the economic loss rule precludes such claims due to the absence of privity, personal injuries or damage to other property. The court recently conducted a status conference at which it issued an order that FLSmidth will participate in e-discovery despite its motion for protection and issued an informal directive requiring monthly conferences with court so that it may monitor the discovery process. Since discovery is in its preliminary stages, CEMEX is not able to assess the likelihood of an adverse result or the potential damages which could be borne by CEMEX’s subsidiaries in the United States...

Так что не нужно говорить, что европейцы гении, а китайцы колхозники.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 03.12.2009 :: 05:48:35

CEMZAVOD. записан в 02.12.2009 :: 19:10:39:

CEMENT DE записан в 02.12.2009 :: 17:00:05:

CEMZAVOD. записан в 02.12.2009 :: 15:34:51:

SDT записан в 02.12.2009 :: 08:38:01:
Кроме того, основные производители (FLS, KHD и пр.) находятся в Европе.

:)
Еще раз персонально для Вас показательный пример где производится "европейское" оборудование:
http://www.khdhumboldt.com/phoenix.zhtml?c=92949&p=irol-newsArticle&ID=980208&highlight


еще раз и популярно..такие компании как FLS и подобные...в зависимости от Заказчика могут предложить качественное оборудование из Европы..или несколько менее..качественное..не в даваясь в детали из Китая...те же панели на 10 кВ к примеру..из тех же комплектующих..на 100 %..только руками европейцев..или руками китайцев...это будет несколько подороже...Заказчик должен на этапе согласования спецификации..УКАЗАТЬ на это...согласовав и страну, где это будет делаться в том числе



Денис клаймов к  FLSmidth предостаточно. И не только от русских клиентов:
http://google.brand.edgar-online.com/displayfilinginfo.aspx?FilingID=6791259-664578-825273&type=sect&TabIndex=2&companyid=79844&ppu=%252fdefault.aspx%253fsym%253dCX
     
In November 2008, AMEC/Zachry, the general contractor for the expansion program in Brooksville, Florida, filed a lawsuit against a subsidiary of CEMEX in the United States, alleging delay damages, seeking an equitable adjustment to the contract and payment of change orders. In its claim, AMEC/Zachry is seeking US$60 (Ps791). CEMEX’s subsidiary filed a counterclaim against AMEC/Zachry. In February 2009, AMEC/Zachry filed an amended complaint asserting a claim by AMEC E&C Services, Inc. against CEMEX Materials, LLC as the guarantor of the Design/Build contract. CEMEX answered the suit, denying any breach of contract and asserted affirmative defenses and counterclaims against AMEC/Zachry for breach of contract. CEMEX also asserted certain third-party claims against AMEC, plc and FLSmidth. CEMEX brought a claim against AMEC, plc for breach of contract, and brought claims for breach of contract, negligent misrepresentation, and various indemnity claims against FLSmidth. In March 2009, FLSmidth filed a motion to dismiss CEMEX’s complaint. In May 2009, after filing a Motion for Leave, AMEC/Zachry was permitted to file its Second Amended Complaint joining FLSmidth as a co-defendant in the lawsuit and asserting claims for negligence and negligent misrepresentation directly against FLSmidth. As a result of AMEC/Zachry joining FLSmidth as a co-defendant, CEMEX filed a First Amended Complaint converting its previously filed claims into cross-claims against FLSmidth, including each claim previously asserted against FLSmidth, but also adding a claim for interference. This activity mooted FLSmidth’s motion to dismiss. In July 2009, FLSmidth filed a motion for summary judgment seeking dismissal of AMEC/Zachry’s claims for negligence and negligent misrepresentation arguing that the economic loss rule precludes such claims due to the absence of privity, personal injuries or damage to other property. The court recently conducted a status conference at which it issued an order that FLSmidth will participate in e-discovery despite its motion for protection and issued an informal directive requiring monthly conferences with court so that it may monitor the discovery process. Since discovery is in its preliminary stages, CEMEX is not able to assess the likelihood of an adverse result or the potential damages which could be borne by CEMEX’s subsidiaries in the United States...

Так что не нужно говорить, что европейцы гении, а китайцы колхозники.


то что все плохие...это понятно..)) но где же хоть малейшие положительные референции...ну хоть на что то сделанное Китайскими друзьями... на просторах России..??? :-/

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 03.12.2009 :: 08:53:40
Денис, Вы видимо забыли с кем Вы дискутируете? Китайские строители, работающие в АРГО, построили в Новосибирске несколько объектов гражданского назначения. Сейчас строят новую технологическую линию ЗАО Искитимцемент. Новосибирские заказчики, которые раньше работали с турецкими подрядчиками отказались от турок и перешли к АРГО. Таких сроков строительства, качества производства работ и стоимости как китайцы в России не показывает никто.  АРГО является первой российско-китайской строительной компанией, которая получила подряд на выполнение строительных работ на Восточном НПЗ (РОСНЕФТЬ). Сейчас выполняется вертикальная планировка. Если что, это в текущее время крупнейший строительный объект в России.  Общая сметная стоимость порядка 14 млрд. долларов, площадь порядка 1000 га. Как Вы понимаете, кому попало такие подряды не доверяют.  ;)  
Да и в Сланцах, на объекте, который Вы так ругаете все проблемы идут не от китайцев, а от русских. Просто люди взялись за то, в чем ничего не понимают. Поручили китайцам, которые никогда не проектировали в России выполнять работу, которой он не обучены. Тоже самое и в Базэл Цменте.
Ни один клиент АРГО ни разу не упрекнул китайцев в задержке сроков, или некачественном производстве работ. Потому что все административные вопросы и взаимодействие с клиентами по всем вопросам осуществляют в АРГО русские специалисты, которые прекрасно понимают своих китайских коллег.  
Уверяю Вас, если завтра руководители ЛСР подпишут контракт с японцами, они горя хлебнут не меньше, чем с китайцами.  На постижение этих тонкостей уходят годы совместной работы. Вы же хотели сделать проект в Сланцах с китайцами "с наскока". Так только в сказках бывает. А ФЛС эта стратегия ЛСР была только на руку. Так проще свалить все собственные косяка на китайцев.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 03.12.2009 :: 10:26:22
вопрос задается любезно о представлении референций не на гражданское строительство..а на оборудование по цементу...КИтайское..кот. уже запущено и работает в России...??? ааа...как с этим..?? никто не спорит..что в строительстве это разумно использовать Китай..но не в поставках...оборудования..Китайского..или по Китайскому инжинирингу..в Россию..

