RuCEM.RU | Форум о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Цемент, цементная промышленность, рынок цемента >> Импортный цемент >> Сертификация Китайского цемента
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1189000185

Сообщение написано kit_cem в 05.09.2007 :: 13:49:45

Заголовок: Сертификация Китайского цемента
Создано kit_cem в 05.09.2007 :: 13:49:45
Добрый день!

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуста, где можно получить сертификат соответствия. Но в принципи цемент не попадает под обязательную сертификация, но конечный покупатель не хочет работать без сертификата. :o :o

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 06.09.2007 :: 05:10:30
:)
Не серьезный подход.
Уж найти Цементный проезд д.7 в Подольске Вы можете?
Как же вы свой цемент повезете :o

Заголовок: импорт
Создано volchenkov в 06.09.2007 :: 15:44:18
добрый вечер меня зовут михаил владимирович eco"phoenix holding" spb. вопроссостоит в следующем: у нас есть порядка шести-восьми произиодителей, готовых экспортировать цемент в рф. (42.5) есть покупатели(естественно) какова пошлина,(5%- это мы знаем). но 5% от чего?если есть какая-то информация по импорту в рф, а в частности:пути ввоза,конечное ценообразование, какие расходы могут появиться в процессе, с какими сложностями мы можем столкнуться. я полагаю Вы постояно обсуждаете различные теиы касательно цемента. обсудите эту на форуме. если благодаря вашнй инф. мы сдвинемся с мертвой точки- первый цемент продадим ВАМ!!!!!!!!!!!! kirillbu@ekophoenix.com
           
                     Благодарю за понимание.
                    с уважением Волченков М.В.

Заголовок: Re: импорт
Создано CEMZAVOD.ru в 06.09.2007 :: 17:51:07

volchenkov записан в 06.09.2007 :: 15:44:18:
Мы сдвинемся с мертвой точки- первый цемент продадим ВАМ!!!!!!!!!!!!

С П А С И Б О  !!! :'( :'( :'(
Дорогой Вы наш человек!!! Уж как вы нас выручили!
А если серьезно, то писсимистический расчет такой:  
Для Питера счетаете так (конечно очень условно): РО42.5 на FOB (в нормальной упаковке от завода класса ААА) стоит 55-60 долларов (обратите внимание, это РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ, без всяких посредников -экспортно-импортных компаний Я два дня назад лично видел контракт партии, отгруженной на Африку P II 42.5 R - цена 67 FOB ) . Доставка до Питера 80 - 90 долларов за тонну. 60+90=150 у.е. + 0.3% страховка + 5% пошлина + 18% НДС= 186.4 у.е.
Далее посчитайте портовые сьоры, подачу-уборку вагона, тариф до Москвы 19000 руб. И в итоге подумайте, КТО ЕГО КУПИТ?
Вы видели, как упакован китайский цемент по тем ценам, на которые вы клюете?
А вы подумайте, кому он в такой упаковке нужен. Затем поинтересуйтесь уславиями сертификации и узнайте сколько времени она занимает (применять в строительстве и ЖБИ не сертифицированный цемент нельзя). Клиентам нужны сертификаты, их нужно прикладывать к исполнительной документации при строительстве.
У Вас сертификат ГОСТ Р на цемент Ваших восьми заводов есть?  Тото и оно.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Saddam Hu в 25.09.2007 :: 10:03:21
VOpros, a podlejit li beliy cement inostrannogo proizvodstva obazatelnoj sertifikacii na Ukraine?

Заголовок: Re: импорт
Создано Alexey_N в 25.09.2007 :: 10:11:54

записан в 06.09.2007 :: 17:51:07:
Вы видели, как упакован китайский цемент по тем ценам, на которые вы клюете?
А вы подумайте, кому он в такой упаковке нужен. Затем поинтересуйтесь уславиями сертификации и узнайте сколько времени она занимает (применять в строительстве и ЖБИ не сертифицированный цемент нельзя). Клиентам нужны сертификаты, их нужно прикладывать к исполнительной документации при строительстве.
У Вас сертификат ГОСТ Р на цемент Ваших восьми заводов есть?  Тото и оно.

Как он может быть упакован?
А у Вас сертификат есть?
То есть китайский цемент применять нельзя Вы хотите сказать?
Насколько я знаю цемент не подлежит обязательной сертификации

Извините за сразу большое количество вопросов, т.к. я еще не совсем в теме

Заголовок: Re: импорт
Создано Saddam Hu в 25.09.2007 :: 12:07:07

Alexey_A записан в 25.09.2007 :: 10:11:54:
Как он может быть упакован?
А у Вас сертификат есть?
То есть китайский цемент применять нельзя Вы хотите сказать?
Насколько я знаю цемент не подлежит обязательной сертификации

Извините за сразу большое количество вопросов, т.к. я еще не совсем в теме


V Kitaje cement bivaet i na zadnem dvore delajut (grubo govora). A "upakovat" mogut v meshok iz pod saxara! Na etom sayte est fotka gde-to. Sam obaldel ot takogo. Tak 4to NE RASSLABLAJTES! Protivnik ne dremlet!
A Kitayskiy cement primenat mojno vezde, esli ego predvoritelno sertificirovali u nas. Prosto!

Заголовок: Re: импорт
Создано CEMZAVOD.ru в 25.09.2007 :: 13:37:11

Alexey_A записан в 25.09.2007 :: 10:11:54:

записан в 06.09.2007 :: 17:51:07:
Вы видели, как упакован китайский цемент по тем ценам, на которые вы клюете?
А вы подумайте, кому он в такой упаковке нужен. Затем поинтересуйтесь уславиями сертификации и узнайте сколько времени она занимает (применять в строительстве и ЖБИ не сертифицированный цемент нельзя). Клиентам нужны сертификаты, их нужно прикладывать к исполнительной документации при строительстве.
У Вас сертификат ГОСТ Р на цемент Ваших восьми заводов есть?  Тото и оно.

Как он может быть упакован?
А у Вас сертификат есть?
То есть китайский цемент применять нельзя Вы хотите сказать?
Насколько я знаю цемент не подлежит обязательной сертификации

Извините за сразу большое количество вопросов, т.к. я еще не совсем в теме

Алексей, ответы на Ваши вопросы есть на форуме. Наш цемент упакован в трехслойные бумажные мешки на основе полиэтилена. Мы сертифицируем свой цемент. Применять несертифицированный цемент в строительстве и для производства ЖБИ нельзя - сертификаты строители прикладывают в исполнительную документацию. Для собственных нужд (будку собаке сделать) можно и не сертифицировать.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Alexey_N в 26.09.2007 :: 03:44:31
Извините пожалуйста за занудство, но я поручил юристу этот вопрос, он сказал не требуется сертификация как цемента внутреннего производства, так и и при поставке из-за бугра. Если у Вас есть информация каким нормативным документом устанавливается требование по обязательной сертификации цемента, прошу сообщить.
Вообще наш завод занимается производством ЖБИ и товарных смесей, и при поставке потребителю никогда не предоставляли ни какой сертификат, и никто не требовал самое интересное. Достаточно паспорта качества, который мы выдаем на нашу продукцию.
На каком основании сертификат требуют у Вас?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 26.09.2007 :: 17:34:28
Честно говоря, странный вопрос из уст сотрудника завода ЖБИ. А чем Вы подтвердите, что цемент, применяемый вами при производстве ЖБИ соответствует ГОСТу? Вы что, выдаете паспорта на свою продукцию, которая сделана непонятно из какого цемента (и из цемента ли вообще)?  Да, сертификация цемента носит добровольный характер. Но качество цемента может быть подтверждено только сертификатом. Ни акт лабораторных испытаний, ни паспорт, а только Сертификат соответствия ГОСТ Р может однозначно подтвердить соответствие применяемого Вами цемента ГОСТу.   Подразумевается, что строители, покупающие  ЖБИ с паспортом, и прикладывая паспорт к исполнительной документации, рассчитывают, что в случае чего, производитель ЖБИ подтвердит качество своего изделия. И как это качество сможете подтвердить ВЫ? Если по вине строителей произойдет обрушение строительных конструкций - сядете Вы, а не они. Это я Вам как юрист говорю!
Вы должны иметь сертификат соответствия на применяемый цемент - попросите заверенную копию у своих поставщиков. У производителей цемента сертификаты на серийный выпуск, их не надо обновлять с каждой партией. У вас будет копия - и будете спать спокойно.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Saddam Hu в 26.09.2007 :: 19:33:19

Alexey_A записан в 26.09.2007 :: 03:44:31:
Извините пожалуйста за занудство, но я поручил юристу этот вопрос, он сказал не требуется сертификация как цемента внутреннего производства, так и и при поставке из-за бугра. Если у Вас есть информация каким нормативным документом устанавливается требование по обязательной сертификации цемента, прошу сообщить.

Ja ne jurist. No u menja v pamati sidit 4to po klassifikacii TNVED stroitelnie cementi popadajut pod nomer 2523 (esli ne oshibajus). A eto govorit o tom 4to po krajnej mere inostrannie cementi doljni podvergatsa obazatelnoj sertifikacii.
Eshe raz povtorus. Ja ne specialist v etoj oblasti i esli u vas tam 4to-to serjeznoe to lu4she moi slova pereproverit.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Alexey_N в 27.09.2007 :: 04:49:17

записан в 26.09.2007 :: 17:34:28:
Честно говоря, странный вопрос из уст сотрудника завода ЖБИ. А чем Вы подтвердите, что цемент, применяемый вами при производстве ЖБИ соответствует ГОСТу? Вы что, выдаете паспорта на свою продукцию, которая сделана непонятно из какого цемента (и из цемента ли вообще)?  Да, сертификация цемента носит добровольный характер. Но качество цемента может быть подтверждено только сертификатом. Ни акт лабораторных испытаний, ни паспорт, а только Сертификат соответствия ГОСТ Р может однозначно подтвердить соответствие применяемого Вами цемента ГОСТу.   Подразумевается, что строители, покупающие  ЖБИ с паспортом, и прикладывая паспорт к исполнительной документации, рассчитывают, что в случае чего, производитель ЖБИ подтвердит качество своего изделия. И как это качество сможете подтвердить ВЫ? Если по вине строителей произойдет обрушение строительных конструкций - сядете Вы, а не они. Это я Вам как юрист говорю!
Вы должны иметь сертификат соответствия на применяемый цемент - попросите заверенную копию у своих поставщиков. У производителей цемента сертификаты на серийный выпуск, их не надо обновлять с каждой партией. У вас будет копия - и будете спать спокойно.

Честно говоря странный ответ от юриста. Вы утверждаете что сертификация цемента необходима только потому что это лично Ваше мнение. Цемент мы используем Горнозаводский (в основном), качество которого подтверждается паспортом, кроме того в этом году у нас была проверка Госархстройнадзора, они нас ни про какие сертификаты цемента не спрашивали, еще в этом году мы прошли добровольную сертификацию товарного бетона, у меня на столе лежит папка с материалами проверки - нет там никакого сертификата на цемент, а в сертифицирующем органе подтвердили, что цемент не подлежит обязательной сертификации. Хотя рекомендуют очень сильно когда узнали что мы хотим применять китайский, но в этом я конечно тоже заинтересован должным образом. Т.е. вывод я думаю сделать можно такой, что сертификация не требуется в обязательном порядке, но применение китайского несертифицированного на предмет соответствия нашим нормативным требованиям цемента - это риск и головная боль тех, кто его применяет. Если будет сертификат, такой цемент будет препочтителен для потребителя. Ситуация плоха тем, что цемента нет, и производитель ЖБИ стоит перед выбором, либо останавливаться, либо применять что дают. При этом времени на всеобъемлющие испытания китайского цемента, для того чтобы убедиться в его соответствии - нет. Лабораторного оборудования в полном объеме - нет. Есть только на цементных заводах. Минералогия, хим состав и пр. ни на одном ЖБИ не проверишь, а это нормируемые показатели. Так что здесь мы с Вами солидарны во мнении, но мой вопрос был на основании какого документа нужна сертификация. Получается что она нужна на основании здравого смысла. Добровольная.
Я думаю к этому мнению должны прийти и поставщики, потратиться немного, провести сертификационные испытания, и тогда у потребителя будем меньше сомнений при покупке их цемента.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Saddam Hu в 27.09.2007 :: 05:14:40
Sanitarno epidemiologi4eskaja nujna 100 pudov dla inostrannogo!

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Alexey_N в 27.09.2007 :: 05:20:15

записан в 27.09.2007 :: 05:14:40:
Sanitarno epidemiologi4eskaja nujna 100 pudov dla inostrannogo!

Эта есть бумажка)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 27.09.2007 :: 07:46:18
Без санитарно-эпидемиологического заключения цемент просто не растаможишь. А сертификат нужен для того, чтобы спать спокойно.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Saddam Hu в 27.09.2007 :: 19:29:13
Mne toje segodna znajushie ludi podskazali 4to "lu4she imet"! Tamojna takoe mesto 4to lu4she bez su4ka i zadorinki

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 28.09.2007 :: 08:44:14

Alexey_A записан в 27.09.2007 :: 04:49:17:
Честно говоря странный ответ от юриста. Вы утверждаете что сертификация цемента необходима только потому что это лично Ваше мнение.

"И опыт - сын ошибок трудных, и гений- парадоксов друг." - Золотые слова.
Вам странно, Алексей, только лишь потому, что у Вас нет пока негативного опыта этих трудных ошибок. И грош цена Вашему юристу.
Когда упал Трансваль, комиссия  с таким рвением искала виновного... представляю, если бы в том проекте был не монолит, а  были бы Ваши ЖБИ!!!
Мой Вам совет – обложитесь бумажками и живите спокойно.  :)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Alexey_A в 28.09.2007 :: 11:27:35

записан в 28.09.2007 :: 08:44:14:

Alexey_A записан в 27.09.2007 :: 04:49:17:
Честно говоря странный ответ от юриста. Вы утверждаете что сертификация цемента необходима только потому что это лично Ваше мнение.

"И опыт - сын ошибок трудных, и гений- парадоксов друг." - Золотые слова.
Вам странно, Алексей, только лишь потому, что у Вас нет пока негативного опыта этих трудных ошибок. И грош цена Вашему юристу.
Когда упал Трансваль, комиссия  с таким рвением искала виновного... представляю, если бы в том проекте был не монолит, а  были бы Ваши ЖБИ!!!
Мой Вам совет – обложитесь бумажками и живите спокойно.  :)


Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек:)

На личности прошу не переходить (это я про юриста, я как спросил - он так ответил, а то что государство отменило лицензирование и не не ввело сертификацию, где, как мы с Вами считаем, что она необходима-это не его компетенция)

ЖБИ как правило качественнее монолита, т.к. не все его еще хорошо умеют делать, а на заводе проще обеспечить стабильность качества (за счет условий твердения, уплотнения и проч.)
И если бы при обрушении Трансваля выявилось что он сделан из цемента на который нет сертификата, который как мы выяснили и не требуется, но при этом отвечает установленным для него требованиям - ничего бы не было... Но если бы это был допустим китайский цемент, который в полной мере не проверялся (испытывался) на соответствие российским нормам, тогда -наверное.
Хочу пожелать всем чтобы никогда не было у них такой ситуации и даже близко, и не надо таких примеров.
В том числе для этого, как мне кажется и общаемся мы на данную тему.
Желаю удачи и побольше качественного цемента!

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 28.09.2007 :: 12:49:38

Alexey_A записан в 28.09.2007 :: 11:27:35:
ЖБИ как правило качественнее монолита, т.к. не все его еще хорошо умеют делать, а на заводе проще обеспечить стабильность качества (за счет условий твердения, уплотнения и проч.)

На площади у Восточного вокзала в Гуанчжоу стоит самое высокое в мире монолитное здание - Ситик плаза  (80 этажей). Построила его строительно-инженерная компания Диер Гуанчжоу. Это монолитно-каркасное здание без металлоконструкций.
Примеры аналогичных по высоте строений из ЖБИ мне не известны.
Построено это здание из КИТАЙСКОГО ЦЕМЕНТА.
Такие вот дела.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано frodo в 09.10.2007 :: 06:28:49
Скажите ,пожалуйста ,какой российской марке соответствует цемент , имеющий на 28-е сутки сопротивление на прочность 58,5 МР?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано frodo в 09.10.2007 :: 06:32:14
И еще наивный вопрос - 200 тонн цемента - действительно очень маленькая партия?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано REM в 09.10.2007 :: 06:59:20
Скажите ,пожалуйста ,какой российской марке соответствует цемент , имеющий на 28-е сутки сопротивление на прочность 58,5 МР?                  Если я не ошибаюсь то как минимум 500 тый,а насчет партий 200 тонн(кому как), сам сейчас пробую прогнать первый вагон из китая,большей партией рисковать не хочу.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 18.10.2007 :: 18:20:55
Марке ПЦ550

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 19.10.2007 :: 17:11:41
Ну вот и началось >:(.
Стал известен факт подделки одним поставщиком протокола испытаний цемента. На основании этого поддельного протокола им выдан сертификат соответствия их цемента марке ПЦ400-Д20. Указанная в том сертификате лаборатория не занимается сертификацией цемента в принципе. Директор этой лаборатории разводит руками, утверждая, что не выдавал протокола с таким номером и от такого числа. Уважаемые покупатели, бдите! Видимо, раельные испытания в другой лаборатории закончились не так как они планировали, и в итоге ребята решилии просто подделать бумаги, так как к тому моменту уже вовсю торговали своим цементом марки РО 32.5, заявляя его как ПЦ400-Д20. Вскоре мы получим документальное подтверждение и обнародуем эти факты. Страна должна знать своих героев!  

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано 777666555 в 20.10.2007 :: 17:57:54
А есть ли возможность заключить договор с вашими производителями?Т к все Ваши вопросы решаемы.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 25.10.2007 :: 10:19:42
А кто Вам может это запретить? :o У нас свободная страна!
Я могу Вам сказать лишь о том, можно ли заключить договор с нами - можно. А если Вы хотите заключить догов с нашими производителями напрямую - вперед. Вам никто не мешает.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 31.10.2007 :: 16:15:26
Уважаемые коллеги!
Рвем себе мозг на части...
Сегодня получили протокол испытаний своего цемента марки РО 42.5 R.
Его можно посмотреть на www.cemzavod.ru
Для не очень хорошо понимающих скажу, что наш цемент соответствует и ПЦ600-Д0 и ПЦ550-Д0 и ПЦ400-Д0. Удельная поверхность по блейну 410 м2/кг.
То что мы оформим на него сертификат  ЦЕМ 1 42.5 Б это понятно.
Вопрос: КАКИЕ ЕЩЕ СЕРТИФИКАТЫ НА НЕГО ОФОРМИТЬ? ПО ВСЕМ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫМ МАРКАМ?
Кто с какими цементами работает и какие марки наиболее востребованы?
Сразу поясню, превышение прочности - запас по времени хранения.
 
__1_001.JPG (797 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 31.10.2007 :: 16:16:14
продолжение
__2_001.JPG (821 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 02.11.2007 :: 11:53:29
Получили Сертификат соответствия
42-1_001.jpg (417 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Mill в 12.12.2007 :: 08:14:29
Простите, хочу спросить - а сертификат SGC на портовую партию,  для чего нужен?!

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано observer в 13.12.2007 :: 01:22:47
Сертификат SGS на судовую партию не нужен в принципе, на судовую партию оформляется CIQ report который оформляется в течении 5 дней (в китае по их правилам) т.к в CIQ report указывается только те качественные показатели цемента которые можно получить в течении 3 дней (экспортный контроль партии со стороны Китая). CIQ report бумага составленная контролирующем органом от завода изготовителя. А что до SGS на партию судовую так это все бред !!!!!

Заголовок: Re: импорт
Создано observer в 13.12.2007 :: 01:35:04

записан в 06.09.2007 :: 17:51:07:

volchenkov записан в 06.09.2007 :: 15:44:18:
Мы сдвинемся с мертвой точки- первый цемент продадим ВАМ!!!!!!!!!!!!
<br />С П А С И Б О  !!! :'( :'( :'(<br />Дорогой Вы наш человек!!! Уж как вы нас выручили! <br />А если серьезно, то писсимистический расчет такой:  <br />Для Питера счетаете так (конечно очень условно): РО42.5 на FOB (в нормальной упаковке от завода класса ААА) стоит 55-60 долларов (обратите внимание, это РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ, без всяких посредников -экспортно-импортных компаний Я два дня назад лично видел контракт партии, отгруженной на Африку P II 42.5 R - цена 67 FOB ) . Доставка до Питера 80 - 90 долларов за тонну. 60+90=150 у.е. + 0.3% страховка + 5% пошлина + 18% НДС= 186.4 у.е. <br />Далее посчитайте портовые сьоры, подачу-уборку вагона, тариф до Москвы 19000 руб. И в итоге подумайте, КТО ЕГО КУПИТ? <br />Вы видели, как упакован китайский цемент по тем ценам, на которые вы клюете?<br />А вы подумайте, кому он в такой упаковке нужен. Затем поинтересуйтесь уславиями сертификации и узнайте сколько времени она занимает (применять в строительстве и ЖБИ не сертифицированный цемент нельзя). Клиентам нужны сертификаты, их нужно прикладывать к исполнительной документации при строительстве. <br />У Вас сертификат ГОСТ Р на цемент Ваших восьми заводов есть?  Тото и оно.<br />


"Вы видели, как упакован китайский цемент по тем ценам, на которые вы клюете?<br />А вы подумайте, кому он в такой упаковке нужен."

Согласен полностью во Владивостоке куча умников предлагает цемент по 2500руб при этом торгуя воздухом ! Когда у них всетаки получается одурачить какого нибудь клиента который готов удавиться за $10 они покупают дешевый 32.5R цемент (причем возможно сами об этом и не подозревают т.к покупают не напрямую с завода а через экспортные компании  ;) тоесть Китайцы дурят и выдают за 42.5) все это дело поставляется в отвратительной упаковке. А в итоге клиент получает цемент не в МКР а в ХОПРЕ. А потом разборки, коммерческие акты, перетарировка !!!! и в итоге сделка в минус а с продавца взятки гладки  :) :) :) Скупой платит дважды -
PB121190.JPG (120 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано observer в 13.12.2007 :: 01:37:25
Подняли МКР краном и на тебе по швам !!!!!!!!!!!!  ;D ;D ;D
PB121188.JPG (151 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано A_lex в 13.12.2007 :: 07:22:23

записан в 26.09.2007 :: 17:34:28:
Честно говоря, странный вопрос из уст сотрудника завода ЖБИ. А чем Вы подтвердите, что цемент, применяемый вами при производстве ЖБИ соответствует ГОСТу? Вы что, выдаете паспорта на свою продукцию, которая сделана непонятно из какого цемента (и из цемента ли вообще)?  Да, сертификация цемента носит добровольный характер. Но качество цемента может быть подтверждено только сертификатом. Ни акт лабораторных испытаний, ни паспорт, а только Сертификат соответствия ГОСТ Р может однозначно подтвердить соответствие применяемого Вами цемента ГОСТу.   Подразумевается, что строители, покупающие  ЖБИ с паспортом, и прикладывая паспорт к исполнительной документации, рассчитывают, что в случае чего, производитель ЖБИ подтвердит качество своего изделия. И как это качество сможете подтвердить ВЫ? Если по вине строителей произойдет обрушение строительных конструкций - сядете Вы, а не они. Это я Вам как юрист говорю! <br /> Вы должны иметь сертификат соответствия на применяемый цемент - попросите заверенную копию у своих поставщиков. У производителей цемента сертификаты на серийный выпуск, их не надо обновлять с каждой партией. У вас будет копия - и будете спать спокойно.<br />



Ерунда полная со всеми этими сертификатами!!!
Итак, для чего он нужен? чтобы спать спокойно?
Допустим, я взял на китайском заводе образец для тестирования, в Подольске мне его испытали, выдали сертификат и протокол испытаний, но.... спать спокойно я не буду!
Ибо это был ОПЫТНЫЙ ОБРАЗЕЦ 10 кг цемента!!!
А вот что дальше мне китайцы втюхают, только им и известно.
Если же производители китайцы как вы говорите соответствуют стандарту ААА,
то спрашивается какого банана, я буду делать серт? во всяком случае не липовый.


Заголовок: Re: импорт
Создано A_lex в 13.12.2007 :: 07:39:34

записан в 06.09.2007 :: 17:51:07:

volchenkov записан в 06.09.2007 :: 15:44:18:
Мы сдвинемся с мертвой точки- первый цемент продадим ВАМ!!!!!!!!!!!!
<br />С П А С И Б О  !!! :'( :'( :'(<br />Дорогой Вы наш человек!!! Уж как вы нас выручили! <br />А если серьезно, то писсимистический расчет такой:  <br />Для Питера счетаете так (конечно очень условно): РО42.5 на FOB (в нормальной упаковке от завода класса ААА) стоит 55-60 долларов (обратите внимание, это РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ, без всяких посредников -экспортно-импортных компаний Я два дня назад лично видел контракт партии, отгруженной на Африку P II 42.5 R - цена 67 FOB ) . Доставка до Питера 80 - 90 долларов за тонну. 60+90=150 у.е. + 0.3% страховка + 5% пошлина + 18% НДС= 186.4 у.е. <br />Далее посчитайте портовые сьоры, подачу-уборку вагона, тариф до Москвы 19000 руб. И в итоге подумайте, КТО ЕГО КУПИТ? <br />Вы видели, как упакован китайский цемент по тем ценам, на которые вы клюете?<br />А вы подумайте, кому он в такой упаковке нужен. Затем поинтересуйтесь уславиями сертификации и узнайте сколько времени она занимает (применять в строительстве и ЖБИ не сертифицированный цемент нельзя). Клиентам нужны сертификаты, их нужно прикладывать к исполнительной документации при строительстве. <br />У Вас сертификат ГОСТ Р на цемент Ваших восьми заводов есть?  Тото и оно.<br />



В этом расчете есть два таких маааленьких нюанса...
Итак первый: доставка до Питера стоит не 80-90$, а 50-60$
А второй: НДС при растаможке платится с ТОВАРА!!! а не с суммы с доставкой, вы приплюсовали транспортные расходы и к ним прибавили НДС!
Итак, новый расчет: 60$+ 0.3% страховка + 5% пошлина + 18% НДС= 74,34$ + 0,18$ (страховка)=
                 74,52$/тн + 60$ (доставка)= 134,52 $ (РАСТАМОЖЕННЫЙ ЦЕМЕНТ В ПОРТУ С-Пб)
на сегодняшний день в рублях  -  134,52 $ х 24,5= 3 295,74 рубля с НДС!

Так что, как говорится: кому вы парите, Козюльский....

по поводу фрахта судна готов помочь, кому нужно.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано observer в 13.12.2007 :: 08:28:51
Уважаемый Alex

ДАВНЕНЬКО ТАКОГО БРЕДА Я НЕ ЧИТАЛ !!!!!!!
ВОТ ИМЕННО ИЗ ЗА ТАКИХ ТОВАРИЩЕЙ КАК ВЫ ИНТЕРНЕТ НАПОЛНЕН ЛЮДЬМИ ПРЕДЛАГАЮЩИМИ ЦЕМЕНТ НИ ЧЕГО НЕ СМЫСЛЯ НЕ ТОЛЬКО В ЛОГИСТИКЕ НО КАК ЕЩЕ И ОКАЗЫВАЕТСЯ В ТК (ТАМОЖЕННЫЙ КОДЕКС)

УЖ БУДЬТЕ ДОБРЫ ПОМОГИТЕ С ФРАХТОМ ПО 60 ДОЛЛАРЕЙ ДО ПИТЕРА !!!  ;D ;D ;D ;D
РЕАЛЬНАЯ СТАВКА НА ФРАХТ ДО ПИТЕРА ИЗ ЦИНДАО НЕ МЕНЕЕ 110 ДОЛЛАРОВ
ТОЛЬКО ВЫ ЕЩЕ ПАРАХОД ИСКАТЬ УСТАНИТЕ (ТОЧНЕЕ УГОВАРИВАТЬ СУДОВЛАДЕЛЬЦА, ОБРАТНО ТО ТОЖЕ ГРУЗ НУЖНО ВЗЯТЬ, ДА И ВАШУ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРОВЕРИТЬ ЕСЛИ ФРАХТОВЫЙ СБОР БОЛЕЕ 1000 000 ДОЛЛ, А ВЫ ИНТЕРЕСНО ЧЕМ ГАРАНТИРОВАТЬ НОРМЫ ВЫГРУЗКИ В ПОРТУ ?????? )

А ПОШЛИНА ТОВ. ALEX ПЛАТИТСЯ С ТС(ТАМОЖЕННОЙ СТОИМОСТИ) А ТАМОЖЕННАЯ СТОИМОСТЬ ЭТО ВСЕ ЗАТРАТЫ КОТОРЫЕ ИМПОРТЕР ПОНЕС ПО ПОКУПКЕ ТОВАРА И ЕГО ДОСТАВКЕ  !!!!!!!!!!!!!!!!
(КСТАТИ ТАКЖЕ ВКЛЮЧАЯ СТРАХОВКУ И ЛЮБЫЕ АГЕНТСКИЕ И БРОКЕРСКИЕ )

ВЫ СВОИ РАСЧЕТЫ ПРИ РАСТАМОЖКЕ В ГТД НАПИШИТЕ А ЕСЛИ ТАМОЖНЯ НЕ СОГЛАСИТСЯ ТОГДА СРАЗУ В СУД !!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D  
ВОТ ХОХМА ТО БУДЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано observer в 13.12.2007 :: 08:31:41
КСТАТИ ЗАБЫЛ  ;D ;D ;D ;D

ALEX ...... ГТД - ГРУЗОВАЯ ТАМОЖЕННАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано SC в 13.12.2007 :: 09:45:29
Да ALEX удивили глубокими знаниями ;D 1. Все таможенные платежи платяться исходя из цены товара плюс доставка и страховка тут уж не куда не попрёшь, правда проходная цена в Питере 110$ тонна так что чуть сэкономить можно. 2. Фрахт до Питера не меньше 80$ это многократно проверенно. 3. Питерский порт не будет разгружать суда по 25000 тонн. Так что успехов Вам в нелегком цементном бизнесе.

Заголовок: Re: импорт
Создано CEMZAVOD.ru в 13.12.2007 :: 11:24:52

A_lex записан в 13.12.2007 :: 07:39:34:

А второй: НДС при растаможке платится с ТОВАРА!!! а не с суммы с доставкой, вы приплюсовали транспортные расходы и к ним прибавили НДС!

Доставка до границы России входит в таможенную стоимомость, или Вы переписали таможенный кодекс  - то не входит  :)
******** ПРОСТИТЕ - ВЫРВАЛОСЬ!!! И эти люди учат меня таможить товары. Я, дорогой Алекс, столько перетаможил того, что Вы видели только на картинках. Не учите отца - ибаста.
Если хотите блестнуть среди нас умом - сначала возмите его у кого-нибудь напрокат.

За 50 долларов зафрахтовать от Китая до Питера можно только педальный катамаран или шаланду весельную. Я говорю о нормальном трамповом судне, не старше 20 лет. Вы стоимость прохода по Суэцкому каналу знаете? А допустимую вотерлинию?  А цену саляры? А минимальную рентабельную судовую партию, исходя из ранее названых параметров? ****** Вы не знаете.   25000 тонн через Суэцкий канал не пустят - поэтому посчитай ка цену вогруг Африки ... И 200 баксов в Питере получится - к бабке не ходить.
 
Где Вас делают таких умных?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано observer в 13.12.2007 :: 11:33:28
А по моему через Suez 25000 тн вообще не проблема !

The minimum bottom width of the channel is 60 m (197 ft) and ships of 16 m (53 ft) draft can make the transit.

Заголовок: Re: импорт
Создано CEMZAVOD.ru в 13.12.2007 :: 11:34:03

A_lex записан в 13.12.2007 :: 07:39:34:

по поводу фрахта судна готов помочь, кому нужно.
-  кому вы парите, Козюльский....


Так будет точнее.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 13.12.2007 :: 11:43:02

observer записан в 13.12.2007 :: 11:33:28:
А по моему через Suez 25000 тн вообще не проблема !

The minimum bottom width of the channel is 60 m (197 ft) and ships of 16 m (53 ft) draft can make the transit.


Вот, что за люди такие. Я сам-то редко чего выдумываю... только по пьяни случается. Но уж этот факт проверенный ;)
Посмотрите, сколько можно грузить в это судно в принципе, а сколько пускают через канал. Сама осадка судна + масса груз = лимит.

Судно АНГАРА
Основные характеристики:
Длина наибольшая: 186.70 м
Длина между перпендикулярами: 178.00
Ширина: 28.40 м
Высота борта: 15.60 м
Наибольшая высота от киля: 48.00 м
Осадка по летнюю грузовую марку: 11.03 м
Дедвейт: 37155.4 т
Вместимость зерновая: 47517.7 м3
Киповая: 46092.1 м3
TEU: 798
FEU: 296
Регистровый тоннаж брутто: 22629
Нетто: 14005
Вместимость для прохождения Суэцким каналом брутто: 23192.46 Нетто: 19766.44
Тип люковых закрытий: складные крышки с гидроприводом
Кран: вылет 9.8 м, 4 x 25 т, электрогидравлический, марка "Liebherr"
Допустимая нагрузка:
На деку: 27.04 т/м2
На палубы: 5.28 т/м2
На крышки люков: 1.75 т/м2
Допустимое количество груза в трюмах: N1 - 13500 т; N2 - 16450 т; N3 - 16500 т;
N4 - 16500 т; N5 - 16100 т



Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано A_lex в 13.12.2007 :: 11:47:32

observer записан в 13.12.2007 :: 08:28:51:
Уважаемый Alex

ДАВНЕНЬКО ТАКОГО БРЕДА Я НЕ ЧИТАЛ !!!!!!!
ВОТ ИМЕННО ИЗ ЗА ТАКИХ ТОВАРИЩЕЙ КАК ВЫ ИНТЕРНЕТ НАПОЛНЕН ЛЮДЬМИ ПРЕДЛАГАЮЩИМИ ЦЕМЕНТ НИ ЧЕГО НЕ СМЫСЛЯ НЕ ТОЛЬКО В ЛОГИСТИКЕ НО КАК ЕЩЕ И ОКАЗЫВАЕТСЯ В ТК (ТАМОЖЕННЫЙ КОДЕКС)

УЖ БУДЬТЕ ДОБРЫ ПОМОГИТЕ С ФРАХТОМ ПО 60 ДОЛЛАРЕЙ ДО ПИТЕРА !!!  ;D ;D ;D ;D
РЕАЛЬНАЯ СТАВКА НА ФРАХТ ДО ПИТЕРА ИЗ ЦИНДАО НЕ МЕНЕЕ 110 ДОЛЛАРОВ
ТОЛЬКО ВЫ ЕЩЕ ПАРАХОД ИСКАТЬ УСТАНИТЕ (ТОЧНЕЕ УГОВАРИВАТЬ СУДОВЛАДЕЛЬЦА, ОБРАТНО ТО ТОЖЕ ГРУЗ НУЖНО ВЗЯТЬ, ДА И ВАШУ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРОВЕРИТЬ ЕСЛИ ФРАХТОВЫЙ СБОР БОЛЕЕ 1000 000 ДОЛЛ, А ВЫ ИНТЕРЕСНО ЧЕМ ГАРАНТИРОВАТЬ НОРМЫ ВЫГРУЗКИ В ПОРТУ ?????? )




А ПОШЛИНА ТОВ. ALEX ПЛАТИТСЯ С ТС(ТАМОЖЕННОЙ СТОИМОСТИ) А ТАМОЖЕННАЯ СТОИМОСТЬ ЭТО ВСЕ ЗАТРАТЫ КОТОРЫЕ ИМПОРТЕР ПОНЕС ПО ПОКУПКЕ ТОВАРА И ЕГО ДОСТАВКЕ  !!!!!!!!!!!!!!!!
(КСТАТИ ТАКЖЕ ВКЛЮЧАЯ СТРАХОВКУ И ЛЮБЫЕ АГЕНТСКИЕ И БРОКЕРСКИЕ )

ВЫ СВОИ РАСЧЕТЫ ПРИ РАСТАМОЖКЕ В ГТД НАПИШИТЕ А ЕСЛИ ТАМОЖНЯ НЕ СОГЛАСИТСЯ ТОГДА СРАЗУ В СУД !!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D  
ВОТ ХОХМА ТО БУДЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Да... куча злыдней...
Сорри.. признаю свою ошибку, по таможне был неверно проинформирован.
Действительно с транспортных тоже платится НДС,
но по поводу фрахта судна готов продолжить обсуждение.
Интересно возможно судно загнать из Циндао во Владивосток, там растаможить
и уже после таможенной очистки продолжить путь?

Заголовок: Re: импорт
Создано A_lex в 13.12.2007 :: 12:14:27

записан в 13.12.2007 :: 11:24:52:

A_lex записан в 13.12.2007 :: 07:39:34:

А второй: НДС при растаможке платится с ТОВАРА!!! а не с суммы с доставкой, вы приплюсовали транспортные расходы и к ним прибавили НДС!

Доставка до границы России входит в таможенную стоимомость, или Вы переписали таможенный кодекс  - то не входит  :)
Пи..дец..., ПРОСТИТЕ - ВЫРВАЛОСЬ!!! И эти люди учат меня таможить товары. Я, дорогой Алекс, столько перетаможил того, что Вы видели только на картинках. Не учите отца - ибаста.
Если хотите блестнуть среди нас умом - сначала возмите его у кого-нибудь напрокат.

За 50 долларов зафрахтовать от Китая до Питера можно только педальный катамаран или шаланду весельную. Я говорю о нормальном трамповом судне, не старше 20 лет. Вы стоимость прохода по Суэцкому каналу знаете? А допустимую вотерлинию?  А цену саляры? А минимальную рентабельную судовую партию, исходя из ранее названых параметров? Них..я Вы не знаете.   25000 тонн через Суэцкий канал не пустят - поэтому посчитай ка цену вогруг Африки ... И 200 баксов в Питере получится - к бабке не ходить.
 
Где Вас делают таких умных?



Блин, во-первых я не говорил про судно 25 000 тн, во-вторых повторяю, мне предложил логист с Владика по судну 10 000 тн, доставку с порта Циндао до Питера стоимость за тонну выходило около 60$, это было полгода назад, при чем здесь мой ум? а? никого я не учу, по таможне я уже сказал открыто что сам не растамаживал, уточнил, сознался в своей ошибке, так что
************ ТУТ!!!!!!!!!!
АЛИ РОДИЛСЯ С ЧЕРЕПОМ ПОЛМЕТРА ДИАМЕТРОМ??!!!

СТОП-НЕЦЕНЗУРЩИНЕ. МОДЕРАТОР


Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Yerokin в 13.12.2007 :: 12:35:33
АЛИ РОДИЛСЯ С ЧЕРЕПОМ ПОЛМЕТРА ДИАМЕТРОМ??!!!

Давайте не будем мериться частями (органами) тела! Скандалы нам не нужны. Никак.

Аргументировано доказывать - без мата и перехода на личности. Мне бы тоже хотелось много сказать, но я сознательно молчу. Потому как сам ещё это только изучаю и прохожу,  и не мне вас всех учить (сам учусь).

Дело в том, что импорт цемента относительно новое понятие в России. И поэтому - нет ИДЕАЛЬНЫХ спецов.

Что нельзя:

Ругаться;
Переходить на личности;
Открытая реклама и антиреклама.

Правду надо искать.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано primorye в 14.12.2007 :: 02:08:36
Господа,ну зачем же так хаять китайцев, они весь мир одели, обули(в прямом смысле слова), техникой снабдили. А кто возразит мне что иногда просто стыдно за российского производителя, но не за всех же,правильно. Также и китайцы. Просто кто то гонится за тем, чтобы сорвать куш на дефиците, а кто то пытается снабдить качественным товаром, что бы не стыдно было и за себя, и за китайцев.(хотя конечно они и заработать не прочь). НЕ ГОНИТЕСЬ за дешевым товаром, и Вы не будете говорить что тара плохая, цемент оказывается не цемент, а просто пыль, и т.д. Качественные  МКР  дойдут до покупателя в прекрасном состоянии, а от нерадивого грузчика или карщика никто не застрахован, менталитет не тот.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано VictorSTG в 14.12.2007 :: 07:12:04
Господа, хочу добавить от себя. Хаить Китайцев не стоит. На Дальнем Востоке давным давно нет того барахла. который все привыкли видеть. Правильно сказал "PRIMORYE", что Вы не гонитесь за дешевизной. А то, сегодняразговаривал с одним "потребителем". Дескать он говорит, что: давайте поцене такой-то и тут же плачет что у него груз заказан и идет эшелонами к нему... И тут же говорит, что к нему вагон за вагоном приходят бракованные. то тара дырявая то цемент с камушками то вообще не соответствует заявленному продавцом. А я не могу дать цену ниже на 400 рублей. Потомучто сам лично вегда контролирую процесс отгрузки и очень щепетильно отношусь ко всему происходящему... Народ какой-то у нас в стране не доверяющий.. И из-за всякого рода "кидал". Нам работать не дают!!!

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 14.12.2007 :: 08:13:20
Ситуация конечно совершенно странная. Я начинал торговать китайской строительной техникой в 2005 году. Когда мой партнер привез в начале 2005 года в город Новосибирск первые китайские башенные краны, БСУ, фронтальные погрузчики, HOWO, лифты и т.д. строители были в шоке. Они впервые увидели китайскую строительную технику и поначалу ездили к нам на стройку как на экскурсию - смотрели, фотографировали, изучали. Мало помалу недоверие сменилось заинтересованностью. Сегодня только ленивый не продает китайские башенные краны, БСУ, спецтехнику. Никто уже не ставит под сомнение ее работоспособность и надежность. При этом когда речь заходит об оборудовании для цемзаводов, некоторые заказчики развивают удивительную логику: мы знаем что немцы и датчане продадут нам китайское оборудование - но они же немцы!!! Какой смысл обогощать немцев? Обогащайся сам! Покупай у прямых производителей!
Китай мировой лидер по производству всего на свете. Привильней сказать просто - мировой лидер в реальном секторе экономики. Нужно учиться работать с китаем, учить китайский язык (чем я сейчас и занялся), учиться понимать китайцев и их логику отношений в бизнесе. И все будет хорошо. Нам никуда не уйти от сотрудничества с Китаем - у нас самые протяженные границы. На ближайшие 50 лет благополучие России во многом зависит от умения выстраивать отношения с Китаем.  

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Froloff в 14.12.2007 :: 08:28:08

записан в 14.12.2007 :: 08:13:20:
Нужно учиться работать с китаем, учить китайский язык (чем я сейчас и занялся), учиться понимать китайцев и их логику отношений в бизнесе.  

Я тоже подумывал об изучении китайского. Сами язык учите или в школу китайского ходите (какую, если не секрет) ?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано A_lex в 14.12.2007 :: 10:28:04
У меня эпопея с китайским цементом выглядела следующим образом.
Я безуспешно пытался получить по почте 10 кг цемента для испытания на сжатие, разрыв, кручение, присутствие личинок яйцеглиста и пр.
Перебрал я тогда кучу логистов и Ди-эйч-эль и федерал - экспресс и Ю-пи-эс, всего штук двадцать,
все твердили как один- цемент- это порошок, порошок - это возможно взрывчатое вещество,
делайте независимую экспертизу за кучу денег в Китае.

Привожу фрагмент переговоров по аське с китайскими коммерсантами:

Alex
привет, наверное когда ты отправишь мне 10 кг цемента, я устрою в этот день праздник! это будет фурор! уррааааа!!! кстати отправил?

-
Alex
ауууууууууууууу

-
Alex
дай точный адрес завода, я еще других попробую перевозчиков понапрягать, индекс указать не забудь

-
Миша китай цемент
Щас я связываюсь с человеком в Пекине, он может решить вопрос


-
Alex
*DRINK*

-
Alex
ну как, результат есть?

-
Миша китай цемент
У меня знакомый есть в компании FlashasiaGmbH, говорят у них уже такой запрос был, скоро сообщит, как это можно сделать

-
Alex  
знакомого не миша ткаченко величают?

-
Alex
я ему с утра уже весь мозг от@..ал...

-
Alex  
максим ткаченко

-
Миша китай цемент  
Нет, его Дмитрий зовут. Сказал постарается решить вопрос

-
Alex
точный адрес завода дай, для логистов

-
Миша китай цемент  
подожди


-
Миша китай цемент  
Щас китайцы все адрес не присылают, а по отправке человек мне так сказал:
Dmitriy сообщает:
Димон, 10 кг. цемента в Москву как отправить можно? Тебе как специалисту вопрос?
Dmitry FlashasiaGmbH сообщает:
был уже такой запрос у меня...
Dmitry FlashasiaGmbH сообщает:
сек чуть позже
ДИМА ?:
слушай это нереальный запрос..просто можно отправить авиа
ДИМА ?:
mitry FlashasiaGmbH сообщает:
только фрахт убдет стоить 700 долларов
Сенкс


-
Alex
у тебя там мыло с веревкой далеко?

-
Миша китай цемент
В столе на всякий случай лежит:)


-
Alex
доставай, че уж там....

-
Alex
а DHL че говорят?

-
Миша китай цемент  
А в DHL говорят будет стоить 368 долл

-
Alex
а чего мы ждем тогда?

-
Миша китай цемент
Говори адрес, Имя получателя, и тел.


-
Alex
убей меня!!!! охренееть!



-
Миша китай цемент
В Китае все подобные расходы дорогие, я письмо в Россию отправляю 36 долл. стоит



-
Alex
368 долл за 10 кг цемента ??

-
Миша китай цемент
Да


-
Миша китай цемент
Тогда отправим. Ладно я домой поехал. Давай на связи

_____________________________________________________________________________


Вот еще один, с начальницей Миши:

Лена китай цемент  
вашему перевозчику нужен документ для инспекции по образцам

-
Лена китай цемент
а для этого заводу нужно заплатить деньги

-
Лена китай цемент  
как делать

-
Alex  
что за документ?

-
Лена китай цемент
документ для тороговой инспекции

-
Alex  
а так вариантов масса:
1. цемент отправляют на частное лицо и совсем не для инспекции

-
Лена китай цемент
там нужны

-
Alex (13:23:55 5/06/2007)
кому конкретно нужны?

-
Лена китай цемент (13:23:58 5/06/2007)
вы можете сами узнавать

-
Alex
организации транспортной?

-
Лена китай цемент
вашему перевозчику,который Мише отправили!!!!

-
Alex
щас Мише наберу узнаю точнее

-
Лена китай цемент
не нужно

-
Лена китай цемент
вы сами позованите в Китай узнать точнее

-
Alex
а вы сами хотите продавать цемент?

-
Alex
хоть одну проблему разрешите самостоятельно

-
Alex
я для продвижения продукта на российском рынке нашел перевозчиков, разрешил все вопросы с таможней, оплачиваю перевозку образцов, собираюсь делать на месте полный лабораторный анализ (включая химический и физический)

-
Alex
сам заметьте нашел фирму которая доставит образцы в Москву

-
Лена китай цемент
тогда было бы лучше,что вы смогли сами поискать

-
Alex
собираюсь сделать сертификацию и прочие разрешительные докуметы, общие затраты по приблизительным подсчетам составляют около 5 000 $

-
Alex
здесь нет понятия лучше или хуже

-
Лена китай цемент
документ для тороговой инспекции
-
Alex
есть здоровое желание заработать при равноценном участии сторон в проекте
-
Лена китай цемент
вы знаете такой документ?

-
Alex
а документ для торговой инспекции возможно и не нужен

-
Alex
из за чего его затребовали?
-
Лена китай цемент
обязательно нужен
а то не отгружают
-
Alex
а вы наверное сказали что это образцы?
-
Лена китай
ага

Alex
скажите что это чел в Москве (причем физическое лицо)
дико возжелал из-за его любви к великой китайской стене,
заложить кирпичек из китайского цемента,
для этого он попросил прислать ему 10 кг цемента
-
Alex  
вот и вся проблема!
-
Лена китай
Завтра Миша со мной в командировке будет в другой город,есть какой вопрос пиши нам,не нужно звонить,нам наверное будет не удобно!
-
Alex
а сегодня уе кончилось?
уже
-
Лена китай
не поняла что кончилось
-
Alex
сегодняшний день уже закончился?
-
Лена китай
всё равно у нас много работы кроме вашего образца!
-
Alex
ааа,
обиделась?

-
Лена китай
мы очень  очень заняты!!!

Лена китай
сегодня опять богатый клиент приехал с нами переговорить о контракте

-
Лена китай
завтра мы вместе вылетеем в другое место,про цемент нам надоелось,трудно заниматься
Alex
ну да, зато если выгорит дело, все будут очень рады поучаствовать в разделе прибыли

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 14.12.2007 :: 11:03:52

Froloff записан в 14.12.2007 :: 08:28:08:
 Сами язык учите или в школу китайского ходите (какую, если не секрет) ?

Да какие школы, Вы шутите? Время нет! Начал сам. Въезжаю пока по учебникам и по CD дискам.   Благо почти каждый день по телефону с Китаем раговариваю - отрабатываю произношение. У нас в Новосибирске штатный переводчик  Татьяна - руководитель методологической группы преподавателей китайского языка НГУ...
Мозг отказывается подчиняться - не хочет запоминать птичий язык. Решил пока оценить свои способности, а потом нанять репититора, чтоб на работу ко мне приходил через день, когда мне удобно. Английский легче шел... А тут через 30 минут занятий голова по швам трещит.
Короче: "хао ши до мо"- удача не дается легко!  

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано elizariy в 14.12.2007 :: 12:16:40
To Cemzavod.
Уважаемый, Станислав.
Вплотную занялись сертификацией китайского цемента для возможных  последующих поставок.
Были у Нефедовой. Цемент понравился, китайские сертификаты ее впечатлили. Отправила к сертификатчикам. Цены на сертификацию уже впечатлили нас. :oПлюс командировка специалиста на завод в Китай. Плюс отдельно гигиена. Если это действительно такая процедура, то делать нечего будем платить.  :'(
Не подскажете, Вы прошли такой же путь?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 14.12.2007 :: 12:34:42
Мы прошли тот же путь только без поездки специалистов в Китай. Через годик (когда этот сертификат истечет) повезем в Китай группу из Цемискона. Главное, что бы был достоверный протокол испытаний из Цемискона.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано elizariy в 14.12.2007 :: 12:49:07
Нам сказали в этой конторе по сертификации  (по рекомендации "Цемискона"), что уже сейчас обязательно выезд специалиста, так как планируются длительные поставки. А в другой организации (в той где делали Вы) - про это ничего не говорилось. Плати и получай, причем делают комплекс: гигиену, испытания, сертификат. Страна одна - законы разные. Пока разберешься-состаришься или цемент уже никому нужен не будет. :)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 14.12.2007 :: 13:45:04

elizariy записан в 14.12.2007 :: 12:49:07:
Нам сказали в этой конторе по сертификации  (по рекомендации "Цемискона"), что уже сейчас обязательно выезд специалиста, так как планируются длительные поставки. А в другой организации (в той где делали Вы) - про это ничего не говорилось. Плати и получай, причем делают комплекс: гигиену, испытания, сертификат. Страна одна - законы разные. Пока разберешься-состаришься или цемент уже никому нужен не будет. :)

Вам в Цемисконе нужно сделать только испытания без сертификации. Это понятно? Получите протокол испытаний и с ним пойдете в РОСТЕСТ-МОСКВА.
Если же просто обратитесь в РОСТЕСТ-МОСКВА, они отправляет на испытания в ОАО "ЦНИИС". Там делают только испытания на сжатие и изгиб... Информативность протокола нулевая. Его только на гвоздик повесить. Реально, если целью сертификации Вы ставите только получение самого сертификата - РОСТЕСТ-МОСКВА Ваш вариант. При этом там  по схеме №3 выезд в Китай не требуется, достаточно оформить доверенность от завода - действовать в России от их имени с целью сертификации цемента. Они же Вам и СЭС сделают. Я эту схему раскопал очень сложным и эксперементальным путем. И понял, что не ошибся. Так как такого объема испытаний как в Цемисконе не делают нигде. С этим протоколом мы заходим в любые кибинеты, в любые министерства и  чувствуем себя серьезными людьми, не вызывающими улыбок. Так как у серьезных клиентов обязательно возникнет к Вам ряд вопросов по удельной поверхности, химии и т.д.  ответить на которые без протокола Цемискона Вы не сможете.
Конечно за сертификацию Цемискон реально дерет десять шкур с выездом специалистов в Китай это просто получается долго и неоправданно дорого. Сам сертификат у них можно и не делать, хотя я бы сделал, но у меня на тот момент уже было на руках заключение СЭС не на серийный выпуск, а на контракт. А образцов в наличие в Москве уже не было, чтобы переделать да и времени не было- клиенты дергали со всех сторон. Поэтому я и не стал лезть из шкуры вон. А сделал все по умному.
В результате, и овцы целы и волки сыты.
Мы получили протокол испытания в Цемисконе и не переплатили за сертификат, сделав его в РОСТЕСТ-МОСКВА ;)  
Теперь нашим опытом могут воспользоваться и другие... если договорятся с Цемисконом только на испытания.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано elizariy в 14.12.2007 :: 14:17:12
Будет ли Цемискон делать только испытания и заключение, без дальнейшей сертификации, вот вопрос? В Китай на халяву съездить мало кто откажется.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Masterok в 14.12.2007 :: 15:56:38
Вы не представляете, мы сегодня проделали ту же самую процедуру :o
В Цемисконе нам дали понять, что без дальнейшей сертификации могут сделать испытания только как частному лицу! Без указания компании и т.д.! Т.е. как мы поняли, если в дальнейшем сертифицироваться не у них, а в каком-либо другом органе их испытания не будут иметь юр.силы!
А в центре по сертификации нам предложили только 2 варианта: либо на каждую партию (т.е. каждый раз плати), либо с выездом специалистов на завод за N- сумму. То, что существует еще сертификация на контракт, почему-то вежливо промолчали. Причем условия сертификации, объясняют ТОЛЬКО!! после 100% оплаты на сертификацию. Единственное, довольно туманно сказали, что привезенные нами образцы (8 кг) мы можем уже сейчас использовать как угодно, только не для сертификации. А как надо и что надо и сколько надо - все только после оплаты! По моему мнению - это чистое вымогательство!!!
И если мы и были борцами за правду и хотели сделать все по уму и по закону, то после сегодняшних разговоров, стали понимать почему в России проще, быстрее, а иногда и дешевле просто купить липовый сертификат!
Пока будет такой бардак, так и будем в метро покупать документы. Все сделано для того, чтобы люди просто задолбались от сбора бумажек и закорючках на этих бумажках.
Похожий эпизод у нас произошел при оформлении СЭЗ: мы предоставили образец и документы с переводом, сделанным в Китае! Китайским бюро переводом, с указанием ОГРН, лицензии, имени переводчика, с печатями и подписями, и прошили веревочкой (хотя в Китае такую процедуру заверения документов видели впервые)... в России наши документы даже смотреть не стали, "Принимаем переводы только заверенные у нашего натариуса! И нашим переводчиком!"
Живем по принципу как в анекдоте:
"Товарищи солдаты, берем лом и капаем отсюда и до обеда!"
"Может проще лопатами?"
"Мне не надо как проще, мне надо, чтоб вы з..бались!"

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано observer в 16.12.2007 :: 03:30:54
ВОПРОС ДЛЯ ЦЕМЗАВОДА !!!

ВЫ ВОТ ТАК СВОБОДНО РАССУЖДАЕТЕ НА ТЕМУ ИМПОРТА ЦЕМЕНТА (ИЗ КИТАЯ В РФ) А ВЫ СОБСТВЕННО ГОВОРЯ УЖЕ ЧТО НИБУДЬ ИМПОРТИРОВАЛИ (ЦЕМЕНТ) ?

ЧТО КАСАЕТСЯ САНШИ - ЧТО ТО Я СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ ЮР.ЛИЦО В КИТАЕ (СОГЛАСНО ПРЕДОСТАВЛЕННОМУ ВАМИ СЕРТИФИКАТУ СООТВЕТСТВИЯ)  А ЕСЛИ И ЕСТЬ ТО СКОРЕЕ ВСЕГО ЭТО НЕ SHANDONG SHANSHUI CEMENT Т.К SUNNSY ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ НАЗВАНИЕ ТОРГОВОЙ МАРКИ А ДАЛЕКО НЕ ЮР.ЛИЦА. А У ВАС ЕСЛИ Я ВСЕ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ ТО СЕРТИФИКАТ ВЫПИСАН ИМЕННО НА SUNNSY !!!! НА ТОРГОВУЮ МАРКУ ЧТОЛИ ?????? НА СКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ ОН ДОЛЖЕН ВЫПИСЫВАТЬСЯ НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ТОЕСТЬ SHANDONG SHANSHUI CEMENT GROUP А ЕСЛИ ТАК ТО КАКОЕ ТОГДА ВЫ ВООБЩЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТЕ К SHANSHUI?
ПРЕДОСТАВТЕ SWIFT С БАНКА (ПЛАТЕЛЬЩИКА И СУММУ МОЖНО ВЫРЕЗАТЬ) ЕСЛИ У ВАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ КОНТРАКТ ПО КОТОРОМУ ВЫ ПРОПЛАЧИВАЛИ ПОСТАВКИ И ГДЕ В КАЧЕСТВЕ НЕРЕЗИДЕНТА ПРОПИСАН SUNNSY CO LTD КАК БЕНЕФЕЦИАР ИНТЕРЕСНО БЫЛО БЫ ВЗГЛЯНУТЬ !

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Masterok в 16.12.2007 :: 04:30:23
Абсолютно необосноанный наезд!
Саньши (三狮集团) огромная и довольно известная цем.компания. Кто занимается кит.цементом, тот знает.
А Вы, уважаемый, прежде чем визжать и ногами топать, могли бы для приличия по интерету поползать и информация пособирать. А то вам сегодня отчет с бакнка, а завтра личную поездку на завод. Пустослов.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано observer в 16.12.2007 :: 05:50:58
Тов Мастерок !!!

Ногами ни кто и не топает, просто на 100% знаю что при заключение контракта Shanshi себя не прописывает как Sunnsy group, а прописывает правильно согласно документов Shandong Shanshui Cement Group Limited ! А каким образом появилось в сертификате Sunnsy это вопрос на который я и хотел услышать ответ !!!

Я то смотрю вы тов Мастерок единственно что и можете так это в нете лазить да инфу собирать  ;D



Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 16.12.2007 :: 12:54:11
Дорогой Мастерок, спасибо за дружеский жест, но мне адвокаты не нужны. Я сам себе адвокат гораздый.
Да! Как же вы меня подловили-то!!! Девятое сообщение на форуме, и сразу не в глаз, а в бровь… Вы марки НИВА и ЛАДА случаем не путали раньше?  
Прежде чем писать что – то на этом форуме, подумайте, сколько тысяч людей на всех концах земного шара, говорящих по-русски и интересующихся цементом прочтут Ваши умоизлияния.  
Вы даже в суть написанного ув. Мастерком  не вникли а все продолжаете…
Мы не сертифицировали Шаншуй (вы хотя бы на адрес юридический посмотрите). Шаншуй цемент занимает ДЕСЯТОЕ место среди китайских цементных холдингов, а Саньши  (по-русски это дословно переводится: Три льва)  занимает ВТОРОЕ. На первом CONCH, который в 2006 году сделал 70 млн.тонн цемента. Но сейчас они строят новый завод 4х5000 tpd и скоро перемахнут через 80 млн. тонн в год. Саньши же производит 50 млн. тонн. У них 12 заводов. Но и они сейчас строят новый завод на 6 млн. тонн в год.
Я понимаю, что ваши познания в китайском цементном рынке на нулевом уровне. Никаких серьезных партнеров в Китае, которые могли бы оперативно отвечать вам по телефону на возникающие вопросы у Вас тоже нет. Контракты свои Вы заключаете со своим Шаншуй цемент на английском языке (а он не имеет юридического статуса в КНР). Поздравляю Вас, Вы реальный импортер – абсолютно точно соответствующий современному образу «надежного» поставщика цемента из Приморья, кои наводнили просторы интернета в конце прошедшего строительного сезона.
Мы же не импортеры, мы крупнейшая в России по портфелю подрядов, размеру уставного капитала и объемам активов российско-китайская строительная организация. Мы начали работать над поставками цемента по инициативе наших китайских соучредителей. Зная всех китайских производителей цементного оборудования, строя цементные заводы в Китае, мы , конечно же, знаем владельцев и директоров всех крупнейших цементных холдингов  Китая. Когда нам стало остро не хватать цемента для наших строек в России, мы проработали вопрос сотрудничества с несколькими холдингами. Я лично изъездил на машине все заводы этих холдингов, с которых экономически выгодно возить цемент. Испытав предварительно всю их продукцию, мы нашли тот цемент, который оказался лучшим. Это цемент Саньши.
Далее мы занялись процедурой сертификации. Учитывая наши широкие связи в строительной сфере, мы  получили несколько заказов. Пока решались вопросы по сертификации, мы получили прямую квоту (без права перепродажи) у ОАО Искитимцемент на 10.000 тонн в месяц. На данном этапе в, зимний период этот объем цемента закрывает наши месячные потребности. Кроме того, было принято решение о сотрудничестве с государственными компаниями, потребляющими цемент в огромных количествах. Они попросили цемент для собственных исследований, и это тоже заняло время. В итоге, в отличие от 99.9% «поставщиков» цементной пыли из Приморья, у нас есть полный пакет документов на свой цемент, 100% договоренности с морским фрахтом, портами и компаниями-собственниками полувагонов, как независимыми, так и принадлежащими нашим клиентам (для которых мы строим). Сейчас мы на всякий случай изучаем возможность покупки собственного порта и собственного флота.
А схватить в Китае хренового цемента в дешовенькой таре, загрузить его в посудину полувековую и сидеть потом с ним вобнимку на пирсе во Владике или Находке... Тут много ума не надо.  Это называется не импорт, а мозгоеб..тво полное.

Вам мой совет: за свое дело держись, а за чужое не берись.
Чем Вы раньше занимались? Вот тем и занимайтесь дальше. А цемент оставьте тем, кто в состоянии не просто с надрывом осилить его доставку, а стабильно и регулярно поставлять высококачественный, правильно упакованный, в нужном месте испытанный и сертифицированный цемент – большими партиями.
Относительно Вашей реплики в адрес Мастерка – это один из его многочисленных плюсов (он в отличие от нас с Вами по-китайски говорит и читает). Но он-то в тему въехал гораздо глубже чем Вы, начав месяцев шесть назад. И контракт у него на китайском языке. А Вы со своим можете в туалет сходить, так как Ваши надежные поставщики проявили верх неуважения к Вам, подписав контракт  на английском. Если они обманули Вас на самом первом этапе, то отимеют по полной программе и на всех остальных.    
Это сертификат о бренде (торговой марке)          


7_001.jpg (474 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 16.12.2007 :: 21:52:54

Masterok записан в 14.12.2007 :: 15:56:38:
Вы не представляете, мы сегодня проделали ту же самую процедуру :o
В Цемисконе нам дали понять, что без дальнейшей сертификации могут сделать испытания только как частному лицу! Без указания компании и т.д.! Т.е. как мы поняли, если в дальнейшем сертифицироваться не у них, а в каком-либо другом органе их испытания не будут иметь юр.силы!
А в центре по сертификации нам предложили только 2 варианта: либо на каждую партию (т.е. каждый раз плати), либо с выездом специалистов на завод за N- сумму. То, что существует еще сертификация на контракт, почему-то вежливо промолчали. Причем условия сертификации, объясняют ТОЛЬКО!! после 100% оплаты на сертификацию. Единственное, довольно туманно сказали, что привезенные нами образцы (8 кг) мы можем уже сейчас использовать как угодно, только не для сертификации. А как надо и что надо и сколько надо - все только после оплаты! По моему мнению - это чистое вымогательство!!!
И если мы и были борцами за правду и хотели сделать все по уму и по закону, то после сегодняшних разговоров, стали понимать почему в России проще, быстрее, а иногда и дешевле просто купить липовый сертификат!
Пока будет такой бардак, так и будем в метро покупать документы. Все сделано для того, чтобы люди просто задолбались от сбора бумажек и закорючках на этих бумажках.
Похожий эпизод у нас произошел при оформлении СЭЗ: мы предоставили образец и документы с переводом, сделанным в Китае! Китайским бюро переводом, с указанием ОГРН, лицензии, имени переводчика, с печатями и подписями, и прошили веревочкой (хотя в Китае такую процедуру заверения документов видели впервые)... в России наши документы даже смотреть не стали, "Принимаем переводы только заверенные у нашего натариуса! И нашим переводчиком!"
Живем по принципу как в анекдоте:
"Товарищи солдаты, берем лом и капаем отсюда и до обеда!"
"Может проще лопатами?"
"Мне не надо как проще, мне надо, чтоб вы з..бались!"


Эх... как я Вас понимаю... :) Но я же смог. Вы прямо меня заставляете Вам рыбные места показывать... Вы посмотрите в протокол испытаний... Видите, кто отдал мой цемент на испытания в Цемискон? НИИМосстрой...  ЗАДАНИЕ №1 так и написано... Ради меня ГУП "НИИМосстрой" первый раз обратилось в Цемискон ::) Теперь то до Вас начинает доходить весь сюжет истории? Понимете как все запутано?
Если бы было все так просто... то ценились бы цемисконовские протоколы не так высоко среди клиентов.
Давайте, дерзайте. А то я начну гордиться, своей нечеловеческой смекалкой :) (шутка!!!)    
Мы когда краны башенные сертифицировали четыре раза возили трех алкашей-экспертов в Китай на завод... Думаю, что и тут история может повторится. Они найдут несоответствие в цикле и напишут заключение, Вы им протокол устранения, они снова в Китай поедут... за Ваш счет. И будет эта эпопея тянуться месяцев восемь...
С кранами нам эта свистопляска обошлась в 150.000 долларов и мы были первыми в России. За то у нас Разрешение на применение бессрочное, а у Башкранснаба только на три года...
Приятно быть первым 8-) среди равных...

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано observer в 16.12.2007 :: 23:34:31
Ну что могу сказать ...... Типичный ответ в стиле тов цемзавода !!!! Куча брызгов слюней в разные стороны а по существу НОЛЬ !!!! ;D ;D ;D

Что касается разных производителей цемента, так это и требовалось объяснить, все остальное лирика ни чем не подтвержденная !

Складывается такое ощущение что единственное что у вас есть дак это какой то образец (наверно кг 10-15) с концерна Санши который вы отдали в цемискон на сертификацию и теперь так трепетно относитесь к полученному протоколу !!!!

По воводу контракта на Английском языке не имеющем юридическую силу - а у вас наверно и банковские реквизиты тоже прописаны по китайски в контракте ???? и в заявление на перевод вы наверное их с помощью китайской письменности указываете ????

Порты, вагоны, флот вы покупать собрались "на всякий случай" - проработайте возможность покупки еще чего нибудь - Дальнего Востока РФ например вдруг пригодится в Вашем не легком деле  ;D ;D ;D ??? от куда вы такие беретесь ???

Будем резать оскорбления. Администрация. Покажите кого ещё "зарезать".


Заголовок: Можно ли возить цемент по ж/д?
Создано petrovich1207 в 17.12.2007 :: 04:05:42
Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, очень нужно. А что мешает возить цемент через Маньчжурию? Возит ли кто-нибудь сейчас так. И еще - возможно ли возить цемент не биг-бэгах а россыаью и перегружать его где-нибудь в той же Маньчжурии на русские вагоны. Действительно ли не пускают русские вагоны-цементовозы в Маньчжурию. Заранее спасибо. Информация очень нужна.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано ztc в 17.12.2007 :: 04:22:42
Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, очень нужно. А что мешает возить цемент через Маньчжурию? Возит ли кто-нибудь сейчас так. И еще - возможно ли возить цемент не биг-бэгах а россыаью и перегружать его где-нибудь в той же Маньчжурии на русские вагоны. Действительно ли не пускают русские вагоны-цементовозы в Маньчжурию. Заранее спасибо. Информация очень нужна.

Мешает низкая пропускная способность ст. Забайкальск (ежемесячно простаивают 200-300 вагонов для перегрузки из китайских в российские вагоны). Мешает одна колея от ст. Карымская до ст. Забайкальск - по ней гонят нефть в цестернах на КНР. Русские вагоны в КНР могут зайти только  вертолетом по воздуху - размер колеи не совпадает. Первалки в хопры нет даже в проектах развития ст. Забайкальск. Перспектива следующего года - развитие путевого хоз-ва на ст. Забайкальск-экспортный и реконструкция контейнерного парка для ускорения обработки транзита по Транссибу...

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 17.12.2007 :: 15:00:48

observer записан в 16.12.2007 :: 23:34:31:
По воводу контракта на Английском языке не имеющем юридическую силу - а у вас наверно и банковские реквизиты тоже прописаны по китайски в контракте ????  


В той части, которая на китайском конечно написано по-китайски. В русской части по-русски.
Вам это тяжело осмыслить. Вы себе голову не забивайте зря.



observer записан в 16.12.2007 :: 23:34:31:
Что касается больших импортируемых партий ! то чтобы не быть балоболом тов.Цемзавод представте какойнибудь документ, можно коносамент который бы подтвердил реальность вашего "импорта" и отправок по ЖД.


Своим клиентам мы конечно же представляем все документы. И гантийное письмо завода на годовую квоту на весь объем  и Протокол о намерении с шипинговой компанией с наименованием судов и графиками погрузки. И гарантии портов на приемку и перегрузку цемента, и гарантии владельца подвижного состава на перевозку.
И банковскую гарантию Торгово-промышленного банка Китая на сумму нашей поставки.
Только, что бы Вам увидеть наши документы, Вам нужно быть кем-то из наших клиентов.
А то что по Вашему англоязычному контракту вы уже скинули деньги в Китай я не сомневаюсь. Вы при случае попросите их показать Вам реальный контракт, под которым они вашу печать и подпись подделанную штампанули ;)
В свою налоговую они его отнесли, а не вашу писульку. В налоговой-то по английски никто не читает... ;D ;D ;D Вы удивитесь, но и в таможне китайской лежит он же. А что в нем написано Вам и не ведомо.
Реквизиты на китайском :o :o :o, нет, китайцы 5000 лет по-английски цифры писали ;D ;D ;D
До чего же забавный человек.  


Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Masterok в 17.12.2007 :: 15:44:08
Спасибо, Станислав, за дельный совет! Конечно, воспользуемся, еще раз будем звонить..
Искать варианты.. Это уже начало конца.
Мы решили пойти от обратного – сначала проработать путь доставки (один из наиболее важных моментов), найти завод, собрать документы.. И вот когда работа в Китае закончена.. и образцы цемента уже ждут своего часа, натыкаешься на стену бюрократии и непонимания в своем собственном государстве. Как получилось, что, занимая 5 место в мире по производству цемента, у нас на всю страну ОДИН!! испытательный центр, результатам которого можно доверять?? Ведь цемент не носки, дырка – выбросил. Где гарантия того, что Ты не будешь жить в доме, при строительстве которого был использован непроверенный цемент с поддельными сертификатами???

Что касается сбора информации:
Да, Cemzavod, правильно заметил, начиная с нуля, мы прорабатываем тему уже более полугода.  Постоянное нахождение в Китае и свободное владения языком, открывало нам большие возможности и при переписке и при переговорах с китайцами. Естественно, интернет сыграл не последнюю роль. И думаю, я проведу за ним еще не один час!
Но мы добились, чего хотели:
1. Подписали контракт с гос.заводом, качество продукции, которого не вызывают больших опасений (цем.заводов в Китае хватает, все-таки мировой лидер, но найти именно то, что подойдет тебе и по местоположению и по цене, и по качеству – это дело не одного дня.. и как оказалось ни одного месяца). У нас на руках все необходимые документы с переводом на русский язык, конечно, не показатель, но чтобы получить документы именно этого завода с оригинальными печатями у нас чуть отпечатки пальцев не взяли и к делу не пришили, если вдруг их печать всплывет не там… Про сам завод  уже было написано. Сейчас готовятся документы на СЭЗ.
Госзавод – это не экспортно-импортная компания, с мешочком печатей любой организации. Если бы мы подписывали договора со всеми экспортными компаниями, кто нам предлагал свой «самый лучший и в то же время недорогой цемент», а потом подтирались ими… давно бы ж...пу до дыр стерли.
2. Мы нашли российскую транспортную компанию (подписали договор на перевозку через Забайкальск), у которой заключен договор с одним из крупнейших перевозчиков в Китае (Sinotrans), у которых в свою очередь очень сильные позиции на маньчжурско-забайкальской границе.
3. Мы встретились и с теми и с другими, к слову, прекрасные люди! В Маньчжурии в ходе переговоров, при нас обратились с заявкой на транспортировку цемента. Было отказано.
4. Наконец, мы договорились на перевозку небольших партий (от 420т!!, в китайские вагоны можно грузить 60т, а в российские 70 т, поэтому такая цифра)!
Надо сказать, некоторые довольно крупные транспортные компании до сих пор думают, что минимальная партия должна быть не меньше 3000 т, кто-то называет цифру 25 тыс т. (понятно, что речь идет о море. Но прорабатывая море, мы нашли транспортников, которые могли грузить по 1 т, первую партию, соглашались поставить 500 т. Путь через Забайкальск оказался экономически более выгодным.)
Некоторые, в принципе, не понимают, почему транспортники поехали на встречу с нами, с нашими-то объемами 1-3 тыс т в месяц?? Нас специально возили в Борзю, показывали, где будет перегружаться товар (у них собственный козловой кран), знакомили с экспедитором и людьми, кто будет заниматься оформлением таможенных документов…
Первая партия пойдет в январе.. посмотрим.
Сейчас это, конечно,  только слова, и для кого-то сомнительного содержания. Для меня, как человеку, в самом начале имевшем представление о поставке цемента, ровно столько же как о пр-ве жидких кристаллов, это огромный объем проделанной работы. Получится – значит не зря. Не получится – значит, несмотря на все усилия, именно в цементной теме, я все-таки лох.  

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 18.12.2007 :: 06:47:06
Я насколько помню, Вы в Красноярск его хотите доставлять? У нас вот сразу трудностей не возникло с перевозчиками. Они готовы были хоть по вагону возить. Но тариф за один полувагон 60 тн. до Новосибирска нам выходил 7200 долларов. Так что в итоге получалось дороговато. А Вы сейчас где покупаете цемент в России? Нам Топки предлагают брать у них по 3560 с доставкой до Новосиба в их хопперах. В принципе для начала предлагают взять 2000 тонн в месяц, а дальше  можно и 10.000 по месяцу брать. Вроде до Вас там тоже не далеко.  

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMENTNYK в 18.12.2007 :: 07:12:07
Да господа...  У вас здесь горечо ...
А вообще у нас тоже с китайцами тоже на английском ...  Будем разбираться ...
CEMZAVOD, благодарю за полезную информацию ...

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано observer в 18.12.2007 :: 07:23:09

В той части, которая на китайском конечно написано по-китайски. В русской части по-русски.
Вам это тяжело осмыслить. Вы себе голову не забивайте зря.

Тов. Цем завод. а причем тут Русский язык собственно говоря???? У нас на англ и китайском а арбиртаж в тетьей стране, хотя на это у вас наверно тоже оправдание найдется !!!!



observer записан в 16.12.2007 :: 23:34:31:
Что касается больших импортируемых партий ! то чтобы не быть балоболом тов.Цемзавод представте какойнибудь документ, можно коносамент который бы подтвердил реальность вашего "импорта" и отправок по ЖД.


Своим клиентам мы конечно же представляем все документы. И гантийное письмо завода на годовую квоту на весь объем  и Протокол о намерении с шипинговой компанией с наименованием судов и графиками погрузки. И гарантии портов на приемку и перегрузку цемента, и гарантии владельца подвижного состава на перевозку.
И банковскую гарантию Торгово-промышленного банка Китая на сумму нашей поставки.
Только, что бы Вам увидеть наши документы, Вам нужно быть кем-то из наших клиентов.
А то что по Вашему англоязычному контракту вы уже скинули деньги в Китай я не сомневаюсь. Вы при случае попросите их показать Вам реальный контракт, под которым они вашу печать и подпись подделанную штампанули ;)
В свою налоговую они его отнесли, а не вашу писульку. В налоговой-то по английски никто не читает... ;D ;D ;D Вы удивитесь, но и в таможне китайской лежит он же. А что в нем написано Вам и не ведомо.
Реквизиты на китайском :o :o :o, нет, китайцы 5000 лет по-английски цифры писали ;D ;D ;D
До чего же забавный человек.  

[/quote]

Что касается документов которые у них лежать в налоговой и в таможне так это вообще их личное дело которое меня не касается !!! Только не говорите мне что у Вас все документы оригинальные в Вашей таможне лежат !!! Не так ли?

Гарантийных писем от шиппинговых компаний и тд. так таких можно хоть наделать сколько угодно !!!!!!!!!! Не спроста у вас минимальная партия 3000 тонн, следовательно товара просто в наличии нет ! 3000 тонн мин судоходная партия и только до портов Приморья.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 18.12.2007 :: 09:18:24

observer записан в 18.12.2007 :: 07:23:09:

Не спроста у вас минимальная партия 3000 тонн, следовательно товара просто в наличии нет ! 3000 тонн мин судоходная партия и только до портов Приморья.

Ай! Ай-Ай-Ааааааааа-й!!! Нас разоблачили :o :-[ :'(
Я же не клоун какой-нибудь чтобы продавать цемент, который привезен был х#р знает когда и лежал на пирсе во Владивостоке три месяца. Остыревший, слежавшийся, потерявший активность. Всю осень пролежавший под дождями и в Китае и в Приморье.
Мы не скрываем ни от кого. Да, мы начинаем фасовать цемент в наши мешки на заводе только получив предоплату. Минимальная судовая партия до Владивостока 3000 тонн. Поэтому меньшими партиями мы не продаем. Вы абсолютно правы.
И поэтому у нашего клиента есть гарантия того, что наш цемент свежий и соответствует ГОСТ.
Для того, чтобы получить ответы на эти вопросы не надо лоб морщить, можно снять трубку и позвонить нам.
А цемент в наличии должен храниться в силосных башнях с аэрацией и так далее.  

По поводу их личного дела... Вы поймете суть моих слов, когда у Вас возникнет первая конфликтная ситуация с китайцами (а она обязательно возникнет). Они Вас пошлют далеко-далеко и навсегда. Там Вы и останетесь. Дорога в любые государственные административные и судебные органы КНР Вам с Вашим договорм закрыта.
С такой же легкостью можно поставить печать на листике бумажки, на котором кроме китайских банковских реквизитов ничего не написано.    
Утверждая обратное, Вы только роняете свой авторитет. Ваш пример не исключение из правил - Ваш пример, к сожалению, правило для российско-китайской торговли.
Мы заключаем контракты с китайцами на десятки миллионов долларов. У нас совместная российско-китайская строительная компания. У нас штатные юристы в Китае работают. Я Вам дело говорю, а Вы со мной спорите.
НЕ УМНО...    

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Yerokin в 18.12.2007 :: 09:37:17
Давайте жить дружно!!! И избавьте меня плиз от редактирования. У меня и так дел полно. Лучше дайте допинфу в соответствющей ветке о кидалах и юмористах.


Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Masterok в 18.12.2007 :: 13:05:59
Мы сейчас в Топках и берем, только дороже по 3850. В августе-сентябре цемента не было. Мы с ними и на следующий год контракт заключили, только, думаю, цена-то в строительный сезон может далеко за 4000 перевалить. А 1-3 тыс т в месяц - это нам про запас, кому, где не хватит, чтоб быстренько дыру закрыть: в Читу по дороге скинем немного, в Абакан... А может кому в Новосиб надо будет.. или в Москву  ::)  останется в розницу сольем - шайка мелких спекулянтов ;D
Учитывая, что завод нам по ценам КЖД до Маньчжурии гонит, на круг, в принципе, нормально получается, вагон нам по 70 т считают, какой-то расширенный вариант  :o, но по деньгам - это не особо заменто.
А с июля - до сентября нам эхом все отвечали: цемент не возим - в Забайкальске пробка- бка -бка!

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 18.12.2007 :: 14:10:54

Masterok записан в 18.12.2007 :: 13:05:59:
В Забайкальске пробка- бка -бка!

Мы в эту пробку... >:( встряли на полтора месяца!!! У нас контейнеры торчали на Маньчжурии спецтехника (купили четыре миксера, два автокрана 35 тн., автобетононасос) проскочила, а башенные краны зависли. Только месяц назад с горем пополам все подучили. Говорят, что такая хрень будет теперь все чаще и чаще. ЖД китайская перегружена наглухо. Объемы перевозок на Россию в этом году чуть ли не в два раза увеличились...    


Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Masterok в 19.12.2007 :: 01:17:56
У нас сейчас готовность №1. СЭЗ ждем.. да, боюсь, только после "Великого запоя" уже получим. И первую партию будем отправлять. Все сразу станет ясно. Есть желаюющие присоединиться, первому покупателю скидка 8-)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Masterok в 20.12.2007 :: 01:00:12
Договор на русском и английском языках заключают в основном:
1. Для оформления паспорта сделки в России
2. Оформления документов, например, СЭЗ (испытания, сертификация и т.д.)
3. Встать на учет в таможенный орган.
Как вариант, экспортно-импортная компания в свою очередь еще должна заключить договор (на китайском) непосредственно с заводом, где прописываются все нюансы. Т.е. трехсторонний договор.
Сам по себе юридической силы он не имеет, так как для судебной системы - английский, как для нашей - арабская вязь.
Для справки: в Китае до сих пор нет централизованной базы данных. Т.е. если человек совершил преступление (махинации, наезд, ограбление и т.д.) и уехал в соседнюю провинцию (иногда это может быть на расстоянии 100 км), есть вероятность, что его не найдут. База данных работает только по провинциям.
Так часто делают директора разорившиеся фабрик, заводов...
Мы столкнулись, когда искали водителя: при приеме на работу водителя из другой провинции, есть большая вероятность, что в аварийной ситуации (с отягчающими), он просто уезжает из города, а ответственность несет хозяин машины, на него заводят уголовное дело.
Несмотря на это... если поймают.. особенно за тяжкие преступления (убийства, взятки в особо крупных размерах..) суд будет короткий. Иногда в местах большого скопления людей (вокзалы, торговые рынки, площади у супермаркетов) можно видеть открытый грузовик, по обеим бортам которого сидят заключенные. Грузовик останавливают и каждого заключенного поднимают, в рупор говорят имя, статью.. - и на расстрел. А утром родственникам приходит счет на оплату пули.
Восток - дело тонкое.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано inno в 24.12.2007 :: 06:18:30
[quote author=A_lex link=1189000185/45#49 date=1197628084]У меня эпопея с китайским цементом выглядела следующим образом.
Я безуспешно пытался получить по почте 10 кг цемента для испытания на сжатие, разрыв, кручение, присутствие личинок яйцеглиста и пр.
Перебрал я тогда кучу логистов и Ди-эйч-эль и федерал - экспресс и Ю-пи-эс, всего штук двадцать,
все твердили как один- цемент- это порошок, порошок - это возможно взрывчатое вещество,
делайте независимую экспертизу за кучу денег в Китае.

Чем эпопея закончилась? образцы получили?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано VictorSTG в 24.12.2007 :: 06:54:11
Странно! Мы когда летали. У нас ничего не спросили... Собственно ручно, упаковал в аэропорту в коробку мешок с цементом... и сдал в багаж. Прилетели во Владивосток, и так же спокойно получил обратно... Слова никто не сказал.
А по поводу почты и всяких экспрес доставок, это глахая тема... им нужно оооооочень много всяких справок, о том что не взрывоопасно, то что не сибирская язва и т.д. полный бред... Хотя если на это взглянуть с другой стороны!! Может быть это и к лучшему...

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Saddam Hu в 24.12.2007 :: 17:50:14
Скажу честно - удивлен...
В России возил цемент самолетом (о чем в юморе отписался как-то). А в Европе ДНЛом отправляю по три раза в месяц вообще без справок. Недавно курьер возмутился по этому поводу, типа что за порошок! Так сочинили письмо в двух строках типа цемент! Ни печатей там не ставли ни подписей. Все ушло!

Может у меня лицо добрее?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано VictorSTG в 25.12.2007 :: 05:41:29
Вмдимо так оно и есть :)) Добрейшей души человек...

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано A_lex в 25.12.2007 :: 09:09:35

VictorSTG записан в 24.12.2007 :: 06:54:11:
Странно! Мы когда летали. У нас ничего не спросили... Собственно ручно, упаковал в аэропорту в коробку мешок с цементом... и сдал в багаж. Прилетели во Владивосток, и так же спокойно получил обратно... Слова никто не сказал.
А по поводу почты и всяких экспрес доставок, это глахая тема... им нужно оооооочень много всяких справок, о том что не взрывоопасно, то что не сибирская язва и т.д. полный бред... Хотя если на это взглянуть с другой стороны!! Может быть это и к лучшему...



Да китайцы перестраховщики, сами много лишнего наговорили логистам и всех делов, причем уже знакомый китаец летел, и был согласен взять попутно с собой образцы, к нему подъезжают в аэропорт мои китайские коммерсы (без мешочка с цементом) и заявляют ему: - а может ты все таки не самолетом. а поездом поедешь? нам спокойнее будет. Представляете???!! Человек уже почти у трапа с билетами на руках, а ему такое заявляют....  Я когда узнал, я просто представил себе нашу дальнейшую совместную работу.... как говорится. а что дальше будет...
Короче говоря образцы я не получил, да и сомнение у меня появилось, сам на заводе работал (не на цементном правда), но отлично знаю как для понтов отбирается образец по принципу бест оф зе бест, а потом на потоке гонится продукция дай бог на 50% по качеству соответствующая образцу.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано A_lex в 25.12.2007 :: 09:15:13

A_lex записан в 25.12.2007 :: 09:09:35:
[quote author=VictorSTG link=1189000185/75#77 date=1198479251]Странно! Мы когда летали. У нас ничего не спросили... Собственно ручно, упаковал в аэропорту в коробку мешок с цементом... и сдал в багаж. Прилетели во Владивосток, и так же спокойно получил обратно... Слова никто не сказал.
А по поводу почты и всяких экспрес доставок, это глахая тема... им нужно оооооочень много всяких справок, о том что не взрывоопасно, то что не сибирская язва и т.д. полный бред... Хотя если на это взглянуть с другой стороны!! Может быть это и к лучшему...



Кстати для справки, я поднимал тему фрахта судна по маршруту Циндао-Питер, связался вчера с логистом с дальнего востока, расценки дает те же, я десять раз переспросил,  на судно 15 000 тн- 60$/тн просит, минимальная партия которая ему интересна - судно на 5 000 тн, уверяет что цена не сильно изменится, кому интересно, пишите, дам его координаты, общайтесь сами напрямую.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Saddam Hu в 26.12.2007 :: 15:58:41

A_lex записан в 25.12.2007 :: 09:09:35:
отлично знаю как для понтов отбирается образец по принципу бест оф зе бест, а потом на потоке гонится продукция дай бог на 50% по качеству соответствующая образцу.


Конечно существует такая вероятность, особенно для залетных клиентов. По-этому цементный бизнес совсем не так прост. Надо и лабораторию иметь и силоса, и склады наверное...
Ну и репутацию неплохо-типа обманете - по башке дам...

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано VictorSTG в 09.01.2008 :: 06:21:53
Добрый день! Можете дать телефоны в личку!! :) Буду очень рад!

Но мне что-то не вериться что Питер у нас примет этот пароход!! Давайте попробуем!

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано zanuda в 09.01.2008 :: 09:36:07
Да принять-то примет, правда, порт уже замучали этими вопросами про цемент, не один миллион тонн уже "прогнали"  ;D.На днях было предложение по Shandong Shanshui, Rizhao- обещают 42.5R по 105 $, а 52.5 по 115. 5000 тн...Спецы, что скажете?
Примерно совпадает по цене фрахта с A_lex...

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 09.01.2008 :: 18:05:13

zanuda записан в 09.01.2008 :: 09:36:07:
Да принять-то примет, правда, порт уже замучали этими вопросами про цемент, не один миллион тонн уже "прогнали"  ;D.На днях было предложение по Shandong Shanshui, Rizhao- обещают 42.5R по 105 $, а 52.5 по 115. 5000 тн...Спецы, что скажете?
Примерно совпадает по цене фрахта с A_lex...


На Ваш вопрос человек ответил год назад. Как Вы думаете на сколько подорожал фрахт за год?


Yerokin записан в 06.01.2008 :: 08:18:04:
И ещё от туда - занимательная арифметика:

Балтшипчарт, ООО, Балтшипчарт, ООО (написать письмо).    Дата: 12.02.07 12:39    
в дополение(поделюсь арифметикой пока не занят):
давайте грубо прикинем затраты на перевозку, предположим
12500 тонн карбамида навалом их новороссийска в шанхай.
stowage factor - 51cbft - для навала.
т.о. нам нужен пароход с вместительностью трюмов 637000 cbft.
это судно дедвейтом около 15 000 регистровых тонн.
например возмем т/х типа Freedom (немецкий проект, постройка в 70-х. как раз то. что надо для дешового фрахта. такие еще остались у турков, греков, болгар, ....)
dwat 15000tons
670600 cbft bale capacity
4 трюма
расход топлива
- на ходу 18 тонн - IFO цена бункеровки этой недели в Новороссийске - USD 297 за тонну
+ 1,5 тонны GO(диз топливо) - цена Ново - 568 долл США
- в порту - 1,5 тонны GO
скорость 13 узлов.
Ставка тайм чартера на такое судно - приблизительно 12 000 -14 000 долл в сутки. так вот доход от рейса т.о. должен быть больше или равен такой ставке. в противном случае ни у кого не возникнет интереса возить что-то самим. все будут сдавать судно в наем, а оно в свою очередь будет приносить убытки новому оператору.
рейс Ново-Шанхай - 8452 мили = 27 дней в пути.
предположим, что нормы погрузки и выгрузки 2000 тонн в сутки SSHINC(вполне возможно, что угадал. честно сознаюсь, что по Новороссийску и Шанхаю я не в курсе, но +/- 1000 тонн они должны быть такими)
т.о. общее время в портах (в идеале) - 12 дней.
т.о. топлива сожжено на 180 000 долларов(это не плохой пароход. многие такого размера имеют потребление IFO около 25-30 тонн)
проход каналов(турецкие около 5000 долл +суэцкий 73 000 долл) - 78 000 долл США
портовые сборы составят оклол 40 000 долл(хотя думаю больше)
т.о. полагаю я бы предложил фрахт 65 долл за тонну.
считаем 65 *12 500 = 812 500 долл
81 250 - 78 000 - 40 000 - 180 000 = 514500 долл
514500 / 39 дней = 13 192 долл в сутки !
ЧТД.
в реальности все естественно надо проаерить(сборы с агентами, конкретные цены на топливо и тд)
наиболее ходовой размер судна для такого груза - 15 000 - 30 000 тонн дедвейт. можно взять и PANAMAX и повезти как дополнительный груз. фрахт будет немного дешевле, но не 15 долл.
С Уважением,
ООО Балтшипчарт
Гаврилов А.А.


Нефть в два раза подорожала а у Вас все за 60 долларов... Вы не думали, что на цену фрахта тоже можно кинуть?
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1188905043/20#20

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано inno в 10.01.2008 :: 03:27:58
Фрахт Шанхай-Питер - 105-120 $/т. Это общепринятая на сегодня "вилка" цен от разных перевозчиков (я имею в виду наших, российских). Я бы ориентировался на 120, но никак не на 60 $/т. Надеяться нужно, конечно, на лучшее, а вот готовиться, особенно в России... И если посчитать (приблизительно): FOB 50 $/т + фрахт 120 $/т + пошлина-налог 40 $/т , то 105 в Питере никак не получается. Чудеса, может, и бывают, но я еще ни одного не видел. Да, еще выгрузка - 11 $/т (это во Владике, в Питере, думаю, не меньше)  

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано VictorSTG в 10.01.2008 :: 05:10:24
Вот и я придерживаюсь этого мнения. В голове никак не укладываеться... Смысл переть цемент по морю в питер и укладываться, сколько времени идет туда пароход? суток 30 не меньше! ну и потеряет он там свои свойства, так его же еще надо "впихнуть" на какой-нить завод что быстро пустить в производство... по железной дороге, имхо, удобнее! Меньший обьем, меньше риска.... не многие пойдут на то чтоб переть через пол зимного шара пароход! Нет запаса времени чтоб раскидать его!

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано AlexM_59 в 10.01.2008 :: 07:53:52
Уважаемый Cemzavod, откуда у Вас информация о том, что 山水集团 - "Шаншуй цемент занимает ДЕСЯТОЕ место среди китайских цементных холдингов". А вот они о себе пишут
山水集团水泥产业发展走的是一条依托综合优势、积极推进结构调整、大力发展新型干法水泥、低成本扩张之路。以市场为导向、实施整体规划、科学布局、有效利用当地资源、坚持技术改造与建设新线结合,购并重组与整合并举。2004年底水泥企业达到17家,熟料产能1500万吨,水泥粉磨能力2000万吨,成为全国第二大水泥集团。2005年山水集团与摩根、鼎辉、IFC等世界五百强企业共同投资组建为合资企业。
Никто не сомневается в Вашей компетенции в вопросах цемента, тем более такие диоетанты, как я. Однако представляется, что у Вас есть трудности с 汉语。

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Masterok в 11.01.2008 :: 14:36:30
山水集团水泥产业发展走的是一条依托综合优势、积极推进结构调整、大力发展新型干法水泥、低成本扩张之路。以市场为导向、实施整体规划、科学布局、有效利用当地资源、坚持技术改造与建设新线结合,购并重组与整合并举。2004年底水泥企业达到17家,熟料产能1500万吨,水泥粉磨能力2000万吨,成为全国第二大水泥集团。2005年山水集团与摩根、鼎辉、IFC等世界五百强企业共同投资组建为合资企业。
Наверное, не совсем прилично на русском форуме давать текст без перевода.
"Цементная Корпорация Шаньшуй выбрала для своего развития следующий путь: опираться на комплекс преимуществ, активное внедрение структуры управления, активное развитие «сухого» способа пр-ва цемента и снижения себестоимости. Идти в ногу с рынком, осуществлять единое планирование, научные исследования, использование собственного сырья, усовершенствование технологий с введением новых линий производства.
На конец 2004 г. компания имела 17 предприятий и имела мощность пр-ва  15 млн. т клинкера, 20 млн.т цемента, тем самым занимала 2-ое место среди  крупнейших цементных предприятий в Китае. В 2005 г. создали Совместное предприятие с ….. (название предприятий), которые входят в 500 крупнейших предприятий мира.

Из всех «лозунгов» ключевое – это 2-ое место, остальное, видимо, вставлено  для значимости понимания кит.языка.   Надо только учесть, что информация относится к 2004 г.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 11.01.2008 :: 14:53:04
"Сами о себе" они все пишут "крупнейшие, лидеры, номер один". Если хотите получит реальную картину, посмотрите государственную статистику по 2006 году.
А с китайским языком у меня не просто трудности - я его не знаю! Только начинаю учить... может быть... :)    

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано primorye в 12.01.2008 :: 03:31:03
Господа, все правильно пишите по ставке фрахта(105 $),  вот только расчитываете 8452 мили видимо из расчета скорости судна 13 узлов, но, Вы не учитываете ещё ОЧЕНЬ много факторов, которые влияют на скорость(это и встречный ветер, и плохие погодные условия, и возможные поломки и даже человеческий фактор очень много играет в морском деле).  В целом дорога с Южного Китая занимает не 27 суток, а ориентировочно 38-45 ;). Также Вы не учитываете простой судна в порту выгрузки в ожидании очереди на выгрузку. Вы уверены что Вас поставят без очереди??? :o
А норма выгрузки в портах С-Петербурга, со слов компетентных в этом вопросе людей, не более 1,5 тыс.тонн в сутки при погожей погоде. Кто из судовладельцев согласится стоять под выгрузкой минимум 10 дней???? А это демередж, а у таких судов он серьезный,и это тоже потери. А заморозка финансов минимум на 60 дней (до момента прихода товара в порт). А не проще ли купить во Владивостоке? Финансы заморожены всего то на 15-20 дней, партия та которая необходима Вам, а прибыль получите ту же самую.  ;)Удачи в нашем нелегком бизнесе!!!!!!

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано mlcp в 24.01.2008 :: 12:38:43

A_lex записан в 25.12.2007 :: 09:15:13:

A_lex записан в 25.12.2007 :: 09:09:35:
[quote author=VictorSTG link=1189000185/75#77 date=1198479251]Странно! Мы когда летали. У нас ничего не спросили... Собственно ручно, упаковал в аэропорту в коробку мешок с цементом... и сдал в багаж. Прилетели во Владивосток, и так же спокойно получил обратно... Слова никто не сказал.
А по поводу почты и всяких экспрес доставок, это глахая тема... им нужно оооооочень много всяких справок, о том что не взрывоопасно, то что не сибирская язва и т.д. полный бред... Хотя если на это взглянуть с другой стороны!! Может быть это и к лучшему...



Кстати для справки, я поднимал тему фрахта судна по маршруту Циндао-Питер, связался вчера с логистом с дальнего востока, расценки дает те же, я десять раз переспросил,  на судно 15 000 тн- 60$/тн просит, минимальная партия которая ему интересна - судно на 5 000 тн, уверяет что цена не сильно изменится, кому интересно, пишите, дам его координаты, общайтесь сами напрямую.

судовладелец чей?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано NaToo в 25.01.2008 :: 05:55:36
Всем привет! Подскажите новичку, пожалуйста, что такое SABS certificate? Я нашла только, что это Sauth Africa Bureau of Standards, но какое отношение он имеет к китайскому цементу? И что это за сертификат, который выдают китайские цементные заводы?  :-?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано IlyaL в 25.01.2008 :: 09:23:13

NaToo записан в 25.01.2008 :: 05:55:36:
Всем привет! Подскажите новичку, пожалуйста, что такое SABS certificate? Я нашла только, что это Sauth Africa Bureau of Standards, но какое отношение он имеет к китайскому цементу? И что это за сертификат, который выдают китайские цементные заводы?  :-?


Абсолютно верно. Никакого отношения к китайскому цементу этот стандарт не имеет. Скажите, вам наверное предлагают Portland cement 42,5 N или R судовыми партиями в 12500 тонн или 25000 тонн?  ;)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано JASS в 29.01.2008 :: 02:58:23
Уважаемые господа!
В лице начинающей транспортной компании ДВ прошу совета.
К нам часто обращаются с вопросами перевозки китайского цемента с портов по жд в западные районы РФ. В принципе проблем с отправкой других видов грузов никогда  не возникало.
Посмотрела форум по цементу - какой-то ужас.
Ситуация: Можно перевозить по двум режимам - импортном и внутреннего транзита.
В первом случае - растаможка не требуется, во втором - таможенное оформление и ужасы про получение сертификата соответствия. Можно решить проблему: 1. включить растаможку в обязанности клиента 2. найти квалифицированного там. брокера 3. сделать все самостоятельно (получив в процессе три инфаркта). - Вопрос - я правильно рассуждаю?
Ситуация: перевозить цемент в биг бегах в полувагоне можно лишь при использовании прорезиненной прокладки между грузом и стенками, дном вагонов. Иначе станция не примет вагон к перевозке. Я та кпонимаю, что речь идет про биг беги, в которые цемент насыпают просто так. Нам предлагают перевозить биг беги с вложенными мешками по 50кг. Вопрос: необходима ли в данном случае вышеуказанная "прокладка", и если нет, то каким образом это подтвердить станции и различным контролирующим органам РЖД?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано inno в 29.01.2008 :: 03:36:21
Прочтите разъяснительную телеграмму Управления ДВЖД г.Хабаровск

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано JASS в 29.01.2008 :: 04:16:57
Номер телеграмки не подскажете? Или хотя бы примерный период ее выхода в свет:)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано inno в 29.01.2008 :: 05:10:26
Ноябрь, кажется

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано JASS в 29.01.2008 :: 06:05:12
не могу найти указанную телеграмму, может есть ссылка? или текст?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано inno в 29.01.2008 :: 06:44:23
Есть главное - удочка и водоём  ;) А рыбу всегда поймаете  :)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано JASS в 29.01.2008 :: 07:17:50
Большой сенкс.  :)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано cemiskon в 06.02.2008 :: 13:25:12
Уважаемые господа!
По поводу сертификации китайского цемента.
Фирма «Цемискон» является единственной российской компанией, официально аккредитованной в качестве испытательного центра (ИЦ) на право испытаний любых цементов, в том числе общестроительных, сульфатостойких, белых, цветных и прочих. Общестроительные цементы испытываются на соответствие как старому ГОСТ 10178 (испытания по ГОСТ 310.1-310.4), так и новому российскому стандарту ГОСТ 31108-203 (испытания по ГОСТ 30744-2001). Потому-то протоколы Цемискона так и ценятся.
Цемискон официально аккредитован также в качестве органа по сертификации цементов в Системах ГОСТ Р и Роосстройсертификации (ОС). Именно цементов, а не сапог, сливочного масла, тракторов и т.п. Поэтому его сертификаты знают и им доверяют.
По нынешним временам многие ОС за деньги выдают сертификаты на цемент. Эти сертификаты незаконны, так как у выдавших их ОС цемент не входит в область аккредитации. Получить такой сертификат – то же самое, что купить его в метро.
Теперь о проверках на заводе. Цемискон работает по схеме 3а. Это основная схема для сертификации выпуска продукции, а не отдельной поставки. Схема требует инспекции на предприятии, чтобы убедиться, что цемент данного изготовителя будет качественным и сегодня и через год-два. Кстати, в Цемискон обращались по поводу сертификации не только китайского, но также турецкого, иранского, новозеландского, эстонского, норвежского и других цементов и всегда действует то же правило: обязательная инспекция на месте и испытание пробы, отобранной представителем ОС непосредственно на заводе-изготовителе.
Краткая информация об условиях сертификации, включая стоимость, порядок и сроки выполнения работ предоставляется при обращении в фирму, полная – после поступления заявки на сертификацию (а не после оплаты, как указано одним из оппонентов, который, по-видимому, хотел проехать «на халяву», но не смог).

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано DTK в 06.02.2008 :: 13:47:49
Уважаемый представитель ЦЕМИСКОН! Извините за наивный вопрос неспециалиста: Вы на заводах-экспортерах заменяете SGS-сюрвей? Или дополняете? Или еще что-то?
Много было на форумах споров по этому поводу, хотелось бы узнать из первых рук: SGS-сертификат, выдаваемый на каждую партию, - это никчемная бумажка? И что тогда на заводах делают каждый месяц представители SGS? Для чего-то они берут пробы? И правда ли то, что SGS-сертификаты признаются в нашей стране, в частности Росстроем, как Ваши сертификаты?
Я транслировал Вам лишь малую часть вопросов от наших клиентов, заказывающих у нас логистику поставок китайского цемента. Думаю, ответы на них от весьма авторитетного специалиста будут интересны всем без исключения участникам форума.
Заранее спасибо.
Виктор Анатольевич.
Логист.

И еще специально для JASS - искомые тлг ДВЖД и Владивостокского отделения.
___001.jpg (463 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано DTK в 06.02.2008 :: 13:51:58
JASS!
Тлг ДВЖД не прицепилась - слишком "тяжелый" файл. Напишите мне в "личку" - отправлю по почте.
Виктор Анатольевич.
Логист.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 06.02.2008 :: 14:35:25

DTK записан в 06.02.2008 :: 13:47:49:
И правда ли то, что SGS-сертификаты признаются в нашей стране, в частности Росстроем, как Ваши сертификаты?

Виктор Анатольевич, Ваш сарказм напрасен.
Сертификаты SGS не признаются в России никем. Из них можно делать неплохие кульки для семечек - это правда. А юридической силы на территории РФ они не имеют никакой. Мы живем в России, по законам РФ.  Деятельность сертифицирующих органов в РФ регламентируется действующим законодательством РФ. Система проверки качества продукции в разных странах экспортерах разная. В Китае свои стандарты, в Турции свои, в Германии свои. А в России свои. Поэтому и проводится в России сертификация продукции по нормативам РФ. Поэтому и существуют аккредитованные испытательные центры в России, такие как ЦЕМИСКОН. Они и отвечают за эту процедуру. Они ее и проводят.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано IlyaL в 06.02.2008 :: 15:12:02

записан в 06.02.2008 :: 14:35:25:

DTK записан в 06.02.2008 :: 13:47:49:
И правда ли то, что SGS-сертификаты признаются в нашей стране, в частности Росстроем, как Ваши сертификаты?

Виктор Анатольевич, Ваш сарказм напрасен.
Сертификаты SGS не признаются в России никем. Из них можно делать неплохие кульки для семечек - это правда. А юридической силы на территории РФ они не имеют никакой.


Эмм... а что же на официальном сайте SGS Россия написано:
"«CЖС Восток Лимитед» является:
- аккредитованным органом по сертификации продукции в системе ГОСТ Р,
- суперинтендантом и аналитиком по GAFTA,
- органом, аккредитованным ВНИИМС на право проведения калибровочных работ,

«СЖС Восток Лимитед» имеет лицензии на:
- сюрвейерскую деятельность в морских портах,
- осуществление функций застройщика-заказчика (включая технический надзор),
- обеспечение пожарной безопасности,
- право эксплуатации магистральных трубопроводов на территории России,
- право эксплуатации радиационных источников."
http://www.ru.sgs.com/ru/in_brief_ru

Может я чего-то не понимаю? SGS врет? Или?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 06.02.2008 :: 16:01:57
Я имею ввиду зарубежные сертификаты. По поводу аккредитации на испытания цементов - Вы же прочетали, Цемискон единственный в России аккредитованный испытательный центр. Если Вы покажите мне хоть один сертификат ГОСТ Р от SGS, выданный ими хоть одному российскому цементному заводу на цемент я изменю свою позицию. А тот факт, что все заводы в России делают испытания в Цемисконе мне говорит о многом. Да и не пишут они на своем сайте про цемент ничего

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано IlyaL в 07.02.2008 :: 07:52:09
Не, за Цемисон я знаю, сам смотрел, кто имеет право сертификаты выдавать. Кстати, наверное спрошу SGS, просто для интереса. А то налицо обман потребителей, однако 8)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 07.02.2008 :: 08:33:19
А я никакого обмана на сайте SGS не увидел. Они и не пишут нигде, что сертифицируют цемент. Вот бигбэги (МКР) через них сертифицировать можнобез проблем. И опять же, не надо путать два независимых процесса. Первый процесс - испытания цемента, второй - выдача сертификата.
Как я понимаю себе эту ситуацию, "Цемискон" единственный аккредитованный испытательный центр. Но в плане органа по сертификации он не единственный. Чтобы испытывать цемент нужно иметь специальное лабораторное оборудование и акктедитацию - это факт. А чтобы выдавать сертификаты на основании готового законного протокола лабораторию иметь не нужно. Иными словами, отказав нам в проведении испытательных мероприятий, РОСТЕСТ-МОСКВА сослался на отсутствие у их лаборатории аккредитации на проведение  испытаний цементов. Но они выдали нам сертификат, так как аккредитация на сертификацию строительных материалов у них есть. Они закон не нарушили. Взяли протокол Цемискона и на его основании выдали свой сертификат.
А вообще-то ДОЛЖНА быть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация цементов в РФ. Вопрос к Цемискону: готовится ли такая инициатива? Неконтролируемое качество ввозимой из-за рубежа цементной продукции  может сыграть очень злую шутку. Особенно на фоне нынешнего строительного бума. В строительство кинулись все подряд. Реально строителей среди них 10 %. Мы видим шквал ошибок проектировщиков в расчетах строительных контрукций. Череда серьезных аварий тому является наглядным примеров. А если наслоить на это и непонятного качества цемент, получим страшную перспективу. Согласны?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано IlyaL в 07.02.2008 :: 09:06:37
Да у нас так строят (в Москве), что некачественный цемент эту картину не усугубит.  :(
Спасибо, общую картину сертификации понял.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано erus в 07.02.2008 :: 10:16:48
Должна быть не только обязательная сертификация, но и жесткие штрафные санкции за несоответствие ввозимого цемента ранее сертифицированным образцам.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Sergius в 07.02.2008 :: 14:23:14
Нижеприведенные сертификаты вызвали у мну недоумение, что это такое: "цемент общестроительный марки 500 (45,2)? И может ли ИЦ МИВ СибНИИстрой такие бумаги выдавать?
__.JPG (178 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Sergius в 07.02.2008 :: 14:25:59
№2
__002.JPG (149 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Sergius в 07.02.2008 :: 14:28:25
№3
__003.JPG (Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано primorye в 07.02.2008 :: 22:12:17
Посмотрите  http://www.certif.org/wstat/perechen.html там все понятно написано кто имеет, и кого можно иметь. Кстати, в том  длинном списке имеется и "единственный" Цемискон, хотя может в плане своей оснащенности и единственный. А вот Ваших Новосибирских что то я не нашел :( Да, кстати,  РОСТЭСТ-МОСКВА на самом деле не имеет аккредитованного ни ИЦ ни ИЛ, зато есть длинный перечень других.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано cemiskon в 08.02.2008 :: 09:40:08

DTK записан в 06.02.2008 :: 13:47:49:
Уважаемый представитель ЦЕМИСКОН! Извините за наивный вопрос неспециалиста: Вы на заводах-экспортерах заменяете SGS-сюрвей? Или дополняете? Или еще что-то?
Много было на форумах споров по этому поводу, хотелось бы узнать из первых рук: SGS-сертификат, выдаваемый на каждую партию, - это никчемная бумажка? И что тогда на заводах делают каждый месяц представители SGS? Для чего-то они берут пробы? И правда ли то, что SGS-сертификаты признаются в нашей стране, в частности Росстроем, как Ваши сертификаты?
Я транслировал Вам лишь малую часть вопросов от наших клиентов, заказывающих у нас логистику поставок китайского цемента. Думаю, ответы на них от весьма авторитетного специалиста будут интересны всем без исключения участникам форума.
Заранее спасибо.
Виктор Анатольевич.
Логист.

И еще специально для JASS - искомые тлг ДВЖД и Владивостокского отделения.


Уважаемый Виктор Анатольевич!
На заводах-изготовителях мы ничего не заменяем. Мы анализируем уровень технологии производства, качество сырья, организацию контроля и учета качества продукции с тем, чтобы убедиться, что качество цемента будет обеспечено не только при отборе пробы (да еще не ясно, как и откуда ее отбирали), а в течение всего срока действия сертификата. А далее выдаем сертификат соответствия системы ГОСТ Р (а по желанию и Росстройсертификации), который знают и весьма уважают наши заказчики и их клиенты. Сертификаты SGS не по нашей части. Если Вам их достаточно – пользуйтесь.


Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано cemiskon в 08.02.2008 :: 14:01:37

записан в 07.02.2008 :: 08:33:19:
А я никакого обмана на сайте SGS не увидел. Они и не пишут нигде, что сертифицируют цемент. Вот бигбэги (МКР) через них сертифицировать можнобез проблем. И опять же, не надо путать два независимых процесса. Первый процесс - испытания цемента, второй - выдача сертификата.
Как я понимаю себе эту ситуацию, "Цемискон" единственный аккредитованный испытательный центр. Но в плане органа по сертификации он не единственный. Чтобы испытывать цемент нужно иметь специальное лабораторное оборудование и акктедитацию - это факт. А чтобы выдавать сертификаты на основании готового законного протокола лабораторию иметь не нужно. Иными словами, отказав нам в проведении испытательных мероприятий, РОСТЕСТ-МОСКВА сослался на отсутствие у их лаборатории аккредитации на проведение  испытаний цементов. Но они выдали нам сертификат, так как аккредитация на сертификацию строительных материалов у них есть. Они закон не нарушили. Взяли протокол Цемискона и на его основании выдали свой сертификат.
А вообще-то ДОЛЖНА быть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация цементов в РФ. Вопрос к Цемискону: готовится ли такая инициатива? Неконтролируемое качество ввозимой из-за рубежа цементной продукции  может сыграть очень злую шутку. Особенно на фоне нынешнего строительного бума. В строительство кинулись все подряд. Реально строителей среди них 10 %. Мы видим шквал ошибок проектировщиков в расчетах строительных контрукций. Череда серьезных аварий тому является наглядным примеров. А если наслоить на это и непонятного качества цемент, получим страшную перспективу. Согласны?


Для того, чтобы сертификат системы ГОСТ Р на цемент был законным, должны быть выполнены сразу два условия:
1. Испытательный центр (ИЦ) должен быть аккредитован и иметь сертифицируемый цемент и все виды его испытаний в своей области аккредитации.
2. Орган по сертификации (ОС) должен быть аккредитован и иметь цемент в своей области аккредитации. Определение «строительные материалы» не подходит! Цементы включаются ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНОЙ СТРОКОЙ. Остальное, надеюсь, понятно. Спрашивайте при заказе!


Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано primorye в 09.02.2008 :: 06:16:54

primorye записан в 07.02.2008 :: 22:12:17:
Посмотрите  http://www.certif.org/wstat/perechen.html там все понятно написано кто имеет, и кого можно иметь. Кстати, в том  длинном списке имеется и "единственный" Цемискон, хотя может в плане своей оснащенности и единственный. А вот Ваших Новосибирских что то я не нашел :( Да, кстати,  РОСТЭСТ-МОСКВА на самом деле не имеет аккредитованного ни ИЦ ни ИЛ, зато есть длинный перечень других.


Получается, что сейчас можно сравнить все выложенные до этого на форуме сертификаты, и удостоверится кто как и где их делал? ;D Или может я не тот список нашел, компитентные форумчане могут помочь в этом вопросе? А то ветка вроде по сертификации, а мы что то все SGS и SGS. Еще раз повторюсь, они сами не делают испытания, а делаютотбор проби отдают на испытания в тот же центр куда и Вы сами могли сдать, просто заплатите лишние деньги. Чего проще сделать сертификацию в России, или мы пытаемся экономить?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 09.02.2008 :: 19:58:51

Sergius записан в 07.02.2008 :: 14:23:14:
Нижеприведенные сертификаты вызвали у мну недоумение, что это такое: "цемент общестроительный марки 500 (45,2)? И может ли ИЦ МИВ СибНИИстрой такие бумаги выдавать?

Может ли? Как видим может ;D
Но сетрификаты на их цемент Новосибирскому цементному заводу ОАО "ИСКИТИМЦЕМЕНТ" выдавал ЦЕМИСКОН...
А в показанном Вами сертификате конечно-же написан полный бред... Но это не самое безумное, что мне приходилось видеть. Я видел сетрификат на цемент ПЦ500, в протоколе испытаний к которому было написано, что активность этого цемента в 28 суток 41 МПа, поэтому он соотвествует марке ПЦ500, так как в китайском паспорте написано, что это цемент 42.5. Вот такая хрень на гербовой бумаге.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 09.02.2008 :: 20:11:20

primorye записан в 07.02.2008 :: 22:12:17:
в том  длинном списке имеется и "единственный" Цемискон

Вы откройте ГОСТ 31108-2003 и посмотрите, кто его разработал. А потом иронизируйте если хотите.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано primorye в 10.02.2008 :: 00:22:58
По поводу аккредитации на испытания цементов - Вы же прочетали, Цемискон единственный в России аккредитованный испытательный центр.
Эту фразу ведь не я писал

Между прочим никто не собирался иронизировать  :-?. Просто разговор идет о тех центрах, которые уполномочены для работы в Системе добровольной сертификации в Российской федерации "Росстройсертификация" по состоянию на 01.06.2007г.
Приведена была ссылка на документ, из которой следует что Цемискон не единственный ИЦ, уполномоченный для проведения данных работ. И вопрос то стоял так: если я не прав, поправьте меня. Но никто против ничего не высказал. Никто не отрицает что ГОСТ 2003 года разработал Цемискон, может у него и лучшие специалисты, я не знаю, только догадываюсь.
И разве я не что то неправильно написал? Столько вопросов: кто может кто не может, правильный ли сертификат? А здесь не надо спрашивать, увидел сертификат, проверил сам по списку. и все вопросы решены  ;). А если есть сомнения, позвонил руководителю ОС, ИЦ, ИЛ, и выяснил кто и как выдавал данный сертификат. Все предельно просто  ;).

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 11.02.2008 :: 11:08:14

primorye записан в 10.02.2008 :: 00:22:58:
  А здесь не надо спрашивать, увидел сертификат, проверил сам по списку. и все вопросы решены  ;). А если есть сомнения, позвонил руководителю ОС, ИЦ, ИЛ, и выяснил кто и как выдавал данный сертификат. Все предельно просто  ;).

А вот и не так. В этом списке испытательные центры аккредитованные в области испытаний СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ, а не ЦЕМЕНТА. Пиломатериал обрезной или гвозди это тоже строительные материалы. Для того чтобы испытывать цемент нужно в области аккредитации иметь ЦЕМЕНТ, прописанный там отдельной строкой. Вот о чем написал представитель Цемискон. А еще он (или она) написал, что Цемискон единственный испытательный центр у которого есть ааредитация на испытания ЦЕМЕНТА, а не прочих строительных материалов. Поэтому список этот никакой пользы практической не имеет. Иначе Спасскцемент сделал бы свои испытания там же где и Вы - во Владивостоке, а не там где мы в Цемисконе. Посмотрите кто им выдавал сетрификат, если остались какие-то вопросы.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано primorye в 11.02.2008 :: 11:57:46
Хорошо, но если в списке уполномоченных ФГУ ФЦС нет того органа, который выдавал документ на цемент, значит у этого органа нет и выделенного отдельной строкой "цемент" разрешения на производство испытаний. Я правильно понимаю??? Я не собираюсь тут разбираться кто как делал, просто хочу найти истину, ну не лететь же всей Руси в один Цемискон, что у них работы не хватает? Не может такого быть.
А своё испытание мы делали не во Владивостоке, но  "Дальстройсертификация" есть в списке и ОС, и ИЦ.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 11.02.2008 :: 13:29:36

primorye записан в 11.02.2008 :: 11:57:46:
ну не лететь же всей Руси в один Цемискон

Почему же не лететь? Цементные заводы (производители цемента) со всей России, что же, глупее посредников, торгующих иностранным цементом? Они летят со всей России (и с Дальнего Востока) в Цемискон именно потому что все остальные ИЦ, хотя и рады провести испытания цемента, но имеют аккредитацию только на испытания гвоздей, болтов, кирпичей, пиломатериалов и т.д. Не исключение и Дальстройсертификация, видимо.
А в России может быть все, и такое тоже.
Может быть Дальстройсертификация и Одобрение  типа транспортного средства выдает, или сертификацию спецтехники делает? Нет, уважаемый, это делает только Москва. И за очень большие деньги. А все отписки выдаваемые региональными ОС, мол: "не подлежит сетрификации" из-за того что малая партия и т.д. и т.п. это липа, как и все протоколы  испытаний, выдаваемые ими на цемент. Логично?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано cemiskon в 14.02.2008 :: 13:00:32
Господа! Не путайте системы добровольной сертификации ГОСТ Р и Росстройсертификация. Это разные системы и в каждой из них аккредитованы свои испытательные центры (ИЦ) и органы по сертификации (ОС). Отсюда и разные списки. Ксати, Цемискон как ИЦ и как ОС по цементам аккредитован в обеих системах и выдает сертификаты ГОСТ Р, а при желании заказчика и Росстройсертификации. Таможня принимает сертификаты ГОСТ Р. Принимает ли она сертификаты Росстройсертификации нам не известно.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано elizariy в 14.02.2008 :: 13:27:16
Уважаемый CEMISKON! Мы собирались делать сертификат в РОСТЕСТ-МОСКВА (Нахимовский проспект), а испытания проводить в Цемисконе. Но в РОСТЕСТЕ сказали, что у них с Вами не заключен какой-то договор (и очень удивились этому факту), хотя направление на испытания дали. В Цемисконе сказали, что испытания проведут, но это не будет являться основанием для сертификации. Мы сделали испытания в ОАО ЦНИИС, у которого есть договор с РОСТЕСТОМ.
  Как господину CEMZAVODу удалось получить сертификат в РОСТЕСТ-МОСКВА на осовании испытаний ЦЕМИСКОНА известно наверное только ему.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 14.02.2008 :: 20:25:00

cemiskon записан в 14.02.2008 :: 13:00:32:
Господа! Не путайте системы добровольной сертификации ГОСТ Р и Росстройсертификация. Это разные системы и в каждой из них аккредитованы свои испытательные центры (ИЦ) и органы по сертификации (ОС). Отсюда и разные списки. Ксати, Цемискон как ИЦ и как ОС по цементам аккредитован в обеих системах и выдает сертификаты ГОСТ Р, а при желании заказчика и Росстройсертификации. Таможня принимает сертификаты ГОСТ Р. Принимает ли она сертификаты Росстройсертификации нам не известно.

Цемент не подлежит обязательной сертификации, поэтому таможня вообще не требует на него сертификат. Только санэпидзаключение.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 14.02.2008 :: 20:40:59

elizariy записан в 14.02.2008 :: 13:27:16:
Уважаемый CEMISKON! Мы собирались делать сертификат в РОСТЕСТ-МОСКВА (Нахимовский проспект), а испытания проводить в Цемисконе. Но в РОСТЕСТЕ сказали, что у них с Вами не заключен какой-то договор (и очень удивились этому факту), хотя направление на испытания дали. В Цемисконе сказали, что испытания проведут, но это не будет являться основанием для сертификации. Мы сделали испытания в ОАО ЦНИИС, у которого есть договор с РОСТЕСТОМ.
  Как господину CEMZAVODу удалось получить сертификат в РОСТЕСТ-МОСКВА на осовании испытаний ЦЕМИСКОНА известно наверное только ему.
8-)
Наш цемент на испытания в Цемискон отдал ГУП НИИМосстрой с которым я заключил договор на сертификацию. Когда протокол испытаний цемента в Цемисконе был готов, начальник отдела сертификации ГУП НИИМосстроя уехала в командировку на две недели. Ждать я не мог, и поэтому мы сделали сертификат в РОСТЕСТ-МОСКВА. Если бы в ГУП НИИМосстрой все были на месте, мы получили бы сертификат ГУП НИИМосстройсертификация.  По поводу ЦНИИС я просто промолчу. Вы посмотрите в протокол Цемискона и в протокол ЦНИИС. ЦНИИС может определить только активность цемента и все. Мне этот не достаточно.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано alpha в 14.02.2008 :: 20:51:09

записан в 14.02.2008 :: 20:25:00:

cemiskon записан в 14.02.2008 :: 13:00:32:
Господа! Не путайте системы добровольной сертификации ГОСТ Р и Росстройсертификация. Это разные системы и в каждой из них аккредитованы свои испытательные центры (ИЦ) и органы по сертификации (ОС). Отсюда и разные списки. Ксати, Цемискон как ИЦ и как ОС по цементам аккредитован в обеих системах и выдает сертификаты ГОСТ Р, а при желании заказчика и Росстройсертификации. Таможня принимает сертификаты ГОСТ Р. Принимает ли она сертификаты Росстройсертификации нам не известно.

Цемент не подлежит обязательной сертификации, поэтому таможня вообще не требует на него сертификат. Только санэпидзаключение.


Уважаемый CEMZAVOD, подскажите пожалуйста где и как именно Вы делали санэпидзаключение?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 14.02.2008 :: 21:07:36
Мы делали заключение в СЭС без посредников. Завтра напишу координаты. Это на Проспекте Мира.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано alpha в 16.02.2008 :: 12:51:08

записан в 14.02.2008 :: 21:07:36:
Мы делали заключение в СЭС без посредников. Завтра напишу координаты. Это на Проспекте Мира.


Буду очень признателен за информацию. Мы тоже хотим без посредников.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано elizariy в 29.02.2008 :: 15:35:36
Наконец-то получили сертификаты. Как-будто вернулись в СССР. Бюрократия и чиновники непобедимы в нашей стране. То нет одного человека, то другого, то подпись ставится только по утрам и т. д. и т.п. Если кому интересно могу поделиться опытом.
Конечно у ЦНИИС не такие информативные испытания, но с ними попроще, чем с ЦЕМИСКОНОМ и в общем на основные вопросы для сертификации они ответили.
Если кто-то пойдет или уже идет этим путем обратите особое внимание на написание названия производителя в СЭЗ. Это важно для дальнейшего оформления в таможне. У нас в СЭЗ наши "любимые" чиновники умдрились потерять все, что мы им написали по русски. И превели "SUNNSY", как "САННСУ. Никогда не думал, что простая английская буква "Y" звучит как "У". А перепечатать нельзя-Проходите все по новой и естественно платите. Так, что если на таможне возникнут проблемы, придется переделать или что-то мудрить.

__001.jpg (Вложенный файл удалён)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано elizariy в 29.02.2008 :: 15:45:44
СЭЗ
-1.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано elizariy в 29.02.2008 :: 15:46:17
СЭЗ
-2.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано elizariy в 29.02.2008 :: 15:50:09
Протокол ЦНИИС
_-1.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 29.02.2008 :: 16:34:53
При всем уважении к ЦНИИС... Нельзя не обратить внимание на завидную стабильность в показаниях, мы тоже отдавали им цемент 52.5 R с холдинга Лейда. Этот цемент показал при испытаниях в заводской лаборатории 60.9 МПа при мне, а в ЦНИИСе он показал... 53.5МПа :) Странно, правда? Это хороший протокол, если не учитывать, тот факт, что сдать цемент марки ЦЕМ I 52.5 Б на испытания Вы не могли, так как китайцы такой цемент не выпускают... Вы должны были сдать на проверку цемент китайского стандарта, а испытания должны были определить его соответствие российскому ГОСТ и классу. Учитывая, что химический анализ ЦНИИС не проводит, так как не располагает таким оборудованием,  определить соответствие иностранного цемента россискому ГОСТ и его класс в процессе испытаний они не в состоянии в принципе. В остальном ... посмотрите внимательно на этот протокол испытаний. Какой из этих цементов лучше?
__2_1.JPG (68 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 29.02.2008 :: 16:38:54
Через неделю вернусь из Китая в Москву и выложу наш протокол из ЦНИИСа... мне кажется, они даже не поменяли в Вашем протоколе цифры. Все почти как у нас :'(

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано elizariy в 29.02.2008 :: 18:37:57
To CEMZAVOD.
Я конечно понимаю, что Вы давний и верный поклонник Цемискона и вовсе не оспариваю компетентность этой уважаемой организации (даже в ЦНИИСе сказали, что лучше них никто исследования не сделает), но иногда, увы, приходится довольствоваться тем, что есть. Хотя проблемы с сертификацией в Цемисконе тоже имеются. Поверьте, прошли сами, сначала хотели делать там.

По поводу записи в протоколе "ЦЕМ 1 52.5" совершенно с Вами согласен, но это было уже невозможно переделать, т. к. затянулось бы еще на неделю.
Кстати, в заводской лаборатории наш цемент показал 56 Мпа, а здесь 53,5. Очень похоже на правду.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 01.03.2008 :: 13:40:36

elizariy записан в 29.02.2008 :: 18:37:57:
To CEMZAVOD.
Я конечно понимаю, что Вы давний и верный поклонник Цемискона и вовсе не оспариваю компетентность этой уважаемой организации (даже в ЦНИИСе сказали, что лучше них никто исследования не сделает), но иногда, увы, приходится довольствоваться тем, что есть. Хотя проблемы с сертификацией в Цемисконе тоже имеются. Поверьте, прошли сами, сначала хотели делать там.

По поводу записи в протоколе "ЦЕМ 1 52.5" совершенно с Вами согласен, но это было уже невозможно переделать, т. к. затянулось бы еще на неделю.
Кстати, в заводской лаборатории наш цемент показал 56 Мпа, а здесь 53,5. Очень похоже на правду.

Так Вы все-таки какой цемент привезли из Циндао? РО, РI или PII. Спрашиваю потому, что Шаншуй не продает на экспорт РI и РII - у них нет лицензии, и документы они на него не дают. На экспорт они могут продавать только РО, чам активно и занимаются. Я сначала смирился, но затем пошел другим путем. Я нашел американцев, которые покупают в Китае цемент РI и PII, выяснил с каких заводов они его покупают и уже потом выбрал лучший.
Для информации, у гонконгского завода "Зеленый остров" есть европейский сертификат на их цемент. В Гонконге действует британское законодательство и стандарты. Так вот у них цемент класса CEM I 52.5 N BS EN 197-1:2000 стоит на экспорт 86 долларов за тонну (правда в бумажных трехслойных мешках). Но Мешки по 75 кг.  Есть и другие заводы и цены пониже. Но главное, что у гонконгцем цементотлитает в Австралию со свистом.        

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано elizariy в 01.03.2008 :: 20:51:37
To CEMZAVOD
52.5 у нас Р0. А 42.5 по моему PI, но могу ошибаться, документы на работе. Не стали его сертифициравать. Есть варианты с закупкой еа другом заводе. Там подешевле, а качество одно.
По поводу лицензии на экспорт не уверен в Вашей правоте, т. к. наш завод не экспортирует напрямую, а продает внутри Китая экспортно-импортной фирме (обычная практика), может в данном случае лицензия и не нужна. Хотя могу и ошибаться, уточню на днях. Во всяком случае во время переговоров этот вопрос никак не поднимался. И в каталоге продукции есть все виды ценмента (PO, PI, P2).
Бери какой хочешь. Мы пока остановились на 52,5.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Masterok в 02.03.2008 :: 13:35:52
Раз уж Вы все равно собираетесь переделывать СЭЗ, обратите внимание на следующее:
1. Для Заключения необходимо предоставить док-ты завода!! (ISO, сертификат соответсвия и т.д.). Китайские заводы в своих док-тах не указывают марку СЕМ 1 52.5 R., так, как правильно заметил CEMZAVOD, используют другой ГОСТ. В заключении должны написать марку, в Вашем случае РО42.5R. Так будет правильно и не будет расхождений с документами завода. Я для примера прикреплю как у нас выглядит ISO 9001 (указаны марки РО 32,5, 32,5R, 42.5), на основании этого док-та (а также ряда других, которые мы брали на заводе, но везде было именно такое обозначение) нам выдали заключение именно на цемент, указанный в представленных документах (маркировка и завод). СЭЗ прилагаю.
2. РО, PI, PII - это тоже немаловажно. Если у Вас РО, как Вы говорите, то по китайскому ГОСТ, цемент может иметь добавки от 6-15%, т.е. маловероятно, что он бездобавочный, как у Вас указано в испытаниях и сертификате - СЕМ I. Другое дело если это PI или PII.
Это всего лишь нюансы, но часто из-за них возникает масса вопросов. Уж лучше избавиться от них сразу.
Удачи.


ISO_9001.jpg (85 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Masterok в 02.03.2008 :: 13:41:20
CЭЗ
SEZ_421_5.jpg (169 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано elizariy в 02.03.2008 :: 16:00:10
Мы предоставляли и ISO, и заключения лаборатории завода и др., но что получилось сами видите. Как говорится, на ошибках учатся. Жалко, ч то на своих :)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано elizariy в 03.03.2008 :: 12:05:57
Ошибся. 52.5 у нас PI. А 42.5 - P0. Так, что вопрос с лицензией на экспорт на марки PI не стоит.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано metall в 07.03.2008 :: 08:39:19
Мы получили сертификат в НИИЖБ китайского цемента, во вложенном файле, как видите он достаточно хороший
6_002.jpg (136 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Masterok в 07.03.2008 :: 10:41:23

Есть ли смысл тащить из Китая ШПЦ?
И где испытания на прочность, например?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 07.03.2008 :: 14:43:29

metall записан в 07.03.2008 :: 08:39:19:
Мы получили сертификат в НИИЖБ китайского цемента, во вложенном файле, как видите он достаточно хороший

А вы какую марку сдали на анализы? Если шлакопортландцемет, то учитывая, что по китайскому стандарту для цемента РО максимально допустимое количество добавок в цементе 15%, это не он.А на ШПЦ почти ни у кого нет лицензии, так как он на экспорт никому  не нужен. Если вы подписывались на РО, то вас обманули.  

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 07.03.2008 :: 15:00:18

elizariy записан в 03.03.2008 :: 12:05:57:
Ошибся. 52.5 у нас PI. А 42.5 - P0. Так, что вопрос с лицензией на экспорт на марки PI не стоит.

Да нет, Вы не ошиблись. Я позавчера общался с владельцем сайтов chinacement и ccement . Очень много интересной информации почерпнул для нашей темы. Как Вы понимаете, человек знает всех и все в китайской цементной промышленности. Шандон Шаншуй это предприятие субсидируемое госуарством, они создают рабочие места в бедной северной провинции Шандон. Поэтому им удерживаю цены на уголь и нормативно устанавливают количество рабочих мест. Они никогда не экспортировали PI и РII их экспорт это РO 42.5 (R) Его актвность 53 МПа, а активность их марки 52.5  55-56 МПа
Все их технологические линии производят только РО. Чтобы делать РI или  PII им нужен в первую очередь государтсвенный заказ (оборонная промышленность), так как в промышленном или гражданском строительстве эти марки почти не применяются. Экспортной лицензии на эти марки у них нет. В Китае есть несколько заводов, выпускающих РI , PII но все они на юге. Так как там самое хорошее сырье. Эти заводы принадлежат тайваньским или гонкогским фирмам, которыми владеют в основном американцы. Они и вывозят цемент с этих фабрик на экспорт к сбе в США. А клиенты Шаншуй это только бедные страны Африки и теперь российские фирмы к ним присоседились ;) Скоро подтянутся еще белорусы.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 07.03.2008 :: 15:11:45
PS Если бы у них были PI и PII, то ув. приморье давно бы  их уже возил - он же эксклюзивный представитель Шадон Шаншуй Цемент в России.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано erus в 07.03.2008 :: 19:11:17

записан в 07.03.2008 :: 15:00:18:
В Китае есть несколько заводов, выпускающих РI , PII но все они на юге. Так как там самое хорошее сырье. Эти заводы принадлежат тайваньским или гонкогским фирмам, которыми владеют в основном американцы. Они и вывозят цемент с этих фабрик на экспорт к сбе в США. А клиенты Шаншуй это только бедные страны Африки и теперь российские фирмы к ним присоседились ;) Скоро подтянутся еще белорусы.


Ну так Американцы никогда и не дадут Китайцам поставлять такой цемент в Белоруссию, в серьезных объёмах.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 08.03.2008 :: 19:47:39
Пусть сначала хоть один теплоход довезут до пущи до своей.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано ugcementsnab в 10.03.2008 :: 08:41:59
Уважаемые Господа, не сорьтесь ;), ну что за вопросы (извинете, дилетанские), кто хоть раз ввозил цемент в страну, или любой другой товар, тот прекрасно знает что прежде всего есть сертификат "происхождения товара" то есть сертификат завода изготовителя, где и указанна марка и физико-химические характеристики, далее есть ГОСТ России, где указанно соответствие тех или иных Российских и иностранных марок в данном случае цемента, далее при растоможке, естественно вам выдают гигиенический сертификат, сейчас не помню по моему долларов 50 стоит, всё, вот с этими документами, вы с полным правом можете торговать, товаром на територии России, а вот уже при конечном применении или при вашем желании (ну вообще конечно желательно) сделать сертификат соответствия, что и вашей фирме будет полезно, в целях рекламы, ( так как тысячи "гонятелей воздуха" будут носиться по стране с вашим сертификатом где заявителем будет естественно ваша фирма ;), делают его в Подольске, не меньше месяца (28 дней срок анализа только), так что если вы хотите серьезно заняться трейдингом импортного цемента в России, конечно проведите сертификацию соответствия своего товара ГОСТам России, ежели это разовая или временная акция, то можно и без сертификации, вот мои партнеры работают около года а "Сертификат соответствия" так и не делали, я еще раз повторяю для торговли по России нужен только "Сертификат происхождения" и "Гигиенический сертификат"! Удачи в бизнесе! к стати с 25 февраля пошлину тоже сняли!

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано SC в 10.03.2008 :: 09:37:22
Уважаемый ugm...... извините запутался, сертификат происхождения товара это не сертификат завода производителя Сертификат происхождения товара форма "А" выдаёт Торгово промышленная палата того государства где произведён товар, на территории России он нужен только на таможне для подтверждения, что товар произведён в такой то стране, чтобы можно было снизить пошлину если страна из списка стран пользующихся торговыми преференциями. Для продажи цемента он не нужен и ни кто например у меня его ни когда не спрашивал. Пошлины на цемент отменены с конца января.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано ugcementsnab в 10.03.2008 :: 10:32:13
Ну да, естественно, ну что мы обсуждаем ерунду, естественно выдает торгово-промышленная палата, причем выдает заводу -производителю, естественно без сертификата, форма СТ-1, никто вам ничего не растаможит, и естественно вам для определения качества и вида товара при любой дальнейшей продаже потенциальному покупателю, нужен сертификат его происхождения, так же для возможной его сертификации в России при заявке, нужно предоставлять документы о происхождении товара заявленного на сертификацию, что касается отмены пошлины, то решение об отмене пошлины в размере 5% сроком на девять месяцев было опубликованно 25 января с условием вступления в силу через 30 дней с момента опубликования!

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Dahema в 10.03.2008 :: 10:35:47

erus записан в 07.03.2008 :: 19:11:17:

записан в 07.03.2008 :: 15:00:18:
В Китае есть несколько заводов, выпускающих РI , PII но все они на юге. Так как там самое хорошее сырье. Эти заводы принадлежат тайваньским или гонкогским фирмам, которыми владеют в основном американцы. Они и вывозят цемент с этих фабрик на экспорт к сбе в США. А клиенты Шаншуй это только бедные страны Африки и теперь российские фирмы к ним присоседились ;) Скоро подтянутся еще белорусы.


Ну так Американцы никогда и не дадут Китайцам поставлять такой цемент в Белоруссию, в серьезных объёмах.


А при чем здесь америкосы??? :-/

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано erus в 10.03.2008 :: 11:18:39

Dahema записан в 10.03.2008 :: 10:35:47:

erus записан в 07.03.2008 :: 19:11:17:

записан в 07.03.2008 :: 15:00:18:
В Китае есть несколько заводов, выпускающих РI , PII но все они на юге. Так как там самое хорошее сырье. Эти заводы принадлежат тайваньским или гонкогским фирмам, которыми владеют в основном американцы. Они и вывозят цемент с этих фабрик на экспорт к сбе в США. А клиенты Шаншуй это только бедные страны Африки и теперь российские фирмы к ним присоседились ;) Скоро подтянутся еще белорусы.


Ну так Американцы никогда и не дадут Китайцам поставлять такой цемент в Белоруссию, в серьезных объёмах.


А при чем здесь америкосы??? :-/


А они везде при всём. Но Вам с Вашей аватаркой этого не понять.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Dahema в 10.03.2008 :: 12:43:04

erus записан в 10.03.2008 :: 11:18:39:

Dahema записан в 10.03.2008 :: 10:35:47:

erus записан в 07.03.2008 :: 19:11:17:

записан в 07.03.2008 :: 15:00:18:
В Китае есть несколько заводов, выпускающих РI , PII но все они на юге. Так как там самое хорошее сырье. Эти заводы принадлежат тайваньским или гонкогским фирмам, которыми владеют в основном американцы. Они и вывозят цемент с этих фабрик на экспорт к сбе в США. А клиенты Шаншуй это только бедные страны Африки и теперь российские фирмы к ним присоседились ;) Скоро подтянутся еще белорусы.


Ну так Американцы никогда и не дадут Китайцам поставлять такой цемент в Белоруссию, в серьезных объёмах.


А при чем здесь америкосы??? :-/


А они везде при всём. Но Вам с Вашей аватаркой этого не понять.


так разъясните бедному животному... а то я отстало от жизни. Белорусы будут принимать участие  в выборах президента США или пока нет??? Я сам вообще американцев боюсь, даже колу не пью, вдруг отравленная...А цемента в России из за них не хватает, это точно, вчера в метро слышал... :'(

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано IlyaL в 10.03.2008 :: 14:23:34
erus, действительно, логика непонятная.. цемент же не нефть!!! А Китаю на санкции США в отношении Белоруссии положить с прибором.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 10.03.2008 :: 16:36:29
Китайцы сечас держат американцев за яйца над пропастью... Многие заводы уже заключают контракты в евро, но пока ситуация сдерживается властями. Они даже в дьюти фри сначала перевели цены из долларов в евро, но затем поставили все в юанях.   Если все расчеты китайцы переведут в евро, США только и останется как начать 3-ю Мировую.  Запретить америкосы ничего китайцам не могут. Их пока еще не настигла кара за разбомбленное китайское посольство в Белграде... А китайцы народ злопамятный...

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано erus в 10.03.2008 :: 17:03:13

CEMZAVOD. записан в 10.03.2008 :: 16:36:29:
Китайцы сечас держат американцев за яйца над пропастью... Многие заводы уже заключают контракты в евро, но пока ситуация сдерживается властями. Они даже в дьюти фри сначала перевели цены из долларов в евро, но затем поставили все в юанях.   Если все расчеты китайцы переведут в евро, США только и останется как начать 3-ю Мировую.  Запретить америкосы ничего китайцам не могут. Их пока еще не настигла кара за разбомбленное китайское посольство в Белграде... А китайцы народ злопамятный...



CEMZAVOD. записан в 07.03.2008 :: 15:00:18:
В Китае есть несколько заводов, выпускающих РI , PII но все они на юге. Так как там самое хорошее сырье. Эти заводы принадлежат тайваньским или гонкогским фирмам, которыми владеют в основном американцы.


В отношении этого конкретного примера, еще как могут запретить.
Кто в доме хозяин, тот и барин  ;)

Политика, курсовые войны, а тем более 3-я мировая, - это лучше в бане или где-нибудь на отдыхе пообсуждать  :)

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Dahema в 10.03.2008 :: 17:33:48
Я 6 лет работаю с китаем и уверен, если они  захотят что-нибудь продать, то они наизнанку вывернуться и все организуют. Когда китайцу что-то выгодно, все остальное не имеет значения. А америкосов они у себя дома постоянно ставят в позу легионера, застегивающего сандали....

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 10.03.2008 :: 19:00:09

erus записан в 10.03.2008 :: 17:03:13:
которыми владеют в основном американцы


Именно поэтому американцы ничего и не запретят, потому что заводы у них в Китае. Отзовут у них лицензию и все инвестиции в завод псу под хвост.
Я другое не пойму, зачем везти цемент в Одессу, а дальше по жд в Белоруссию их Китая. Не проще ли купить в Турции?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано erus в 10.03.2008 :: 19:06:46

CEMZAVOD. записан в 10.03.2008 :: 16:36:29:
Китайцы сечас держат американцев за яйца над пропастью...


Вы наверное забываетесь насчет того кто главный потребитель в Китае. Если США введут полный эмбарго на ввоз товаров из Китая, последнему очень не поздоровится.

Да и про лицензии, полный вздор, никогда их не отзовут без оснований. Захотят Американцы не ввозить цемент в Белоруссию, Китай даже пальцем не пошевелит, уж поверьте.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано CEMZAVOD.ru в 10.03.2008 :: 20:25:59
Американцы не являются крупнейшими импортерами китайской продукции. Крупнейшим их импортером является Германия. Никакое эмбарго американцы не объявят. Они почти все свои производства перенесли в Китай. Вы смотрели телевизор в китайской деревне? Там показывают три канала, а из иностранных только Альджазира. Китайцы ведут двойную игру с американцами.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано erus в 10.03.2008 :: 22:50:16
Американцы сами с собой ведут двойную игру. Но вот кто кого за яйца держит, я бы не стал так однозначно отвечать. Каждый занимается своим делом.

Вообще всё, что происходит в Китае, можно охарактеризовать одной лишь цитатой главы тамошнего ЦБ: "Maybe we are not rushing things as some people wish us to do, but we are moving in a correct direction and in a smooth manner".

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Dahema в 11.03.2008 :: 06:23:14

CEMZAVOD. записан в 10.03.2008 :: 20:25:59:
Американцы не являются крупнейшими импортерами китайской продукции. Крупнейшим их импортером является Германия. Никакое эмбарго американцы не объявят. Они почти все свои производства перенесли в Китай. Вы смотрели телевизор в китайской деревне? Там показывают три канала, а из иностранных только Альджазира. Китайцы ведут двойную игру с американцами.


Китайцам объявят эмбарго? Во смеху-то будет. Лаовай шутит однако? Товара халосый, зачем эмбарга??? Не хосис не бели, а длугим не мешай, во цхо мейго!!!!!!!!!
-_001.jpg (145 KB | )

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Dahema в 11.03.2008 :: 06:31:50
Кстати почитайте прессу...

В поиске друзей

Вэнь Цзябао, окрыленный постановлениями XVII съезда Компартии Китая, заявил о том, что Китай и Белоруссия всегда уважали пути развития друг друга. Минск стал третьей остановкой в рамках турне главы китайского правительства, предусматривающего посещение четырех стран. Высокопоставленные чиновники в Минске с чувством глубокого удовлетворения отметили, что нынешний визит совпал с юбилеем возобновления дипломатических отношений, произошедшего 15 лет назад. Лукашенко, у которого нет друзей не только в США и ЕС, но и в России (его эскапады стали нервировать Кремль, его терпят уже с трудом), усиленно занялся поиском партнеров.

На протяжении многих лет он раскланивается перед Китаем, от которого он научился, что оппозиционные волнения, какими бы слабыми они ни были, стоит пресекать на корню. В отличие от Киева или Тбилиси, чаяния, связанные с "цветной революцией", в Минске так и не были реализованы, и белорусские госслужащие при разговоре с глазу на глаз откровенно признаются, что кровавое усмирение Дэн Сяопином безоружных студентов на площади Тяньаньмэнь в 1989 году им весьма импонирует. С момента своего прихода к власти Лукашенко был с визитом в Китае уже четыре раза.

Подарки, которые с Дальнего Востока привез с собой в Белоруссию Вэнь Цзябао, весьма примечательны. По сообщениям агентства Belapan, были подписаны соглашения, согласно которым Китай предоставляет Белоруссии ссуду в размере 500 млн долларов, которая пойдет среди прочего и на строительство трех цементных заводов. Обе стороны отметили укрепление культурного, экономического и научного сотрудничества, а также постоянное увеличение объемов торговли между двумя странами, которые в 2006 году впервые перешагнули через отметку в 1 млрд долларов. С удовлетворением в Пекине также отмечается, что Минск с таким же уважением, как и другие страны – например, Швейцария – относится к политике "единого Китая", то есть не поддерживает никаких дипломатических контактов с демократическим государством Тайвань.

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано NaToo в 13.03.2008 :: 07:57:08

observer записан в 13.12.2007 :: 01:22:47:
Сертификат SGS на судовую партию не нужен в принципе, на судовую партию оформляется CIQ report который оформляется в течении 5 дней (в китае по их правилам) т.к в CIQ report указывается только те качественные показатели цемента которые можно получить в течении 3 дней (экспортный контроль партии со стороны Китая). CIQ report бумага составленная контролирующем органом от завода изготовителя. А что до SGS на партию судовую так это все бред !!!!!


Возвращаясь к теме сертификации цемента, хочу поинтересоваться, какая организация может выдать сертификат на всю партию цемента перед отправкой? с  заключением, что "вся партия в 20 000 тонн, отправленная тогда-то туда-то, соответствует такому-то стандарту и такой-то марке"?  В SGS испытания длятся минимум 5 дней и больше, это вся партия должна отлеживаться на заводе? А если взять пробу при отправке, а он окажется несоответствующим??? Обратно везти???  :o Подскажите, в какую организацию лучше обратиться для данной сертифткации?

Заголовок: Re: Сертификация Китайского цемента
Создано Garris в 14.07.2016 :: 22:23:12
Возвращаясь к теме сертификации цемента.... "вся партия в 20 000 тонн...  не все так просто. Мое мнение что государство пошло по принципу усложнить ввоз импортного цемента.
Теперь о главном:
1. Читайте гост на сертификацию цемента. Там в принципе все понятно.
2. Сертификат может выдать аккредитованная на сертификацию цемента организация.
3. Сертификация импортного цемента влетит в приличную сумму и некоторое время, потому как есть моменты оценки состояния производства и испытание продукции, которые физически займут 30 дней не меньше. То есть поедет человек, не за просто так, потратит 2-3 дня на оценку производства, возьмет пробы, отдаст в независимую лабораторию, через 28 дней (а скорее всего 30-35) получит результат и выдаст сертификат. И это на партию цемента.
4. С каждой партии цемента опять надо брать пробы.... а это опять расходы.
5. соответствие гостов: импортый и наш .... тоже еще та эпопея.
Сначала посчитайте сколько выходит затрат. сколько это добавит к стоимости цемента.... а процесс и стоимость я могу вам предположительно дать.  :o
если затраты будут в пределах разумного то обращайтесь, можно помочь в сертификации.

RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru