Мы говорим про ШПЦ, а столице нужно быстро строить... А медленный набор прочности считается чуть ли не браком.

"Цемент должен соответствовать условиям обеспечения заданной проектом прочности бетонных конструкций и быстрого набора отпускной прочности. Большинство выпускаемых по российским нормативам цементов уже не отвечает этим требованиям..."

http://mp.stroi.ru/detail.aspx?id=935d1e86-667c-423f-a066-60a4a0d7b0fe

Позволю себе высказать свое мнение
По поводу тонкости помола которая "должна быть выше 400 м2/кг" (цементники пользуются другой размерностью - 4000 см2/г что в принципе одно и тоже). Не соглашусь что ДОЛЖНА.
Не спорю, что чем тонкость выше, тем активность выше. И с тем оборудованием, что мы имеем сейчас мы вполне можем обеспечить такие параметры. НО! Бетонщики против! Парадокс? В статье указывается это как требование строителей. А я сам лично слышал претензии от строителей на эту тему. А дело все в том, что при повышении тонкости помола водопотребность также повышается. Со всеми вытекающими...
Про "среднего качества цементы с минеральными добавками 11-12%" вообще трудно комментировать. Может описка?... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
А про то что достаточным критерием качества является удовлетворенность потребителя это нас буржуины проклятые научили. По ИСО. С одной стороны если строители довольны быстротой схватывания бетона на основе бездобавочного цемента это качество. Только это качество по ИСО, а на самом деле это КОЛИЧЕСТВО!.
Но конечный потребитель-то не строитель! А о нем у нас подумать некому

Довольно смешно читать такие статьи.  
Качество монолитных работ в Москве лучше, чем в Германии    
И там и тут на стройках работают турки  Турки живут в Турции. Стало быть и в Москве и в Германии качество монолитных работ турецкое...
Вот фотографии главного объекта страны башня Федерация (Москва-Сити) Автор: Кудрявцев Сергей.

---

Мне кажется ключевая фраза это "Турки живут в Турции".
Живут они там, а строят нам здесь. Может быть это месть за то что мы на отдыхе творим у них? ;D

О качестве цемента у нас говорят уже с большой опаской, поскольку цемента не хватает и клиенты мягко просят "обратить внимание". Тем не менее был прецедент, когда были проблемы со сроками схватывания и бетон на объекте не застывал 2 суток. вот тогда уже хоть и дефицит, но цемент не берут.
Нам еще далеко до европейских стандартов, а производителей все равно нужно контролировать - иначе пойдут вразнос, а в позе останутся конечные потребители.

Dmytry Ledovskih записан в 24.05.2007 :: 15:52:37:

Нам еще далеко до европейских стандартов, а производителей все равно нужно контролировать - иначе пойдут вразнос, а в позе останутся конечные потребители.

Конечно, открытый цикл помола качество стабильнее на наших просторах не делает. Но по поводу "ухода в разнос",  по своему ощущению скажу, такое маловероятно. Все-таки не карандаши производим. А по сему стандарты выдерживать обязаны в любой, даже супердефицитной ситуации. И выдерживаем.

navernoe...v sluchaie..kogda rastvor ne vstaval 2 dnia..voprosi nado zadat...concrete company...first...i razbiratsia..kak oni rastvor gotovili...kakie dobavki i skolko dobavliali..a potom uge k cementnomu zavodu..ok? :D

Начинам поставки ПЦ600-Д0 (уже получаем сертификат соответствия).

Марку 600 производит только Новоросцемент. Насколько я понимаю, Вас этот завод как поставщик не интересует. Неужели Китайский 52.5 проходит по испытаниям?

Это китайский протокол. Вчера отдали образцы на испытания в российскую лабораторию и заключили договор на сертификацию.

---

garantirovannie 61 Mpa na 28 sutki? :o

записан в 17.10.2007 :: 10:26:08:

garantirovannie 61 Mpa na 28 sutki? :o

Удивляетесь  ;D
Это протокол лабораторных испытаний на которых я присутствовал в пятницу, 12 октября.  Теперь получаем на этот цемент сертификаты соответствия маркам ПЦ600-Д0-ГОСТ10178-86 и ЦЕМ I 52.5 Б ГОСТ31108-2003. Уже подписан годовой контракт на поставку 120.000 тонн в Челябинск (10.000 тонн в месяц).  
На этом предприятии еще выпускают цемент PO62.5R - его раельные показатели на сжатие в возрасте 28 суток 67 МПа. Зачем он нужен? Из него Первая строительная корпорация Гуанчжоу строит небоскребы в Дубаи и Саудовской Аравии. Сумма подряда 10 млрд. долларов. Китайцы не хотят упасть в грязь лицом. Плотина "Три ущелья" тоже построена из цемента этого холдинга.
Так что обращайтесь, кому нужен такой цемент.

a chto u nih s Kiotskim soglasheniem...v China to..i s drugimi vibrosami??? net na nih upravi?  >:(

записан в 18.10.2007 :: 08:27:56:

a chto u nih s Kiotskim soglasheniem...v China to..i s drugimi vibrosami??? net na nih upravi?  >:(

У них с Киотским соглашением тоже самое, что и у америкосов. Они на него ... смотрят со стороны. Китайцы говорят, когда Вы развивались, Вы небо коптили сколько хотели. А теперь мы развиваемся, так что молчать! А если не согласны - вопросов нет, с демонтажа Ваших европейских заводов на нашей территории мы и начнем.  Германия крупнейший импортер китайских товаров - им смысла жужжать нет. С японцами у них и подавно свои счеты.

spasibo..za ob'iasnenie...vse prosto i dostupno... :)

потребитель записан в 16.10.2007 :: 18:09:19:

Марку 600 производит только Новоросцемент. Насколько я понимаю, Вас этот завод как поставщик не интересует. Неужели Китайский 52.5 проходит по испытаниям?

Клинкер на марку 600 получают и другие производители. Но используют его для производства других марок цемента, например ПЦ 500 Д20

Как раз этот цемент показал в России 53 МПа.  >:( Мы его не возим. А вот Саньши показал 60.1 МПа... Его мы и сертифицировали.

vot est odin interesniy vopros...kakoi iz Rossiyskih zavodov..proizvodit cement s samoi visokoi compressive strength na 28 sutki? ;)

CEMENT DE записан в 01.02.2008 :: 09:22:58:

vot est odin interesniy vopros...kakoi iz Rossiyskih zavodov..proizvodit cement s samoi visokoi compressive strength na 28 sutki? ;)

Новорос похоже... :-?

Разве там 70 МПа удается получить? Если нет то не Новоросс

etot cement skoro budut delat pod Peterburgom.. ;)

тонкость помола цемента должна составлять 350-750 м2/кг. Сверхтонкий помол повышает расход электроенергии, понижает производительность мельниц. Такой цемент при хранении теряет свои свойства, поглащая воду и углекислый газ из атмосферы и имеет высокую водопотребность. Частицы пыли, менее 5 мкм трудно уловить в электрофильтре, таким образом наиболее активный цемент улетает в атмосферу...

[quote author=boyara link=1175050797/15#21 date=1203877788]тонкость помола цемента должна составлять 350-750 м2/кг. quote]

Слишком больщой "разбег" 350-750 м2/кг. 350 - вряд ли ниже намного станет даже через полгода, а 750 - это уже перебор - зачем его производить? Для имиджа? И м2/кг - не совсем корректно.

Yerokin записан в 24.02.2008 :: 18:53:47:

[quote author=boyara link=1175050797/15#21 date=1203877788]тонкость помола цемента должна составлять 350-750 м2/кг. quote] Слишком больщой "разбег" 350-750 м2/кг. 350 - вряд ли ниже намного станет даже через полгода, а 750 - это уже перебор - зачем его производить? Для имиджа? И м2/кг - не совсем корректно.

Разбег большой, это  показывает предел, дальше незачем. Так научили обозачать удельную поверхность, возможно это устаревшее обозначение, но сути от этого не меняется, так привык. А в системе СИ не помню точно размерность удельной поверхности, но кажется это все таки м²/кг. Или вы имели ввиду сам синтаксис [sup]?

boyara записан в 24.02.2008 :: 20:28:48:

Yerokin записан в 24.02.2008 :: 18:53:47: [quote author=boyara link=1175050797/15#21 date=1203877788]тонкость помола цемента должна составлять 350-750 м2/кг. quote] Слишком больщой "разбег" 350-750 м2/кг. 350 - вряд ли ниже намного станет даже через полгода, а 750 - это уже перебор - зачем его производить? Для имиджа? И м2/кг - не совсем корректно. Разбег большой, это  показывает предел, дальше незачем. Так научили обозачать удельную поверхность, возможно это устаревшее обозначение, но сути от этого не меняется, так привык. А в системе СИ не помню точно размерность удельной поверхности, но кажется это все таки м2/кг. Или вы имели ввиду сам синтаксис [sup]?

реально больше 4500 нет смысла молоть...пустое это...лишние счета за электричество...надо больше думать о стабильности продукта на выходе...а не гоняться за верхним пределом..ок?

я имею виду см2 а не м2 конечно...ну и так далее... :)

boyara записан в 24.02.2008 :: 20:28:48:

Yerokin записан в 24.02.2008 :: 18:53:47: [quote author=boyara link=1175050797/15#21 date=1203877788]тонкость помола цемента должна составлять 350-750 м2/кг. quote] Слишком больщой "разбег" 350-750 м2/кг. 350 - вряд ли ниже намного станет даже через полгода, а 750 - это уже перебор - зачем его производить? Для имиджа? И м2/кг - не совсем корректно. Разбег большой, это  показывает предел, дальше незачем. Так научили обозачать удельную поверхность, возможно это устаревшее обозначение, но сути от этого не меняется, так привык. А в системе СИ не помню точно размерность удельной поверхности, но кажется это все таки м2/кг. Или вы имели ввиду сам синтаксис [sup]?

конечно же синтаксис (ничего личного) просто режет глаз 2 (ИМХО) , путаница лишняя кв.м/кг привычнее.

CEMENT DE записан в 25.02.2008 :: 15:56:55:

boyara записан в 24.02.2008 :: 20:28:48: Yerokin записан в 24.02.2008 :: 18:53:47: [quote author=boyara link=1175050797/15#21 date=1203877788]тонкость помола цемента должна составлять 350-750 м2/кг. quote] Слишком больщой "разбег" 350-750 м2/кг. 350 - вряд ли ниже намного станет даже через полгода, а 750 - это уже перебор - зачем его производить? Для имиджа? И м2/кг - не совсем корректно. Разбег большой, это  показывает предел, дальше незачем. Так научили обозачать удельную поверхность, возможно это устаревшее обозначение, но сути от этого не меняется, так привык. А в системе СИ не помню точно размерность удельной поверхности, но кажется это все таки м2/кг. Или вы имели ввиду сам синтаксис [sup]? реально больше 4500 нет смысла молоть...пустое это...лишние счета за электричество...надо больше думать о стабильности продукта на выходе...а не гоняться за верхним пределом..ок?

конечно, я тоже считаю 450 самым оптимальным помолом, и бетонщики будут довольны  :)

Yerokin записан в 25.02.2008 :: 16:32:58:

boyara записан в 24.02.2008 :: 20:28:48: Yerokin записан в 24.02.2008 :: 18:53:47: [quote author=boyara link=1175050797/15#21 date=1203877788]тонкость помола цемента должна составлять 350-750 м2/кг. quote] Слишком больщой "разбег" 350-750 м2/кг. 350 - вряд ли ниже намного станет даже через полгода, а 750 - это уже перебор - зачем его производить? Для имиджа? И м2/кг - не совсем корректно. Разбег большой, это  показывает предел, дальше незачем. Так научили обозачать удельную поверхность, возможно это устаревшее обозначение, но сути от этого не меняется, так привык. А в системе СИ не помню точно размерность удельной поверхности, но кажется это все таки м2/кг. Или вы имели ввиду сам синтаксис [sup]? конечно же синтаксис (ничего личного) просто режет глаз 2 (ИМХО) , путаница лишняя кв.м/кг привычнее.

просто я не заметил  первого раза, что есть возможность выставлять верхний регистр, вот по старинке и прилепил м2.  

А по мне 3300 см²:г само то

Вы считаете что 3300 и более ни к чему..? и так рынок любой цемент возьмет..так? ;)

Основная масса цемента все-таки такой тонкости идет. Для большинства апликаций этого достаточно. А после анализа рынка я пришел к убеждению что больше половины цемента с Блейном 3600 также может быть успешно заменена на более дешевый с помолом на 3150 см2:г
Делаем конечно и 4400 и 5000, но это уж вообще нечто индивидуальное и технологически непростое. Про 7500 см2:г я честно и не слышал ни разу.
Просвятите куда такое чудо?

а чего тут сверхестественого сделать 450, 500 или 750 м²/кг? Довольно часто можно встретить и такие показатели, не так популярны как 320-400, например, но здесь учитывается также индивидуальность предприятий. С технологической точки зрения все не так уж и сложно. Правильно подобранные тела помола и интенсификаторы все сделают. ЛСТ например, в количестве 0,1% значительно поавышает размалываемость кликера. Можно использовать и более дешевые ПАВ. Так же существуют и суперпламтификаторы, с помощью которых (2% примерно) можно получить тонкость 700 и выше. При этом следует уменьшить диаметр мелких шаров и степень зааполнения ими первых камер. Таким образом получают  особовбыстротведеющие и высокомарочные цементы ОБТЦ и ПЦ-ВП марки 700 и 800. Конечно, это спец заказы, но их получают, и в случае необходимости это можно осуществить

От себя добавлю, что при производстве цементов ц высоким Блейном особое внимание уделяется 2й камере (если мельница 2х камерная) и СЕПАРАТОРУ.

Слышал утверждение, что бетоны из цемента с Блейном от 4000 до 5000 могут набирать прочность до 60 лет. А бетоны из цемента с Блейном свыше 5000 набирают прочность только первые тридцать лет, а затем ее теряют ... Утверждал это директор российского цементного завода. Так ли это?
 

Я слышал другую байку. Якобы кто-то, лет 50 назад наделал кучу образцов из разных цементов. Так вот образцы из быстротвердеющих бездобавочных цементов переставали набирать прочность довольно быстро. Не помню точно. А вот образцы из цементов с добавками (шлаком в частности) набирают прочность и по сей день. Очень медленно, но уверенно.
Сам как говориться свечку не держал, но байка довольно известная.

А директор большой человек - ему виднее.

CEMZAVOD.ru
Все совершенно верно. Все дело в тонкости помола цемента. Быстротвердеющие цементы, они же самые тонкие, и гидротируют они гораздо быстрее и наростание прочности заканчивается быстрее чем у обычных. Если в цементе встречаются частицы размером до 200 мкм, то они как раз обеспечивают наростание прочности в течение нескольких десятилетий, т.к. очень медленно гидротируют. При этом не стоит забывать, что эти показатели совсем не значительны, т.к. основная масса цемента прогидротирует в ближайшие пару месяцев.

Saddam Hu

набор прочности зависит от размера частиц, чем мельце частицы, тем быстрее гидротируют и соответственно набирают прочность. А состав, думаю, не решает здесь главной роли

Непонятно о каком составе вы говорите. Согласен что чем меньше частицы тем быстрее гидратируют. А также и воды цемент берет больше (со всеми вытелающими).
Гран состав это кака раз и есть то о чем мы говорим, а минералогический состав очень влияет на скорость схватывания. Да и количество и качество добавок тоже. Так что про состав я не понял...
Да и я имею ввиду что утверждениэ типа"чем выше Блейн тем лучше цемент" считаю неправильным.

это утверждение...дилетантов..то, что высокий Blaine...и цемент супер..масса других тонкостей..

А чего вы к тонкости помола прицепились? Есть еще такой показатель как активность клинкера.

В сегодняшних новостях. О проведении Росстандартом внеплановых проверок на рынке цемента в России
http://www.rucem.ru/?fn_mode=fullnews&fn_id=3860
Цитата:  Основная причина проведения проверок - ухудшение ситуации на рынке цементной продукции в связи с увеличением количества контрафакта и снижением качества выпускаемой продукции. В том числе, согласно имеющимся в ведомстве данным, в настоящий момент на рынке работает ряд предприятий с непрофильным либо устаревшим технологическим циклом. :o
Интересно бы узнать в Росстате что такое устаревший технологический цикл. ;)

CEMENT DE записан в 17.10.2007 :: 10:26:08:

garantirovannie 61 Mpa na 28 sutki? :o

Посмотрел акт - испытания проведены по китайскому стандарту GB/t17671-1999.
Еще бы узнать что из себя представляет этот стандарт.
Со слов самих китайцев, результаты испытаний прочности цемента по этому стандарту нельзя перевести в другие ГОСТы при помощи пересчетных коэффициентов.

По поводу испытаний цемента.
Как-то один человек обратился ко мне с просьбой перевести ему переписку по поставке цемента в одну страну, название которой я не не привожу по понятным причинам. Условно назовем ее страной с очень жарким климатом. Контрагент из этой страны написал дословно почти так: с испытаниями я договорился с лабораторией, они проведут испытания как надо вам, цена вопроса ....$.
Вот так этот контрагент определяет марку цемента.)))

Всем добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, существует ли официальная методика определения уплотненной плотности цемента?

Татьяна Николаевна записан в 26.04.2017 :: 13:51:02:

Всем добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, существует ли официальная методика определения уплотненной плотности цемента?

Передал Ваш вопрос Сивкову С.П. (фирма Цемискон), вот его ответ

"Юрий Александрович, добрый день.

Относительно Вашего вопроса:

1. Такого понятия, как "плотность цемента в уплотненном состоянии" не существует, так как для этого должна быть разработана гостированная процедура (методика) уплотнения цемента. Такой методики в настоящее время, насколько мне известно, нет.

2. Есть понятие "истинная плотность цемента", равнозначное "удельному весу цемента"; для определения плотности цемента используется пикнометр Ле Шателье.

3. Не существует, насколько мне известно, и стандартной методики определения плотности цемента в неуплотненном состоянии. Обычно для практических целей при определении насыпного веса цемента в неуплотненном состоянии используют ту же воронку и тот же метод испытаний, что и для определения насыпного веса строительного песка, и цилиндрический сосуд объемом 1 л.

С уважением

С.П.Сивков"

Ну вот ка так? Ответили и не привета, ни спасибо! А потом удивляются - "форум мёртвый"! Обидно да?