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано SDT в 03.12.2009 :: 12:46:29

ogneupor записан в 02.12.2009 :: 17:09:22:

CEMENT DE записан в 02.12.2009 :: 17:05:37:

CEMENT DE записан в 02.12.2009 :: 17:00:05:

CEMZAVOD. записан в 02.12.2009 :: 15:34:51:

SDT записан в 02.12.2009 :: 08:38:01:
Кроме того, основные производители (FLS, KHD и пр.) находятся в Европе.

:)
Еще раз персонально для Вас показательный пример где производится "европейское" оборудование:
http://www.khdhumboldt.com/phoenix.zhtml?c=92949&p=irol-newsArticle&ID=980208&highlight


еще раз и популярно..такие компании как FLS и подобные...в зависимости от Заказчика могут предложить качественное оборудование из Европы..или несколько менее..качественное..не в даваясь в детали из Китая...те же панели на 10 кВ Siemens...к примеру..из тех же комплектующих..на 100 %..только руками европейцев..или руками китайцев...это будет несколько подороже...Заказчик должен на этапе согласования спецификации..УКАЗАТЬ на это...согласовав и страну, где это будет делаться в том числе


ВАЖНО!!! другое..необходимо на этапе того же контракта потребовать от Поставщика, чтобы все инструкции для персонала на это оборудования были предствлены на русском языке..ВСЕ!!!

т. е. нужна квалифицированная внешняя инжиниринговая команда, кот. грамотно выжмет все эти требования с поставщика оборудования, обезопасив Заказчика...и далее будет контролировать исполнение этого и в том числе и проектирования технологич. части, кот. будет делаться Поставщиком...а далее оборудование закупку обор. под этот инжиниринг

еще раз и популярно..такие компании как FLS и подобные...не могут вывести завод на полную мощность в******


Не смею возражать что Китай - потребитель №1 в мире, как цемента так и оборудования. Но в Китае есть свои производители оборудования, и вывозить туда завод или основывать новый с корнями в Японии, Германии или Швейцарии - ни к чему. Конкурировать с ними на их же родине тяжело. Я спрашивал наших японцев как они конкурируют с китайцами. В ответ они пожали плечами, демонстрируя обыкновенную для азиатов скрытность.
Просто взять и вывезти завод со сложным технологическим оборудованием... Производство комплектующих - это легко, это делают все, но вот сборку - неа... Если они сказочно богаты - тогда теоретически возможно. Поэтому мне кажется не корректно сравнивать производственные мощности (пусть и самые большие в мире) по изготовлению "ширпотребных редукторов" с высокотехнологичными приводами цем. пром. Сравните, где у кого сколько заводов и какова численность персонала:

http://www.maag.com/company_profile/index.html
http://www.seisa.co.jp/en/company.html
http://www.flender-group.com/content_manager/page.php?ID=43946
http://www.bhs-getriebe.de/lang_en/company/history.php

Другие производители еще меньше, и их инвестиции в новые производства еще боле сомнительны.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 03.12.2009 :: 13:04:30

CEMENT DE записан в 03.12.2009 :: 10:26:22:
вопрос задается любезно о представлении референций не на гражданское строительство..а на оборудование по цементу...КИтайское..кот. уже запущено и работает в России...??? ааа...как с этим..?? никто не спорит..что в строительстве это разумно использовать Китай..но не в поставках...оборудования..Китайского..или по Китайскому инжинирингу..в Россию..

При всем моем к Вам уважении, я не согласен с этим утверждением. И в этом со мной солидарны компании: Лафарж и Хейдельберг цемент. Поверьте мне, эти специалисты понимают в оборудовании и его качестве гораздо лучше, чем мы с Вами. При этом они работают с китайцами по своим российским проектам. И китайцы им делают именно инжиниринг и поставку оборудования в Россию...  
Дальнейший спор считаю бессмысленным.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 08.12.2009 :: 05:42:49
это не совсем спор...а здоровая дискуссия, кот. полезна обем сторонам..  :) касаемо Лафаржа и Хейдельберга..то эти компании имеют диверсифицированный ..а короче говоря особый подход к таким рынкам как Россия..т. е. здесь они предпочитают Китайское..но имейте виду, что у них огромный штат спецов..в том числе своих инспекторов кот. на этапе приемки оборуд. в Китае..отсекут чернуху..и заставят Китайских друзей сделать..как надо!..разница чувствуется..? ;) замечу еще раз..что мы говорим про оборудование и инжиниринг а не про строительную часть

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 08.12.2009 :: 14:01:31
А какие конкретные претензии у Вас к строительной части, выполняемой китайцами? Денис, Вам обязательно нужно слетать в Китай.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 09.12.2009 :: 08:19:46

CEMZAVOD. записан в 08.12.2009 :: 14:01:31:
А какие конкретные претензии у Вас к строительной части, выполняемой китайцами? Денис, Вам обязательно нужно слетать в Китай.


в том то все и дело..что как раз к строительной части как таковой..у меня к ним вопросов нет..

вопросы к ним..и будут еще более по..:

1. общая организация работ на площадке (выполнение требований надзорных органов в России...такие как ЭнергоНадзор, ГАСН и т. д., правила противо пожарной безопасности, Экология..это все просто игнорируется..Китайскими друзьями..)
2. монтаж технологического оборудования
3. организация склада технологического оборудования и выдача в монтаж
4. координация работ по строительной части (металлоконструкции в том числе) с монтажом технологического оборудования
5. исполнение договоренностей достигнутых на совещаниях Китайской стороной на встречах в другими подрядчиками...а попросту обман с их стороны...и .т. д. >:(

и т. д. и. т .п.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 09.12.2009 :: 17:08:54

CEMENT DE записан в 09.12.2009 :: 08:19:46:

CEMZAVOD. записан в 08.12.2009 :: 14:01:31:
А какие конкретные претензии у Вас к строительной части, выполняемой китайцами? Денис, Вам обязательно нужно слетать в Китай.


в том то все и дело..что как раз к строительной части как таковой..у меня к ним вопросов нет..

вопросы к ним..и будут еще более по..:

1. общая организация работ на площадке (выполнение требований надзорных органов в России...такие как ЭнергоНадзор, ГАСН и т. д., правила противо пожарной безопасности, Экология..это все просто игнорируется..Китайскими друзьями..)
2. монтаж технологического оборудования
3. организация склада технологического оборудования и выдача в монтаж
4. координация работ по строительной части (металлоконструкции в том числе) с монтажом технологического оборудования
5. исполнение договоренностей достигнутых на совещаниях Китайской стороной на встречах в другими подрядчиками...а попросту обман с их стороны...и .т. д. >:(

и т. д. и. т .п.


Учитывая тот факт, что ЛСР подрядила на генпордряд в Сланцы не строительную организацию, а проектный институт Хэфей, я вообще не могу это комментировать. Совершенно понятно, что  этот проектный институт, не имея в своей структуре собственных строителей, искал в Китае на  субподряд строительную организацию. Подрядили, понятное дело, не самую лучшую, а самую дешевую.  Возможно, что и не имеющую опыта выполнения  зарубежных проектов.
Поэтому случай ЛСР не правило, а исключение из правил.  Хотели подешевле - "подешевле" и получили.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 17.12.2009 :: 07:26:04
по крайней мере для 3-х проектов по примерно 5 000 tpd каждый оборудование уже в России на площадках...и я могу сказать вам..что раскладка по странам-производителям, примерно такая (еще раз!! прошу замететь..она разниться от квалификации Заказчика, кот. заключал договор... и она не в пользу российских Заказчиков..как вы понимаете, если сравнивать с Европейскими компаниями, кот. закупают обор. от Европейцев..на российские проекты)

Европа - 40 % (!)
Индия -  30 %
Китай  -  25%
США и Юж. Америка -4 %
Россия - 1 % (!)  ;)

это по цене, не по тоннажу!!!!  :)

в Китае делается 1/4 от всего оборудования на проект..

и повторяю доходчиво...конвертеры, трансформаторы, моторы все, панели электрические, а я советую и всю электрику (!) редукторы все (!), все вентиляторы, гидравлика, системы смазки, насосы, компрессоры, вся электроника и система контроля за выбросами и параметрами процесса и т. д. НИКОГДА уважающий себя Заказчик не даст заказывать из Китая..

а если Заказчик ни бум бум..тогда конечно разводка по полной... :(

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 18.12.2009 :: 16:34:16
Это Вы приводите проекты ФЛС?
Китайское оборудование доставлено в Рязанскую область (Базел цемент, 5000 TPD), в Тульскую область (Хейдельберг цемент, 5000TPD), в Саратовскую область (Волгацемент (ВДБ), 2500TPD). Скоро будет доставлено в Пензенскую область (Азия-Цемент, 5000 TPD) и Ростовскую область (Углегорскцемент). Потом  будет доставлено еще на несколько заводов.
Еще раз советую Вам съездить в Китай.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 14.01.2010 :: 10:50:06
пока Китайские тов...бороздят просторы России..в надежде получить заказ..другие..их Китайские друзья совсем не хотят иметь дела с такими собратьями.. :) ....и размещают совсем уж "маленькие" по объему печи.. ;) у себя на родине в Китае..отдавая заказы европейским производителям оборудования..кот..такие дарагие..и все тащщуут и тащуут из Китая выдавая за европейское..обманывая российских клиентов :) ;D

FLSmith wins cement order in China
According to the press release issued today, FLSmidth has signed a contract with Chinese cement producer Conch to supply a 12,000 tonnes per day cement kiln for the Tongling plant in the Anhui province in eastern China.

With an annual production capacity in excess of 100 million tonnes cement, Conch is the largest cement producer in China. The Tongling plant's two existing kilns, each with a capacity of 10,000 tonnes per day, were delivered by FLSmidth in 2002-03. FLSmidth has not since supplied cement kilns to Chinese customers.

The new 12,000 tonnes per day cement kiln will have the maximum capacity available on the world market today, and the project is benefitting from the expertise and knowledge recently gained by FLSmidth from the installation of a similar capacity pyroprocessing line at Holcim Ste. Genevieve on the banks of the Mississippi, USA.

Parallel with the Conch contract, FLSmidth is embarking on a long-term strategy to strengthen its presence and competitive edge on the Chinese market.

The long-term goal is to become a competitive supplier in China of cement plants and selected types of minerals machinery and services. Based on a Chinese sales organisation and Chinese production facilities, FLSmidth will therefore launch equipment designed for the Chinese market.

FLSmidth has been permanently represented in China since establishing an office in Peking in 1912. Today it has a sales office in Beijing and an approximately 13,000 square metre manufacturing plant in Qingdao that produces both cement and minerals equipment. To handle the increasing production for international projects and the stronger focus on the local Chinese market, the Qingdao production facility will be expanded to double its present size in 2010.

"We are determined to increase our competitiveness in China in terms of major cement plant components and selected types of minerals equipment and services, and the Conch order matches this ambition perfectly," Group CEO Jørgen Huno Rasmussen comments.

The Conch contract will contribute beneficially to FLSmidth's earnings until the kiln is commissioned by mid 2011.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 14.01.2010 :: 14:24:48
Денис, Вы же лучше меня знаете, что FLS по этому контракту отдаст свои чертежи на китайский машиностроительный завод XINJIAN в Шанхае и посмотрит со стороны, как китайцы эту печь сделают и смонтируют.  И цена  этой печки для китайского CONCH будет в два раза дешевле чем для российского Объединения Мастер.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 14.01.2010 :: 16:53:15
вы опять все за свое ..да за старое..печь..да..печь...
ду..ду..
:)я вам про комплексный подход толкую..вот почему тот же Conch отдал завод (самый крупный kiln) в FLS..а не своим же соотечественикам...теперь понятно??? :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMZAVOD. в 14.01.2010 :: 18:03:02
Денис, о каком комплексном подходе Вы мне говорите?
Что я, не знаю подход FLS к проектам в России и к русским клиентам?
Или я не был на этих рабочих совещаниях с FLS... может быть я документов, которые они выдают из-под своего пера  не видел...

Какой комплексный подход-то?

Л О Х О Т Р О Н этот Ваш FLS. Чистейшей воды авантюристы.
С Китайцами у них такие варианты как в России не проходят. Они продают им оборудование по реальным ценам, при этом производят это оборудование сами китайцы.  

Денис, запомните мои слова... Мы с Вами будем свидетелями судебных процессов  российских клиентов против FLS. И могу предположить, что начнутся они уже в 2010 году.

Взять десятки миллионов евро за проектирование, не имея лицензии и представления о том как это делается в России, а затем  нанять на субподряд индусов (могу предположить за какие малые рупи)...

За это надо отрывать.... кое что.
 
Такой комплексный подход нам не нужен  ;)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 02.02.2010 :: 21:20:32
в том варианте который вы описываете...впярглись не совсем туда..что могли сделать..и тем более в России..
это же инжиниринговая компания - поставщик оборудования..

а так потихоньку "разрулят.." ..выползут... :)

Заголовок: Когда падет Китай
Создано Jagd в 03.02.2010 :: 06:39:43
Раз уж тут о Китае так много говорят.

Наконец-то трезвая оценка действительности в статье В.Жорина на сайте slon.ru:
"...
1. В Китае, начиная с 2000 года, растет абсолютная бедность и функциональная неграмотность, число неграмотных превысило 100 миллионов, что является результатом торможения реформ в 90-е годы и усиления государственного сектора в экономике.
...
5. Производство в Китае в целом крайне неэффективно: производительность труда – даже после коррекции на капиталоемкость, стоимость трудовых ресурсов и их качество – по сравнению с США ниже на 40 – 50% (в сравнимых секторах промышленного производства).

...
Когда падет Китай, то есть когда рухнут барьеры, тщательно возводимые центральным правительством во имя культивирования удобных мифов, мы, несомненно, узнаем еще много неожиданного. Это будет не первый случай в современной истории, когда страны в дурмане сладких грез мнимого успеха внезапно оказываются у разбитого корыта"
ссылка
http://slon.ru/blogs/vzhorin/post/256252/

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMENT DE в 27.02.2010 :: 07:46:49
Станислав!
а что с Углегорском и Пензой...строительство идет..или приостановили..?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано A_Novikoff в 22.03.2011 :: 20:51:48

АБB записан в 05.11.2007 :: 18:37:24:
Ну ладно, ладно, возвращаюсь на форум, после реплики Цемзавода на другой теме  форума не хотел уже...
1.На Атакайцементе - наша сырьевая валковая вертикальная мельница.
2.Сейчас делаем две валковых сырьевых, через 3 месяца - одну цементную валковую. Но их тип немножко другой.
3.В принципе готов ответить на вопросы.

Очень нужен контакт с Вами! почта ukrpromcement@ukr.net
+380677676169 Новиков Артем

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 24.03.2011 :: 20:40:41
Ну вот он я... А что случилось?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMCEMCEM в 18.04.2011 :: 09:31:36
прикрепил фотки китайских валковых мельниц не большой производительности. Кто нибудь может сказать насколько хорошо они подходят для размола цемента ? У них большое количество валков - 6 для стола диаметром 1600 мм и размол насколько я понимаю происходит на кольце, а не на самом столе. имеет ли кто нибудь опыт эксплуатации данных шедевров ?
valkovaya1.jpg (26 KB | )
valkovaya2.jpg (47 KB | )
valkovaya3.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMCEMCEM в 18.04.2011 :: 14:42:51
http://www.rucem.ru/yabbfiles/Attachments/_.pdf
а вот здесь утверджают, что барабанно - валковая мельница еще эффективнее вертикалки ...
__________________.jpg (57 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMCEMCEM в 19.04.2011 :: 09:32:43
выкладываю еще одно интересное сравнение альтернативных типов мельниц для цементного производства (смотрите последние страницы). Интересно почему все молчат ведь в данной ветке была такая горячая дискуссия, правда половина ветки идет спор на тему хорошие или плохие мельницы делают в Китае и куда переносят производство европейцы.
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Shevchenko-2.pdf (286 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 20.04.2011 :: 17:54:54

CEMCEMCEM записан в 18.04.2011 :: 09:31:36:
шедевров ?


Я уже в другой ветке писал, что у этих мельниц (не у всех) через час клинит валки...
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=_____.pdf (63 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMCEMCEM в 20.04.2011 :: 20:23:00
и все же насколько хорошо данные мельницы подходят для помола клинкера\гранулированного шлака. Это роликово-кольцевая (в других источниках называется ролико-маятниковая) мельница. Насколько я знаю отечественное машиностроение данный тип мельниц не выпускает поэтому даже не знаю у кого и спросить о надежности и производительности данных типов мельниц для цемента. Один конструктор мне сказал следующее :
Цитировать:
Кольцевая и валково-тарельчатая это в принципе одно и то же. одна тяжелее, дороже, другая дешевле и недолговечная. А качество размола, несмотря на обязательный очень дорогой сепаратор - недостаточное.


Уважаемые специалисты прокомментируйте как сможете.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано X-Tra в 27.04.2011 :: 04:38:54

CEMCEMCEM записан в 19.04.2011 :: 09:32:43:
выкладываю еще одно интересное сравнение альтернативных типов мельниц для цементного производства (смотрите последние страницы). Интересно почему все молчат ведь в данной ветке была такая горячая дискуссия, правда половина ветки идет спор на тему хорошие или плохие мельницы делают в Китае и куда переносят производство европейцы.

Думаю данные мельницы очень специфичны, заточены под конкретный вид материала, классическая валковая мельница более универсальна, надежна и проще в эксплуатации. Кстати на приведенном выше файле на рис 15. показана кольцевая мельница, подобный тип реализован у мельниц Claudius Petters (не реклама) http://www.claudiuspeters.com/_apps/dynamic/library/videos/3Equipment%20for%20gypsum%20industry.pdf вот тут на 3-й странице хорошо видно. Есть там и горизонтальные ударные мельницы.  Как видно, мельницы заточены под гипс. Вообще в последнем журнале Цемент 1-2011г, на стр 26, в теме Вопрос-ответ, есть отличная статья с комментариями по поводу выбора шаровой или валковой мельницы. Всем рекомендую! Все ясно и понятно!

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано X-Tra в 29.04.2011 :: 08:46:17
Выкладываю статью про сравнение шаровой и валковой мельницы из поста выше.
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=___________________________2011-1_.pdf (2321 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано CEMCEMCEM в 29.04.2011 :: 23:56:05
в данной статье под пресс-валковыми подразумевают мельницы Horomill или есть еще какие-то ?

Заголовок: МПС 2650. Запасные части!!!
Создано DIMA в 16.06.2011 :: 05:49:59
Добрый день всем! Подскажите, какие заводы изготавливали МПС 2650? И где на сегодняшний день можно заказать к ним запасные части, в частности нужны размольные валки и гидроциллиндры???? Заранее огромное спасибо!!!

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано volkovab в 17.06.2011 :: 19:38:18
МПС-2650 делал наш завод. Сделали всего 33 штуки.
Остальное - в личку

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Commissioning в 30.08.2012 :: 18:26:06

АБB записан в 17.06.2011 :: 19:38:18:
МПС-2650 делал наш завод. Сделали всего 33 штуки.
Остальное - в личку

Добрый день, а у вашего завода есть сайт? очень любопытно посмотреть на мельницы сделаные в России.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i ned
Создано Alex Savin в 21.09.2013 :: 17:54:02

АБB записан в 06.11.2007 :: 10:47:18:
В Гайдуке мельница валковая среднеходная МПС-2650.
Потребляемая мощность уж что-то у них маленькая, надо уточнить. Пока сам не посмотрю - не поверю.
Тонкость R80=12-15%, тоже надо уточнить.
Срок службы валков - год без заказа запчастей уже прошел, заказывать и не думают.
В общем, надо ехать и говорить.
Сейчас делаем мельницу валковую среднеходную МВС-265 (см фото). Размольные элементы уже с керамическими вставками, для очень абразивных материалов.
Как в том мультфильме -покупайте наших слонов!

Я там бывал много раз, т.к. этот завод входил в Интеко.
Две мельницы, которые лежали на складе, постепенно уходили на запчасти на работающую мельницу. Кстати редуктор полетел довольно быстро - лопнул быстроходный вал.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 21.09.2013 :: 18:32:38
Что, пополам?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alex Savin в 21.09.2013 :: 20:40:13
Недалеко от полумуфты, похоже была использована дефектная отливка.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 21.09.2013 :: 21:14:26
Вообще-то вал - поковка... И просто так поковка не разлетается... Тем более что она изготовлена была в 1990 году...
Впрочем, если со всей дури пускать заваленную мельницу двигателем 1600 кВт...  :-?

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alex Savin в 22.09.2013 :: 06:25:19

АБB записан в 21.09.2013 :: 21:14:26:
Вообще-то вал - поковка... И просто так поковка не разлетается... Тем более что она изготовлена была в 1990 году...
Впрочем, если со всей дури пускать заваленную мельницу двигателем 1600 кВт...  :-?

Я много раз бывал на НЛМК и довольно хорошо представляю себе технологию производства. Перед поковкой делается отливка. :P
Я был на месте через 6 часов после аварии и осматривал место излома, там было большое коррозионное пятно.
Конечно на заводе может быть все что угодно, но на момент аварии мельница не была под завалом, а просто работала в нормальном режиме.
С подобным дефектом мне пришлось столкнуться при аварии дымососа ДЦ 25 х 2 на ПВС №3 Липецкцемента. Тогда металлурги исследовали место излома и дали официальное заключение о дефекте отливки-поковки. Ситуация была просто аналогичная.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 22.09.2013 :: 14:49:07

Alexander Savin записан в 22.09.2013 :: 06:25:19:
там было большое коррозионное пятно

Да чтобы цех, выпускающий оборонную продукцию, в 1990 году при 100% УЗК всех поковок пропустил это?.. Не верю!
Мы все листы на сплошность контролируем 100%, не говоря уже об отливках/поковках и т.п. И в производство не запускаем, пока не будет результатов УЗК.
А вот чтобы нас вызывали, я что-то не помню... Хотя как раз удобный случай вроде бы... Но я все-таки попробую найти информацию, какая есть...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alex Savin в 22.09.2013 :: 17:05:31

АБB записан в 22.09.2013 :: 14:49:07:

Alexander Savin записан в 22.09.2013 :: 06:25:19:
там было большое коррозионное пятно

Да чтобы цех, выпускающий оборонную продукцию, в 1990 году при 100% УЗК всех поковок пропустил это?.. Не верю!

У нас ракеты по сто раз проверяют, и то они регулярно падают. ::)
А тут какая-то болванка для быстроходного вала. :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 22.09.2013 :: 17:28:12
У нас нормальное отношение не как к каким-то болванкам, а как к заготовкам, поставщиков которых надо контролировать.
А сразу треснуть вал не мог. Скорее всего, там было не "одно большое коррозионное пятно", а были видны границы постепенного раскрытия трещины. Сначала небольшая, потом еще чуть-чуть, потом еще и когда сечение уже не выдержало, произошел излом вала.
Я такое наблюдал буквально недавно, это был вал барабана.
Но, повторяю, Вашу информацию я обязательно проверю.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alex Savin в 22.09.2013 :: 17:35:12
Вот прочитал на форуме дефектоскопистов
[b]Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.[/b] ;D ;D ;D

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 22.09.2013 :: 17:39:06
Буду иметь ввиду Ваше мнение о нашем заводе... :-X

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alex Savin в 22.09.2013 :: 17:50:53
Кстати А. Х. Дрожжин, если Вы его знаете, тоже присутствовал при ремонте редуктора.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alex Savin в 23.09.2013 :: 09:20:07
Наконец осилил все посты (латиница просто все силы вымотала) :'(
К сожалению нового ничего не узнал, тем более что тема шаровые мельницы vs вертикальные мельницы часто уходила в сторону. :)
Только статья в журнале Цемент имеет нужную направленность.
Мы основательно прорабатывали тему VRM.
Начали с анализа потребителей на нашем рынке, изучением их требований к строительно-техническим свойствам цементов, возможным добавкам в цемент, проработки экономических показателей.
Не буду утомлять. но VRM очень специфичный агрегат и принятие решения о его установке должно рассматриваться в каждом случае индивидуально.
Часто для достижения требований бетонщиков приходится предпринимать мероприятия при которых экономия энергоресурсов значительно снижается. :(
Что-то никто не упомянул топки для VRM, которые требуются для достижения требуемой степени дегидратации гипса - а это тоже энергоресурсы.
Бездобавочные цементы для бетонщиков на VRM вообще неэкономично производить.
Есть только одна область помола, где преимущества VRM очевидны - это помол доменного шлака. Но где его взять по справедливой цене? :) VRS конечно для помола сырья часто самый приемлемый вариант!
P.S. Понравились следующие высказывания:
Шаровая понадежнее
Еще такая вещь - а кто будет настраивать вертикальную мельницу?
Будь бы моя воля, я бы покупал только японское оборудование.



Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alex Savin в 23.09.2013 :: 10:04:12
Вот ролик по поводу немецкого качества, правда не совсем в тему, но все-таки. Бэха достала итальянца постоянными поломками.
http://www.youtube.com/watch?v=8vhx-IzreGw&feature=player_embedded

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 29.09.2013 :: 13:22:28

АБB записан в 22.09.2013 :: 17:28:12:
Но, повторяю, Вашу информацию я обязательно проверю.

Поговорил с людьми, кто там был в конце 2005 года. С их слов:
1.Если нижняя рама системы нажатия выходила из направляющих и вся система перекашивалась, то на размольном столе под валками было минимум 300 мм материала!!! Гробилась самая дорогая часть мельницы - редуктор... >:(
2.Даже немец плюнул и уехал.
Поэтому понятно, что просто так ни с того ни с сего ничего не происходит... Остаюсь при своем мнении.
Но сейчас там порядок...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 29.09.2013 :: 15:43:29
Alex Savin. излагая ни с того ни с сего такие факты на форуме, Вы получаете соответствующее к себе отношение и соответствующую реакцию ... Ничего личного... :-X

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 29.09.2013 :: 19:50:55
Любопытное фото - система удаления провала валковой мельницы. И ничего, работает... Только не могу понять - это преимущество или недостаток? :)
DSC02985.JPG (92 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 30.09.2013 :: 16:26:20
Это система удаления просыпи со стола???
Я правильно понимаю?
Тогда это фотошоп какой-то

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 30.09.2013 :: 16:50:11
Это не Фотошоп.
Вот вторая тележка, первая сломалась...
DSC02486.JPG (90 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 30.09.2013 :: 16:54:25
А мельница ничего, с виду приличная...
DSC02485.JPG (101 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 30.09.2013 :: 17:06:19
мне такого видеть не доводилось на сырьевых мельницах

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 30.09.2013 :: 17:10:49
А вот у других (но таких же) архаровцев система удаления провала с ленточным транспортером. И ничего - работает...
P1010216.JPG (42 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 30.09.2013 :: 17:44:07
В Индии на большинстве мельниц RP/XRP/HP от 683 до 1003-го типоразмера система удаления провала пневматическая, сжатым воздухом по трубам, тоже неплохо работает...
В 60-х годах мы начинали с простой мигалки. Накопилось - провалилось... Благо, мельницы под разрежением. Как перешли на мельницы под давлением, поставили 2 мигалки (не заморачиваясь), а провал направили в трубу (пол-трубы) с водой под давлением. Так сказать, гидроудаление... Но вода не смывала провал, растекалась около мельницы и т.п.
Следующий вариант - накопительный бункер с задвижкой с гидроприводом. Накопилось - закрыл задвижку, открыл дверцу и лопатой выбрасывай. Можно, кстати, в такую же тележку... :) Но это ручной способ, заказчики уже не хотели... Да и опасно это - можно получить 300 градусов в лицо...
Один из приемлемых вариантов - промежуточный бункер с двумя задвижками - верхней и нижней. При работе верхняя открыта, нижняя закрыта. Накопилось - верхняя закрывается, нижняя открывается, провал поступает на скребковый транспортер и далее в сборный бункер. Главное - герметичность обеспечивается.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 01.10.2013 :: 06:49:01
как по мне - лента в самый раз. Остальное лишь подобие

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 01.10.2013 :: 08:00:35
У нашего скребкового максимальная длина была 30 м, ширина 1100 мм...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 01.10.2013 :: 16:45:19
дайте предложение на почту

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано АБВ в 02.10.2013 :: 04:56:12
Виноват, максимальная длина была 47,6 м, ширина 1100 мм... :-[
Это недавно мы делали... Если что, габаритка его есть, могу выслать, кому нужно...

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alex Savin в 04.10.2013 :: 13:50:25
[quote author=3B222126223B2C2F4D0 link=1190272252/321#321 date=1380689772]Виноват, максимальная длина была 47,6 м, ширина 1100 мм... :-[/quote]
Ну вот, опять накосячил. :D
А еще главный конструктор называется. [smiley=vrolijk_1.gif] [smiley=thumbdown.gif]
Это наверное всё ник из "трех букв" виноват. ;D ;D ;D
Р.S. Это шутка, а то еще обидится, а я этого не переживу. :)

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alex Savin в 04.10.2013 :: 15:02:21

АБB записан в 29.09.2013 :: 13:22:28:

АБB записан в 22.09.2013 :: 17:28:12:
Но, повторяю, Вашу информацию я обязательно проверю.

Поговорил с людьми, кто там был в конце 2005 года. С их слов:
1.Если нижняя рама системы нажатия выходила из направляющих и вся система перекашивалась, то на размольном столе под валками было минимум 300 мм материала!!! Гробилась самая дорогая часть мельницы - редуктор... >:(
2.Даже немец плюнул и уехал.
Поэтому понятно, что просто так ни с того ни с сего ничего не происходит... Остаюсь при своем мнении.
Но сейчас там порядок...

А почему все-таки лопнул быстроходный вал редуктора, если не было в нем дефекта?
Почему просто не сработала защита двигателя, почему не лопнул вал электродвигателя, почему не срезало пальцы на муфте, почему не срезало сами полумуфты, почему в конце концов просто не сгорел двигатель?
Ответьте наконец как главный конструктор, а не как заинтересованное лицо.  :-X
Я технолог, но мне непонятны Ваши аргументы, или если угодно полное их отсутствие. Просветите технолога :).
P.S. Только прошу дать убедительную аргументацию и не уходить от ответа как обычно Вы это делаете. :P
Если вы Вы были манагером по продажам с какой-нибудь мудишкиной фабрики, то я бы просто Вас проигнорировал.
Но Вы представились главным конструктором солидного завода. так что будьте добры отвечайте. >:(

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alex Savin в 22.10.2013 :: 13:42:22
АБВ
Вот кстати нашел в старом ноутбуке данные по сырьевому отделению Атакайцемента. При мощности главного привода 1600 кВт, он по факту потреблял чуть более 900 кВт., данные по остальным потребителям приведены в приложенном файле.
Данные были представлены в 2007г. главным энергетиком.
Информацией типа "одна бабушка сказала", я в отличие от Вас, не пользуюсь. :D
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=______.docx (16 KB | )

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано yerokin в 06.01.2014 :: 15:34:52


Не сочтите за рекламу, но фраза меня заинтересовала «У цементной промышленности Китая есть общая цель – повсеместно исключить шаровые дробилки из производственного процесса»:

СИЛА ВЕРТИКАЛИ

Компания Tianjin  Shiming Powder Technique Equipment Co. Ltd. является самой передовой в цементной промышленности Китая в области вертикальных вальцовых дробилок, применяемых в производстве цемента.


Лю Чжень, главный управляющий Tianjin Shiming Powder Technique Equipment Co. Ltd., только что вернулся из командировки в провинцию Шэньси и очень доволен. Он заключил соглашение с местной  цементной компанией на поставку четырёх вертикальных вальцовых дробилок для размола клинкера.

«Вертикальные вальцовые дробилки для размола клинкера являются нашим главным продуктом, – говорит Лю. – Соглашение в Шэньси у нас второе. Мы уже подписали контракт с тайваньской компанией на поставку трёх вертикальных вальцовых дробилок для размола клинкера».

Основанная в 2003 г. и базирующаяся в г. Тяньцзинь компания является дочерней фирмой Проектно-исследовательского института цементной промышленности Tianjin Cement Industry Design & Research Institute Co. Ltd., TCDRI, и отвечает, в первую очередь, за исследования и разработку, маркетинг и постпродажное обслуживание вертикальных вальцовых дробилок.

«Наши дробилки изготавливаются на производственных площадках TCDRI в восточных провинциях Цзянсу и Шаньдун», – объясняет Лю.

Применение вертикальных вальцовых дробилок получило широкое распространение в Китае за последние три десятилетия. Статистика говорит о том, что их использование может сократить потребление электроэнергии более чем на 30% по сравнению с традиционными шаровыми дробилками, которые, кроме того, занимают большую площадь.

Вертикальные вальцовые дробилки не так сложны, более эффективны и проще в обслуживании.

«У цементной промышленности Китая есть общая цель – повсеместно исключить шаровые дробилки из производственного процесса», – говорит Лю.

Ветеран в исследованиях и разработке вертикальных вальцовых дробилок, Лю начал работать в TCDRI в 1982 г. и стал свидетелем создания отечественных образцов. Компания выпустила первый из них в начале 1990-х гг.

«Наша первая вертикальная дробилка для измельчения сырья была сдана в эксплуатацию в 1993 г. и по-прежнему хорошо работает», – говорит он. TCDRI основала Tianjin Shiming Powder Technique Equipment Co. Ltd. для того, чтобы ускорить развитие отечественного производства. За последние шесть лет компания продала около 160 машин.

В 2007 г. вертикальная вальцовая дробилка для измельчения сырья на линиях производительностью 5000 тонн в день, крупнейшая в стране отечественная установка в своем классе, была введена в эксплуатацию в цементной компании северной китайской провинции Ляонин. Этот продукт ознаменовал собой окончание зависимости Китая от импорта высокопроизводительных вертикальных вальцовых дробилок. «До неё производительность китайских установок составляла не более 3500 тонн в день», – говорит Лю.

Для Лю и его коллег экономическая рецессия, разразившаяся в конце 2008 г., не оказывала почти никакого влияния на бизнес, отчасти потому, что Китай инвестировал 4000 млрд. ренминби (389 млрд. евро) в крупномасштабные инфраструктурные проекты.

«В 2008 г. мы продали 30 вертикальных вальцовых дробилок, стоимость продукции превысила 500 млн. ренминби (49 млн. евро), – говорит Лю. – К середине октября 2009 г. более 50 было продано, а стоимость нашей продукции достигла 800 млн. ренминби (78 млн. евро)».

Но, по словам Лю, он ощущает определённое давление, когда речь заходит о перспективах развития. Недавно центральное правительство Китая выпустило предупреждение о необходимости сдерживать рост производства в некоторых секторах, включая производство цемента. «Это скажется на всем рынке, – говорит Лю, – однако это является ещё и стимулом к развитию перспективных энергосберегающих технологий».

А в своих машинах Лю уверен. «Всего две компании в Китае способны проводить для заказчиков строгие испытания на сырье, проверяющие качество измельчения, – говорит Лю, – и мы – одна из них».

«Качество сырья для производства цемента может быть разным и зависит от географического местоположения, поэтому такие испытания весьма важны, – объясняет он. – На основе собранных в ходе испытаний данных мы сможем правильно настроить оборудование и помочь заказчику максимально увеличить производительность».

В будущем Лю будет энергично заниматься внедрением машин для измельчения вертикального клинкера. «В долгосрочной перспективе, – говорит он, – мы разработаем новые вертикальные вальцовые дробилки в соответствии с запросами рынка».


ПЕРСПЕКТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ УКРЕПЛЯЮТ ПАРТНЁРСТВО

SKF поставляет подшипники и уплотнения компании Tianjin Shiming Powder Technique Equipment Co. Ltd. «Измельчающим барабанам требуются высококачественные подшипники и уплотнения», – объясняет Дэвид Цзян, менеджер платформы Уплотнения в SKF China.

Условия в процессе измельчения отличаются крайней запылённостью и повышенным абразивным воздействием, поэтому уплотнительная система, защищающая подшипники оборудования, имеет особое значение.

«Долгое время это было головной болью цементной индустрии, так как подшипники вертикальных вальцовых дробилок приходилось менять в среднем раз в восемь месяцев, хотя расчётный срок службы подшипников гораздо больше», – говорит Цзян.

Замена подшипников в барабанах массой в несколько десятков тонн требует больших затрат времени и энергии, поэтому частые простои вызывают значительное падение производства и сказываются на производительности цементных компаний.

Для предотвращения преждевременных поломок подшипников в результате пылевого загрязнения SKF разработала новое решение с применением вспомогательных фторопластовых защитных кромок, которые, как было доказано, обеспечивают дополнительную защиту от пыли и иных загрязнений, продлевая ресурс подшипников вертикальных вальцовых дробилок до 24 месяцев.

«Компания Tianjin Shiming Powder Technique Equipment Co. Ltd внедрила это решение на одной из машин по измельчению клинкера в рамках её пилотной эксплуатации в конце января 2009 г., – говорит Цзян. – За всё это время обращений к нам не было. Ну, а отсутствие вестей само по себе является доброй вестью».

http://evolution.skf.com/ru/%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8/

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alexander Savin в 06.01.2014 :: 15:47:03
Это все-таки не дробилка, а вертикальная мельница. :)
Перевод конечно корявый. но ресурс 24 мес. - это ни о чем.
Я сам лично видел японскую вертикальную мельницу, которая промолотила более 25 лет почти без остановок (естественно изнашивающиеся части не в счет). После восстановительного ремонта производитель давал гарантию еще на 65 тыс. часов.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано yerokin в 06.01.2014 :: 15:52:01
Перефразирую (может не за всей темой проследил) - главный посыл  - преимущество от шаровых дробилок/мельниц отсутствие зависимости от производителей мелющих тел.  Это естественно более выгодно производителям "безшаровых" дробилок/мельниц - монополизм в обслуживании.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alexander Savin в 06.01.2014 :: 15:57:14

Yerokin записан в 06.01.2014 :: 15:52:01:
Перефразирую (может не за всей темой проследил) - главный посыл  - преимущество от шаровых дробилок/мельниц отсутствие зависимости от производителей мелющих тел.  Это естественно более выгодно производителям "безшаровых" дробилок/мельниц - монополизм в обслуживании.

А восстановление (наплавка и замена) изнашивающихся частей тоже денег стоит приличных.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано yerokin в 06.01.2014 :: 16:11:38
Ну это же бизнес не "шаровиков".

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alexander Savin в 06.01.2014 :: 16:26:33

Yerokin записан в 06.01.2014 :: 16:11:38:
Ну это же бизнес не "шаровиков".

Производителя цемента интересуют только издержки , вернее их минимизация при приемлемом качестве цемента для рынка. (а чей это бизнес мало кого интересует)
Еще раз повторюсь - вертикалки просто вне конкуренции при помоле цементов с высоким содержанием доменного шлака и могут быть конкурентноспособными при высоковлажных добавках в цемент.
При помоле бездобавочного цемента их эффективность пока под большим вопросом. А в РФ традиционно клинкер-фактор цементов очень  высокий.
Причина этого заключается в основном в неумении и нежелании цементников работать в производстве цементов с добавками, с нужными потребителю строительно-техническими свойствами  и продвижении этих цементов на рынке.
Цементники же в основном привыкли в основном мыслить понятиями прочности на сжатие в возрасте 28 сут. и 2 сут. и им пох что нужно потребителю. А потребитель тоже частенько не догоняет наших тонкостей технологии производства цемента.

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Saddam Hu в 06.01.2014 :: 19:29:55
Klinker faktor vysokij Vy xoteli skazat, razumeetsa
Po4emu on vysokij? Potrebitel dikovat, ni4ego krome "500ki" ne znaet. Naivno polagajut 4to 4em vyshe marka tem lu4she, ne zadumyvajas ob oblasti primenenija.
A po vertikalkam vse verno skazano. Dobavit ne4ego po suti

Заголовок: Re: VERTICAL- BALL  MILLs_Preimushestva i nedostatki
Создано Alexander Savin в 07.01.2014 :: 06:18:28

Saddam_Hu записан в 06.01.2014 :: 19:29:55:
Klinker faktor vysokij Vy xoteli skazat, razumeetsa
Po4emu on vysokij?

Пардон, опечатка. :)
Из двух фраз "низкий ввод добавок" и "высокий клинкер-фактор" я слепил то, что слепил. ;D
Исправил косяк. :P

Заголовок: Re: МПС 2650. Запасные части!!!
Создано ASP в 17.05.2022 :: 17:21:17
Добрый день! Удалось найти запчасти на МПС 2650 ?


DIMA записан в 16.06.2011 :: 05:49:59:
Добрый день всем! Подскажите, какие заводы изготавливали МПС 2650? И где на сегодняшний день можно заказать к ним запасные части, в частности нужны размольные валки и гидроциллиндры???? Заранее огромное спасибо!!!


Заголовок: Re: МПС 2650. Запасные части!!!
Создано ASP в 17.05.2022 :: 17:23:49
Добрый день!
Можете порекомендовать специалистов по настройке вертикальных валковых мельниц ?


DIMA записан в 16.06.2011 :: 05:49:59:
Добрый день всем! Подскажите, какие заводы изготавливали МПС 2650? И где на сегодняшний день можно заказать к ним запасные части, в частности нужны размольные валки и гидроциллиндры???? Заранее огромное спасибо!!!


Заголовок: Re: МПС 2650. Запасные части!!!
Создано Saddam_Hu в 24.05.2022 :: 19:20:22

ASP записан в 17.05.2022 :: 17:23:49:
Добрый день!
Можете порекомендовать специалистов по настройке вертикальных валковых мельниц ?


DIMA записан в 16.06.2011 :: 05:49:59:
Добрый день всем! Подскажите, какие заводы изготавливали МПС 2650? И где на сегодняшний день можно заказать к ним запасные части, в частности нужны размольные валки и гидроциллиндры???? Заранее огромное спасибо!!!

а что там их настраивать?
Все может быть слишком просто, или очень сложно - в зависимости от вводных
Специфики там конечно же хватает, там и технологию настраивать можно, и механику, и гидравлику...

Заголовок: Re: МПС 2650. Запасные части!!!
Создано Artem Kozinets в 29.05.2022 :: 11:39:36
обращайтесь в личку


ASP записан в 17.05.2022 :: 17:23:49:
Добрый день!
Можете порекомендовать специалистов по настройке вертикальных валковых мельниц ?


DIMA записан в 16.06.2011 :: 05:49:59:
Добрый день всем! Подскажите, какие заводы изготавливали МПС 2650? И где на сегодняшний день можно заказать к ним запасные части, в частности нужны размольные валки и гидроциллиндры???? Заранее огромное спасибо!!!


RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru