RuCEM.RU | Форум о цементе
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Цемент, цементная промышленность, рынок цемента >> Цемент, экономические вопросы >> Экономия цемента
http://www.rucem.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1172075355

Сообщение написано Yerokin в 21.02.2007 :: 16:29:15

Заголовок: Экономия цемента
Создано Yerokin в 21.02.2007 :: 16:29:15
В связи с предстоящим НЕИЗБЕЖНЫМ дефицитом цемента - вопрос экономии цемента становится остроактуальным, есть много путей экономии-вкратце:

1. Соответствие применяемой марки 5 -10% ;

2. Экономия при транспортировке (каждый "перевал цемента" 2- 3%) ;

3. Грамотное применение  КАЧЕСТВЕННЫХ и чистых  наполнителей (песок, щебень, гравий, шлак и т.д.) 10-15%;

4. ДОБАВКИ 5-10% (а то и боле);

5. Технологии, дозировки (в том числе компьютеризированные) до 5%.

....

Думаю это очень интересная и актуальная тема.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Saddam Hu в 02.04.2007 :: 05:57:33

Yerokin записан в 21.02.2007 :: 16:29:15:
1. Соответствие применяемой марки 5 -10% ;

Думаю, что серьезным заказчикам надо смелее вести диалог с производителями в плане требуемой марки. Нет смысла строить дорогу из четырехсотки (пятисотки) только потому, что дорожный цемент непроизводится. Вопрос-то чисто технологический!

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Dedмoroz в 29.01.2008 :: 20:16:28
А вот экономию цемента  летом лично наблюдал у одних знакомых на БРУ - положили цемента почти в двое меньше (я сообразил что у них индивидуальный подход к клиенту, один из таких клиентов расказывал мне потом как  он случайно зацепил легко и разбил свой ленточный фундамент). Это такой своеобразный способ ответа бетонщиков на дефицит цемента, который может привести к плохим последствиям.
А осенью на стройплощадке  компресорной станции (Газпром) они 2 мачты снимали  долбили и снова заливали , но это они, у них есть серьезный технадзор, (после чего они отказались от бывшего любимого поставщика, а стали нас любить и мы остались у них единственными поставщиками бетона) а как быть другим, как проверить на ранней стадии, как уберечься. Кто знает способы.
Хотелось бы услышать здесь от строителей известные им варианты и способы (или дедовские методы) проверки бетона.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано REM в 01.02.2008 :: 10:31:53

Yerokin записан в 21.02.2007 :: 16:29:15:
В связи с предстоящим НЕИЗБЕЖНЫМ дефицитом цемента - вопрос экономии цемента становится остроактуальным, есть много путей экономии-вкратце:<br /><br />1. Соответствие применяемой марки 5 -10% ;<br /><br />2. Экономия при транспортировке (каждый "перевал цемента" 2- 3%) ;<br /><br />3. Грамотное применение  КАЧЕСТВЕННЫХ и чистых  наполнителей (песок, щебень, гравий, шлак и т.д.) 10-15%;<br /><br />4. ДОБАВКИ 5-10% (а то и боле);<br /><br />5. Технологии, дозировки (в том числе компьютеризированные) до 5%.<br /><br />....<br /><br />Думаю это очень интересная и актуальная тема.<br />

А я вот про 4. ДОБАВКИ 5-10% (а то и боле);<,на данный момент разрабатыва тему применения микрокремнезема(диоксид кремния) в бетонах, интересное дело сунулся в один жби, во второй везде одно и тоже: знаеш-знаю, используеш-нет, по чему-а фиг его  знает.Решил пойти другим путем: буду заказывать рецептуру бетона с применением МК в НИИЖБ, и будет мне счастье ::) ;D

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Alexander-Voskresensk в 29.05.2008 :: 10:51:36

Цитировать:
вопрос экономии

Стоимость цемента в России давно перегнала среднеевропейскую цену 60-70 евро за тонну и, похоже, останавливаться не собирается, несмотря на все усилия правительства.  В связи с этим я думаю полезно системно рассмотреть проблемы связанные с экономией цемента в увязке с оптимизацией технологического процесса приготовления бетона, особенно с учетом внедрения новых технологий производства  литых и самоуплотняющихся бетонов,  а также жестких и сверхжестких бетонных смесей. Приведу основные технологические факторы:
1.Цемент:
- тонкость помола, водопотребление, соответствие применяемой марке, повышение активности, набор прочности, уменьшение потерь при транспортировании, использование цемента с минеральными добавками.
Целесообразность увеличения доли минеральных добавок в цементах не вызывает сомнений для цементных заводов, в то же время для потребителей цементов она не всегда однозначна.
2.Наполнители:
-выдерживание гранулометрического состава, оптимальная форма зерен, фракционирование заполнителей, доля мелкой фракции, ну и, конечно же, подготовка заполнителей.
3.Минеральные добавки:
- тонкость помола, реактивность, водопотребление, форма зерен.
4.Химические добавки:
-эффективность, совместимость, содержание щелочи и хлорида.
5.Технологические параметры:
- точность дозирования компонент, способ перемешивания, транспортировка, укладка и уплотнение бетонной смеси и последующая обработка бетона.
6. Оптимизация состава с учетом технологических и нормативных ограничений.
Я коснусь пока только одной проблемы - учет влажности. Она важна и при производстве цемента. Лафарж(Коркино, Челябинская обл.) собирается устанавливать датчики, Новороссийск уже использует.Но останавлюсь на примере бетона.
Дозирование заполнителей обычно проводится без учета их влажности, даже для новых заводов большинство фирм предлагает датчики влажности, как опцию. Например, при влажности песка 10% вместо1000кг фактически будет отвешено 900кг песка и на 100кг больше воды. Многие небольшие фирмы даже забывают о такой мелочи (подумаешь погрешность по песку 10%), а ведь это ведет к существенному перерасходу цемента, не говоря уже о качестве бетона.
Возьмем в качестве примера состав для  приготовления 1 куба пескобетона.

1.Цемент 495кг влажность расчетная 0%;  влажность фактическая 0%
2. Песок 1530кг влажность расчетная 2%;  влажность фактическая 5%
3.Вода расчетная 170л
Расчетное w/c = (170 ) кг/ 500 = 0,34, плотность 2,2тн/куб.м.
Фактически с учетом влажности песка мы получаем следующий состав
1.Цемент 495кг
2. Песок 1454кг  
3.Вода (170+46)л =216л.
w/c = 216/500 = 0,43.
Теперь, чтобы выдержать заданную прочность (при  w/c соотношении равном 0,43 прочность упадет более чем на 30% по сравнению с расчетным w/c =0,34) оператору, чтобы получить w/c = 0,34 потребуется, добавить (46 кг/0,34) 135кг цемента. Если добавить меньше – потеряет в прочности. Уменьшить воду на 46 литров сразу решится не каждый оператор.
Даже минимальная ошибка в дозировании воды в 10л -  ведет к потере 30кг цемента, если сохранять заданную прочность (w/c). Хотя погрешность в 1% составляет 15л воды и перерасход 44кг цемента соответственно
Поэтому перерасход цемента без использования датчиков влажности по 30-40кг на 1куб бетонной смеси  в России в порядке вещей, особенно осенью и весной.
Те кто умеет считать  деньги – ставят датчики влажности. Плохой датчик естественно лучше не ставить. Поэтому очень важно использовать наиболее точные цифровые датчики влажности.

А что думаете ВЫ.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Yerokin в 30.05.2008 :: 11:31:25
Что мы думаем - то что Вы написали абсолютно правильно. Не перечислить  всех факторов экономии цемента и правильного использования в соответствии с марочностью (теперь с классом прочности).

Я начал эту тему - но потом подумал, что в рамках нашего форума это не уместится. (Цементу - цементово, бетону - бетоново.)

Ну сами подумайте - производителей бетона в общем смысле (как и его разновидностей - ж/б, трубо-, пено-, газо- и проч.) в десятки раз больше производителей цемента, а потребителей бетона (как самостоятельно производящих бетон, так и потребляющих его) в сотни раз больше.

Соответственно и вопросов больше, поэтому мы решили открыть новый проект БЕТОНОВЕД.РУ ( www.betonoved.ru )- на который будут приглашены компетентные специалисты (максимум месяц до открытия).  Мы же берёмся за организацию, пропаганду, рекламу и т.п.

Называть себя "бетономессиями" не будем, всё будет честно - как на нашем форуме. Я вот к примеру буду следить за аналитическими обзорами рынка бетона, ну и разгонять переходящих на личности, как и несколько модераторов.

Цемент и Бетон - братья.

З.Ы. Когда я 2 года назад заявил, что создам самый "цементный форум" - меня подняли на смех - найдите теперь форум "цементнее" этого... Тогда я был один - теперь нас 5 , будет к концу года 10 и ещё десятки единомышленников по всей стране, а может и сотни?

Как думаете обречён БЕТОНОВЕД.РУ на успех ? (как и ещё один проект "Индикатор рынка стройматериалов" , и ещё несколько...)

Уж подождите пожалуйста - времени совсем не хватает.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Dedмoroz в 30.05.2008 :: 18:42:13

Alexander-Voskresensk записан в 29.05.2008 :: 10:51:36:

Цитировать:
вопрос экономии

Я коснусь пока только одной проблемы - учет влажности. Она важна и при производстве цемента. Лафарж(Коркино, Челябинская обл.) собирается устанавливать датчики, Новороссийск уже использует.Но останавлюсь на примере бетона.
Дозирование заполнителей обычно проводится без учета их влажности, даже для новых заводов большинство фирм предлагает датчики влажности, как опцию. Например, при влажности песка 10% вместо1000кг фактически будет отвешено 900кг песка и на 100кг больше воды. Многие небольшие фирмы даже забывают о такой мелочи (подумаешь погрешность по песку 10%), а ведь это ведет к существенному перерасходу цемента, не говоря уже о качестве бетона.
Возьмем в качестве примера состав для  приготовления 1 куба пескобетона.

1.Цемент 495кг влажность расчетная 0%;  влажность фактическая 0%
2. Песок 1530кг влажность расчетная 2%;  влажность фактическая 5%
3.Вода расчетная 170л
Расчетное w/c = (170 ) кг/ 500 = 0,34, плотность 2,2тн/куб.м.
Фактически с учетом влажности песка мы получаем следующий состав
1.Цемент 495кг
2. Песок 1454кг  
3.Вода (170+46)л =216л.
w/c = 216/500 = 0,43.
Теперь, чтобы выдержать заданную прочность (при  w/c соотношении равном 0,43 прочность упадет более чем на 30% по сравнению с расчетным w/c =0,34) оператору, чтобы получить w/c = 0,34 потребуется, добавить (46 кг/0,34) 135кг цемента. Если добавить меньше – потеряет в прочности. Уменьшить воду на 46 литров сразу решится не каждый оператор.
Даже минимальная ошибка в дозировании воды в 10л -  ведет к потере 30кг цемента, если сохранять заданную прочность (w/c). Хотя погрешность в 1% составляет 15л воды и перерасход 44кг цемента соответственно
Поэтому перерасход цемента без использования датчиков влажности по 30-40кг на 1куб бетонной смеси  в России в порядке вещей, особенно осенью и весной.
Те кто умеет считать  деньги – ставят датчики влажности. Плохой датчик естественно лучше не ставить. Поэтому очень важно использовать наиболее точные цифровые датчики влажности.

А что думаете ВЫ.

А мы ,мелкие производители бетона думаем что Ваши плохо и не всегда работающие датчики гораздо выгоднее запихнуть в другое (интимное) место, а по факту добавить зарплату оператору чтобы он отслеживал подвижность бетона ( описанная Вами схема кол-ва воды имеет самое прямое отношение лишь только к этому), но свамое главное в том что даже если у Вас купят бетон с подвижностью Р-2, его лучше отпускать  Р-4, иначе он не вылезет  после перевозки из миксера , а также бетононасос его не прокачает. А вот при производстве ЖБИ так и делают, чем меньше воды тем меньше можно ложить цемента (потери при получении его большие и транспортировке тоже, приходится списывать и экономить) а датчики:при замесе оператору можно поручить отслеживать по принципу : сметана ; густая сметана ; сливки (примерно соответствует  Р-4; Р-3, Р-2, причем за ту-же зарплату и без особой  погрешности , если в посещаемом им продмаге продавцы не сильно химичат). А вообщето однажды здесь я об этом уже писал.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Dedмoroz в 30.05.2008 :: 18:52:42

Yerokin записан в 30.05.2008 :: 11:31:25:
Я начал эту тему - но потом подумал, что в рамках нашего форума это не уместится. (Цементу - цементово, бетону - бетоново.)

Ну сами подумайте - производителей бетона в общем смысле (как и его разновидностей - ж/б, трубо-, пено-, газо- и проч.) в десятки раз больше производителей цемента, а потребителей бетона (как самостоятельно производящих бетон, так и потребляющих его) в сотни раз больше.

Соответственно и вопросов больше, поэтому мы решили открыть новый проект БЕТОНОВЕД.РУ ( www.betonoved.ru )- на который будут приглашены компетентные специалисты (максимум месяц до открытия).  Мы же берёмся за организацию, пропаганду, рекламу и т.п.

Называть себя "бетономессиями" не будем, всё будет честно - как на нашем форуме. Я вот к примеру буду следить за аналитическими обзорами рынка бетона, ну и разгонять переходящих на личности, как и несколько модераторов.

Цемент и Бетон - братья.

.

И все таки выходит Вы решили поступить именно так, ВИДИМО ЛЕНЬ БЫЛО ОТКРЫТЬ ЗДЕСЬ  ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТКУ ДЛЯ БЕТОНЩИКОВ: хотя возможно есть в этом смысл в кол-ве ссылок в поисковике интернета,и всего  только лишь это? Или я не просекаю, ведь сейчас нужно пойти по ссылке и посмотреть что там есть, но времени и так не хватает, Хотя так уж и быть: сегодня я это сделаю.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Dedмoroz в 30.05.2008 :: 20:11:13
Извините, но я не понял.
По указанной ссылке инет. отвечает что не возможно зайти.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Yerokin в 31.05.2008 :: 02:29:49
И все таки выходит Вы решили поступить именно так, ВИДИМО ЛЕНЬ БЫЛО ОТКРЫТЬ ЗДЕСЬ  ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТКУ ДЛЯ БЕТОНЩИКОВ: хотя возможно есть в этом смысл в кол-ве ссылок в поисковике интернета,и всего  только лишь это? Или я не просекаю, ведь сейчас нужно пойти по ссылке и посмотреть что там есть, но времени и так не хватает, Хотя так уж и быть: сегодня я это сделаю.

Дело не в лени, просто объём информации и обсуждений по бетону может превысить тему цемента! А форум то оцементе в первую очередь.

Ссылка пока не работает, в течении месяца запустим.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Dedмoroz в 31.05.2008 :: 15:28:11
Будем ждать, а там и время все покажет.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Yerokin в 31.05.2008 :: 18:07:52
Вот- вот ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ!

Любимое моё выражение.

Российской экономике менее 15 лет отроду и мы стоим у начал новой экономической политики.

Повтор - ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ!

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Alexander-Voskresensk в 03.06.2008 :: 07:59:31

Цитировать:
А мы ,мелкие производители бетона думаем что Ваши плохо и не всегда работающие датчики гораздо выгоднее запихнуть в другое (интимное) место, а по факту добавить зарплату оператору чтобы он отслеживал подвижность бетона ( описанная Вами схема кол-ва воды имеет самое прямое отношение лишь только к этому), но свамое главное в том что даже если у Вас купят бетон с подвижностью Р-2, его лучше отпускать  Р-4, иначе он не вылезет  после перевозки из миксера , а также бетононасос его не прокачает. А вот при производстве ЖБИ так и делают, чем меньше воды тем меньше можно ложить цемента (потери при получении его большие и транспортировке тоже, приходится списывать и экономить) а датчики:при замесе оператору можно поручить отслеживать по принципу : сметана ; густая сметана ; сливки (примерно соответствует  Р-4; Р-3, Р-2, причем за ту-же зарплату и без особой  погрешности , если в посещаемом им продмаге продавцы не сильно химичат). А вообщето однажды здесь я об этом уже писал.

Наверх    
Dedmorozy
Хорошо быть дилентантом и мешать бетон лопатой. Для особо "умных" поясняю, для товарного бетона нужно мерить влажность наполнителей , хотя бы песка. Так при влажности песка 10 % Вы вместо 1000кг засыпите 900кг и перельете 100кг водички, если будете работать без оператора. О каком оптимальном составе тут говорить. Если с оператором -то потратите цементика больше, чем нужно. А прежде, чем болтать о надежности датчиков Вам неплохо было бы посмотреть как они работают. Хотя это не для Вас - мешайте лопатой и лейте больше воды. Вам же все равно подвижность П2 или П4. Желаю успехов в постройке сараев.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Alexander-Voskresensk в 03.06.2008 :: 08:50:55
Дед Морозу:

Цитировать:
если у Вас купят бетон с подвижностью Р-2, его лучше отпускать  Р-4, иначе он не вылезет  после перевозки из миксера , а также бетононасос его не прокачает

Для необразованных Марки бетона обозначаютя буквой B, например B22,5. если говорим о подвижности то она определяется осадкой конуса (ОК) или жесткостью (Ж), по европейским нормам марки по консистенции S1-S5 или жесткость по Вебе V0-V4.
Консистенция S2 -ОК=50-90мм; S4= 160 -210мм. Я понимаю в Великом Устюге Вы консистенцию опредеяете по сметане или по сливкам (Р2,Р3,Р4). Я надеюсь, что Вы один такой грамотный демагог.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Dedмoroz в 03.06.2008 :: 17:01:12

Alexander-Voskresensk записан в 03.06.2008 :: 08:50:55:
Дед Морозу:

Цитировать:
если у Вас купят бетон с подвижностью Р-2, его лучше отпускать  Р-4, иначе он не вылезет  после перевозки из миксера , а также бетононасос его не прокачает

Для необразованных Марки бетона обозначаютя буквой B, например B22,5. если говорим о подвижности то она определяется осадкой конуса (ОК) или жесткостью (Ж), по европейским нормам марки по консистенции S1-S5 или жесткость по Вебе V0-V4.
Консистенция S2 -ОК=50-90мм; S4= 160 -210мм. Я понимаю в Великом Устюге Вы консистенцию опредеяете по сметане или по сливкам (Р2,Р3,Р4). Я надеюсь, что Вы один такой грамотный демагог.

Да не демагог я , и законченных университетов конечно по бетону у меня нет, с бетоном связан третий год, думаю что я практик, и наблюдал не раз как на ответственном  бетонировании заставляют водителя в миксер воду заливать (что они с удовольствием делают), а год назад "опытные строители" в том числе из столицы, на газпромовском объекте, на первой машине бетона за эту подвижность после проверки на осадку конуса оттягивали меня как юнца за то что он имел большую осадку, а после отправки в бетононасос тут же начали оттягивать за то что бетон густой  и разбавлять водой.  А что касаемо датчиков, которые Вы рекламируете, то уж простите, слишком грубо выразился (писал ночью и с ошибками, да и был еще не в духе), готов принести свои публичные извинения. Задумка здесь хорошая, и я прошлой осенью сам приценивался, когда выбирал для приобретения новый БРУ, но почитав отзывы об их работе, эксплуатации и обслуживанию, пришел к выводу что не получится с их настоящим применением, и проще натаскать оператора (а опытный оператор и без проверки  конусом, как говорится на глазок, сделает нужную подвижность без больших погрех. А что касается разницы в 100л. воды в тонне песка, так этого из одной кучи не бывает, ну если только сильный ливень не начался. Поэтому проще глаз оператору набить если ошибется, чем не иметь возможности повлиять на датчик, из-за чего его и отрубают. Новые технологии нужны, и за ними будующее, но ой как долго оно будет идти в Россию, а к нам и подавно в глубинку, так что Вы правильно заметили что нам без лопаты пока ни как, да и вы душой не кривите , лопата это не соха, в музее и очень крупных бетонных заводов ей не место.
Возможно и нас жизнь заставит их применять, а пока -увы, не надо нам их.  
Успехов Вам,

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Alexander-Voskresensk в 04.06.2008 :: 04:48:11

Цитировать:
думаю что я практик, и наблюдал не раз как на ответственном  бетонировании заставляют водителя в миксер воду заливать (что они с удовольствием делают), а год назад "опытные строители" в том числе из столицы, на газпромовском объекте, на первой машине бетона за эту подвижность после проверки на осадку конуса оттягивали меня как юнца за то что он имел большую осадку, а после отправки в бетононасос тут же начали оттягивать за то что бетон густой  и разбавлять водой.  А что касаемо датчиков, которые Вы рекламируете, то уж простите, слишком грубо выразился (писал ночью и с ошибками, да и был еще не в духе), готов принести свои публичные извинения. Задумка здесь хорошая, и я прошлой осенью сам приценивался, когда выбирал для приобретения новый БРУ, но почитав отзывы об их работе, эксплуатации и обслуживанию, пришел к выводу что не получится с их настоящим применением, и проще натаскать оператора (а опытный оператор и без проверки  конусом, как говорится на глазок, сделает нужную подвижность без больших погрех.

Мне очень интересно, где Вы почитали негативные отзывы о работе микроволновых датчиков, тем более цифровых. Одних только датчиков влажности Hydronix установленно ,более 50 000 по всему миру, включая Европу, США, Японию и др. В Росии практически на всех заводах группы ЛСР установленны датчики влажности. Ставить или не ставить - это вопрос экономики и состояния вашего оборудования ( точности дозирования).
Теперь по воде - доливать воду на стройплощадке или в миксер - грубейшее нарушение технологии. Если проблемы с бетононасосом - для этого есть химические добавки, которые правда без технолога добавлять нельзя.
Чтобы было понятно приведу простейшую формулу расчета прпочности товарного бетона по Баженову:
Rб = ARц(Ц/В -0.5), где Rб - прочность бетона, А -коэффициент качества материалов, Rц - активность цемента, Ц/В - цементно-водное отношение в кг. Прочность бетона обратно пропорциональна количеству воды. Это азбучная истина. Потерю прочности, при добавлении воды, Вы можете сами прикинуь . Такие вещи необходимо знать любому бетонщику.
Ну, а насчет того, что оператор уловит изменение меньше 2% влажности большие сомнения. Это могут делать только очень опытные операторы. А вообще все диктует экономика и конкуренция. Если у Вас не строят зарубежные инвесторы и Вы не ведете ответственного строительства, маленькие объемы выпускаемого бетона то они Вам ни к чему. Впервую очередь безусловно нужно приводить в порядок и автоматизировать систему дозирования БСУ. Если этого нет, то о каких датчиках влажности может идти речь. Они нужны для производства высококачественного бетона.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано vladimir321 в 04.06.2008 :: 05:53:43
водителю  насоса, дают пластификатор в канистре,который он заливает на объекте в миксер,прокручивает бочку,этим путем снижает вязкость и делает смесь пластичной и потом подает бетононасосом.не надо экономить,да и не экономия это,вы уменьшаете нагрузку на штетер,ну а сколько стоит его ремонт,простой и проценты по лизингу лучше не считать.тем более клиент всегда платит за бетон с учетом пластификатора

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Dedмoroz в 04.06.2008 :: 19:05:55

vladimir321 записан в 04.06.2008 :: 05:53:43:
водителю  насоса, дают пластификатор в канистре,который он заливает на объекте в миксер,прокручивает бочку,этим путем снижает вязкость и делает смесь пластичной и потом подает бетононасосом.не надо экономить,да и не экономия это,вы уменьшаете нагрузку на штетер,ну а сколько стоит его ремонт,простой и проценты по лизингу лучше не считать.тем более клиент всегда платит за бетон с учетом пластификатора

Год назад, при том самом ответственном бетонировании, пластификатор привозили сами покупатели под контролем технадзора, на время непрерывной заливки под турбины поставляли одновременно три завода (все небольшие-маломощные, других в наших краях нет) и иногда получалась очередь миксеров, а что бывает с бетоном В-30 через полтора и более часов в миксере я уже испытал на 2 своих миксерах, а недели две назад снова В-25 строители-субподрядчики принимали миксер около 6 часов, и никакие мои крики в телефонную трубку не помогли, и какая марка была под конец остается догадываться,но у миксера на обмывку воды фактически не осталось, а он для меня важнее чем их проблемы. Чехи которые строят у нас электростанцию в кулуарах откровенно сообщают что проекты на Россию делают с запасом прочности, якобы все равно украдут, а денег они чужих конечно не жалеют. И вообще с удивлением для себя отметил что чехи (остается надеяться что не все они такие) русских не любят, и наш 9мая в том числе.
А датчики хороши в комплексе, но не только отлаженого оборудования но и когда есть настоящие специалисты наладчики-отладчики, (но не халявщики), для поддержания всего этого оборудования всегда в исправном состоянии, с чем в России пока очень большая проблема, и не только в бетонно\цементном производстве. Поэтому отзывы мне давали многие (хотя были и хорошие), ведь по факту поставщиков оборудования для производства бетона у нас в России немного, причем большинство из них импортного, а я всю осень собирал информацию по реконструкции старого завода и покупке нового, поэтому наслушался всяких отзывов. Для себя определился что завод с такими датчиками для небольшого обьема производства еще несколько лет лучше не покупать (имеется ввиду такие датчики), покрайней мере  рынок пока не требует везде и повсеместного их применения. Кстати по качеству и высоким маркам бетона, например для заливки фундаментов (пусть даже и ответственных конструкций) есть мнение (не мое а опытных строителей с огромным стажем) что проектировщики озверели и делают чрезмерный запас прочности, или прямое завышение марок в своих проектах, и что  при советской власти во всем ПГС   про такие высокие марки они и не слыхивали, а тем не менее их обьекты стоят и надежно стоят. Может в те времена КПСС занималась экономией цемента, как Вы считаете?

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано vladimir321 в 04.06.2008 :: 19:24:52
у нас тоже самое,смотришь проект 2 этажного дома,забито В 30,для заливки ленточного фундамента,а потом и стяжка тоже самое.Такое чувство,толи страхуются,толи вообще проще кликнуть.чем марку рукой набить.нНе понятно.как можно качать 6 часов миксер?Не буду хвастаться,приходилось немного сталкиваться,давать бетон.через себя на объект,приходил штетте9-10 м3,качает час,а потом только организация доставки.Ну у штеттера длинная стрела,пульт,ну и есть чловека 3-4 кому бетон толкать.Водитеоь на дистанционном пульте стрелой управляет,ну а остальные бетонируют.Если полы лить человека 4-5 надо,рейка,бетон не жесткий,ну там 20 кубов вроде в норме.Насос как начинает подавать,только успевай расталкивать.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Dedмoroz в 04.06.2008 :: 21:04:52
На ближайшие триса верст (в наших местах это не расстояние) нет ни у кого бетононасоса, приезжает только на большие обьемы, то это себе могут позволить еденицы типа Газпром. В основном заливают по лоткам или кран с "туфелькой". А 6 часов, это когда начальства нет и строители раслабились, или суб.подрядчики приблудные да еще  навеселе.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Alexander-Voskresensk в 05.06.2008 :: 05:32:18

Цитировать:
А 6 часов, это когда начальства нет и строители раслабились, или суб.подрядчики приблудные да еще  навеселе.  

Детский сад какой-то. Если проблемы с длительной  доставкой и заливкой то нужно использовать замедлители. А через 6 часов бетонировать - это маразм. Только на не ответственные конструкции. Под турбину заливать никак нельзя- потрескается от вибрации.
Лишняя вода вызовет дополнительную гидратацию несреагировавшегося цемента, возникнут дополнительные напряжения и т.д. А если говорить о экономии цемента в бетоне В30, то основной вклад в почность дает правильная реология, качество наполнителей и хим. добавки.
Не знаю с кем Вы беседовали из производителей БСУ, кстати у кого Вы покупали завод? Я лично знаком с большинством ведущих разработчиков систем автоматики и руководством многих бетонных заводов и не слышал такого от них. Вы можете почитать мою статью "Современное состаяние и перспективы развития систем автоматизации бетонных заводов в №4 СТА за2007г. Легко найдете в интернете по названию статьи.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано ИнтерТранс в 05.06.2008 :: 05:35:32

записан в 04.06.2008 :: 21:04:52:
На ближайшие триса верст (в наших местах это не расстояние) нет ни у кого бетононасоса, приезжает только на большие обьемы, то это себе могут позволить еденицы типа Газпром. В основном заливают по лоткам или кран с "туфелькой". А 6 часов, это когда начальства нет и строители раслабились, или суб.подрядчики приблудные да еще  навеселе.

А монолиты у вас тоже туфелькой льют?  :o

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Dedмoroz в 05.06.2008 :: 20:55:29
Я ведь написал что на монолиты и особо большие обьемы строители вызывают автобетононасос, но бывало и туфелькой. Ребята, приезжайте к нам на север и посмотрите на Российские просторы. Будте проще и воспринимайте  действительность такой какая она есть, смотрите правде в глаза и не пускайте пыль в глаза другим. А насчет длительности доставки по Москве например ни у кого проблем нет? или в Питере? А строителей раздолбаев Вам что не поподается, или может кто нибудь может похвастаться 100% профессиональным коллективом на БРУ или среди своих водителей.? Ведь это одна из самых больших проблем нашей страны, и не только нашей. Только не нужно мне говорить: -плати людям деньги и не будет проблем, иначе я отвечу: как волка не корми, всё равно в лес смотрит.      

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Барнаул-Евгений в 18.07.2008 :: 04:47:25
Здравствуйте уважаемые форумчане! Я, как производитель продукции из цемента, могу заявить, что экономия цемента в большей степени лежит в технологиях и применяеемом оборудовании. Кроме этого, модифицирование, т.е. работа с цементом начинается именно в момент затворения его водой, а возможно и ранее. Дезинтегратор, гидроактиватор и прочие примочки позволяющие экономить цементную составляющую бетона до 20-30%

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Ermak Ilya в 18.07.2008 :: 05:46:39

Барнаул-Евгений записан в 18.07.2008 :: 04:47:25:
Здравствуйте уважаемые форумчане! Я, как производитель продукции из цемента, могу заявить, что экономия цемента в большей степени лежит в технологиях и применяеемом оборудовании. Кроме этого, модифицирование, т.е. работа с цементом начинается именно в момент затворения его водой, а возможно и ранее. Дезинтегратор, гидроактиватор и прочие примочки позволяющие экономить цементную составляющую бетона до 20-30%

Вы шеф, или вы? ... я хотел спросить кем работаете?
Выложите себестоимость вашей продукции в процентах(долях) если не трудно., и не жалко :)

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано polihim06 в 18.07.2008 :: 09:20:14

Цитировать:
А монолиты у вас тоже туфелькой льют?  :o


Если чесно в Ярославле, а это всего в 250км от Москвы в большинстве монолитных обьектов применяют "туфельку", бетоно насос у нас пока тоже редкость. ;)

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Юрий ШЛАК в 01.11.2015 :: 07:23:29
ВНИМАНИЕ! Есть такой материал- шлак гранулированный доменный мелкомолотый, позволяеи замещать цемент в производстве бетона , ЖБИ и раствора- замещение до 50 % без снижения качества бетона!!!Экономия 120-250 рублей на метр в кубе. Могу отправить вагонами в любую точку союза ;) ;) ;)

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Alexander Savin в 02.11.2015 :: 18:37:57

Юрий ШЛАК записан в 01.11.2015 :: 07:23:29:
ВНИМАНИЕ! Есть такой материал- шлак гранулированный доменный мелкомолотый, позволяеи замещать цемент в производстве бетона , ЖБИ и раствора- замещение до 50 % без снижения качества бетона!!!Экономия 120-250 рублей на метр в кубе. Могу отправить вагонами в любую точку союза ;) ;) ;)

Какая удельная поверхность у "мелкомолотого" шлака? :)

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Рязанец в 28.12.2015 :: 08:04:17
Могу предложить экономию цемента ( и даже щебня, как правило) в суммах около 300- 500р и выше  на кубе. Даже без применения технологий получения многокомпонентных вяжущих ( ВНВ или ТМЦ) или замещения цемента граншлаком молотым.
Создание  положительного экономического эффекта ( это только на одних сырьевых составляющих) основано на фактически обоснованных методах получения изотропной структуры бетона.
Суть заключается в том, что смесь песка и щебня подбирается по своему соотношению в наиболее плотную смесь. Те теоретические составы ,которыми все пользуются и не видят вообще - что имеют, те соотношения заполнителей, которые (извините) тупо (!) применяются ( а точнее - тупо копируются)  - настолько далеки на практике от теории , что доводят расход цемента на заполнение ненужно-созданной пустотности в смеси до совершенно неприемлемых величин.
Бетон, как и природа - не терпит пустоты. Как только в бетоне возникает пустота ( не заполненность пустотности в смеси заполнителей), такой бетон тут же резко теряет прочность и прочие полезные свойства. Как только в бетоне возникает неравномерность - тут же все проявляется еще сильнее.
Почти все бетоны, что сейчас делают повсеместно , отличаются НЕРАВНОМЕРНОСТЬЮ изначально по своему составу. Отличаются излишне - созданной пустотностью. Все теоретические методы сборки составов убиваются напрочь одним только форм-фактором заполнителей, которые везде разные.
Смесь песка и щебня не стыкуется друг с другом плотно, если следовать "баженовской" теории и вести расчет на заполнение пустотности щебня тем же объемом песка. Нет в том реального повторения и быть не может. Эта смесь - это логарифмическая функция. И подбирать соотношение между песком и щебнем надо по реальной пустотности ( /плотности) их конкретной  смеси, а не по отдельным пустотностям заполнителей.

короче - минимизация пустотности в смеси заполнителей дает:
- снижение расхода цемента от "традиционных" рецептов для заданной марки по прочности
- снижение расхода щебня
- равномерность ( изотропность) смеси, что дает - нерасслаиваемость, отличную поверхность , перекачиваемость, снижение усадочных напряжений и т.д.

ну так вот , для составов бетона от В25 и выше, экономия цемента на кубе возможна до 100кг (да и выше бывало) просто одним лишь правильным подбором соотношений компонентов и применением для того правильных добавок. Отсюда и приличная экономия средств на кубе и прирост качества бетона. И без каких-либо изменений на БСУ.

А теперь идем дальше. Расход цемента мы уже понизили ( цементное тесто должно покрыть всю пустоту в смеси заполнителей с минимальным избытком). А теперь можно еще 50% цемента убрать, если применять не просто заводской цемент, а изготовленное многокомпонентное вяжущее типа ВНВ-50 или ТМЦ-50.
Стоимость внесенных затрат на тонну такого вяжущего - от 10-15% стоимости цемента (замещающие компоненты и добавки, энергозатраты и амортизация оборудования)
А убираем мы 50%. Итого - до 35-40% от стоимости цемента исчезают! Теперь считайте. Допустим, было у вас расхода цемента на куб бетона В30 - 380 кг.   Минимизируем пустотность в смеси заполнителей и расходуем теперь 320кг цемента ( типичный "например".  но у всех свои данные получаются) и на 200кг меньше щебня, объем которого замещается дешевым песком.

60 кг цемента при цене 4р/кг = 240р
200кг щебня при цене 1р/кг = 200р
в сумме - 440р на кубе , но минус добавленных 200кг песка
по 0,3 р/кг  = 60р
Итого 440-60 = 380 руб экономии на кубе бетона уже имеем.
А теперь из полученных 320 кг расхода цемента убираем еще 35-40% стоимости цемента ( если применяем ВНВ -50 или ТМЦ-50)
320 - (320 х 35...40%) = 112....128р экономии

И по итогу можем иметь при фактическом расходе заводского цемента на куб - 160кг, экономию затрат на куб бетона В30 = 492....508р

Это как один из примеров. Где-то будет и больше эффекта, где-то меньше. Зависит от конкретных заполнителей и класса бетона.
Все очень индивидуально, но это то и работает.


Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Alexander Savin в 12.10.2016 :: 17:39:44
Не вводите людей в заблуждение.
ВНВ сейчас очень активно продвигается целым рядом авторов, но ничего у них не получается.
Как вы думаете почему это происходит?
Поизучайте ГОСТы, СНиПы, побеседуйте за чашкой чая с начальниками лабораторий и ОТК ЖБИ и ДСК и восторги сразу сойдут на нет.
Между прочим начальник ОТК солидного ЖБИ несет ответственность за свою продукцию, вплоть до уголовной.
Конечно на какой-нибудь "мудишкиной фабрике" могут делать бетон из чего угодно и как угодно, но это кроме проблем для потребителей такой продукции ничего не создает.
Можно конечно намешать коктейль из разного дерьма, наплевав на все, и назвав его при этом цементом или бетоном, но последствия от применения такого бетона скорее всего будут плачевными.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Alexander Savin в 12.10.2016 :: 18:13:24
Почему то нет возможности откорректировать свой пост, так что просто добавлю еще.
В магазинах сейчас полно кетчупов и томатных соков, в которых нет ни одного помидора. Парадокс какой-то. Просто производители нашли лазейку в законодательстве и экономят деньги на производстве. Хорошо что в цементе и бетоне таких лазеек вроде бы нет.
А все попытки обойти ГОСТы и СНиПы при производстве цемента и бетона конечно же есть, но продукция выпущенная в нарушение этих документов, является контрафактом со всеми вытекающими последствиями.
Даже через 20-30 лет можно точно установить состав бетона и отправить недобросовестных производителей на заготовку леса. ;)

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Рязанец в 27.10.2016 :: 17:38:03

Alexander Savin записан в 12.10.2016 :: 17:39:44:
Не вводите людей в заблуждение.
ВНВ сейчас очень активно продвигается целым рядом авторов, но ничего у них не получается.
Как вы думаете почему это происходит?
Поизучайте ГОСТы, СНиПы, побеседуйте за чашкой чая с начальниками лабораторий и ОТК ЖБИ и ДСК и восторги сразу сойдут на нет.
Между прочим начальник ОТК солидного ЖБИ несет ответственность за свою продукцию, вплоть до уголовной.
Конечно на какой-нибудь "мудишкиной фабрике" могут делать бетон из чего угодно и как угодно, но это кроме проблем для потребителей такой продукции ничего не создает.
Можно конечно намешать коктейль из разного дерьма, наплевав на все, и назвав его при этом цементом или бетоном, но последствия от применения такого бетона скорее всего будут плачевными.


Спасибо за "оживление" и ответ. Но, видимо, вы просто не стали читать даже первые строки моего последнего топика, на который ответили. Цитирую себя:
Цитировать:
"Могу предложить экономию цемента ( и даже щебня, как правило) в суммах около 300- 500р и выше  на кубе. Даже без применения технологий получения многокомпонентных вяжущих ( ВНВ или ТМЦ) или замещения цемента граншлаком молотым.
Создание  положительного экономического эффекта ( это только на одних сырьевых составляющих) основано на фактически обоснованных методах получения изотропной структуры бетона."


Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Alexander Savin в 27.10.2016 :: 17:44:34
Значит надо купить граншлак, привезти его, смолоть до уд. пов-сти не менее 4000 см2/г чтобы он начал действительно работать как активная добавка.
Лень искать ссылку, но помол шлака до такой удельной поверхности требует около 110-120 кВт/тн.
После этого добавка будет дороже бездобавочного цемента. ;)
Когда вы пишите о затратах на помол добавок 5 квт/тн., то я что-то ржу. ;D
Вот калькулятор, для прикидочных расчетов производительности шаровых мельниц.
http://www.strommash.ru/about/calculator/#result

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Рязанец в 27.10.2016 :: 19:46:03
Относительно "скорее всего плачевных результатов" - СПАСИБО!
....могу аналогично усомниться в результатах вашей работы (пофих какой. какая разница в таком случае? Вы не знаете моих достижений. Я - ваших. - весело).
Различными вяжущими занимаюсь лет десять. И уж, поверьте, что такое "терять восторги" - давно обучен опытом общения с самой костной сферой производства - бетонов и ЖБИ.
Но от того круглое не становится квадратным и те же CEM V в той же Европе являются обычным делом. А у нас наши цементники хорошо если не дальше СEM II забираются...
Так вот, мои наработки и изыскания в какой то мере приближают , а не отдаляют перспективы комплексных вяжущих. И ВНВ, если конкретизировать,  вовсе тут ни при чем. Моя разработка - Вяжущее Плотного Состава ( ВПС ), а не ВНВ. По-сути  - это комплексное вяжущее на цементе повторного домола с плотной упаковкой компонентов, без  спадов прочности, с наиболее полной гидратацией и использованием потенциала цемента в качестве вяжущего (клея), а не частично-наполнителя. Трех, четырех и пяти-компонентные составы,  с меньшей себестоимостью по сравнению с покупным цементом и (где надо) с более высокой маркой, теряющей активность при хранении так же, как изначальный цемент до помола.
Ну а рассказывать о реалиях потребителей цемента можно долго и красочно... И что толку?  там, где надо, там применят мои наработки. А где ничего не надо - пусть как хотят. Мне то что? Я не цементом торгую, а "услугами в сфере технологического консалтинга". Когда у вас пол тысячи кубов в день товарного бетона понесется, каждая сотня рублей на кубе - это тот стимул, от которого ваши доводы сгорают моментально. А уж несколько сот рублей на кубе - и вас, пардон, не слышно. Точнее - слышно вашу прибыль...хрустом купюр )))  
Если начальник ОТК "солидного ЖБИ" трясется за свой зад - это одно. Если за прибыль - это другое.  Поэтому - одни выясняют возможности и варианты новых технологий, а другие варятся в собственном соку  со своими страхами и интрижками и ничего прогрессивного не приемлют. Я этого "добра" насмотрелся вдоволь ))))  


Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Рязанец в 27.10.2016 :: 20:15:43

Alexander Savin записан в 27.10.2016 :: 17:44:34:
Значит надо купить граншлак, привезти его, смолоть до уд. пов-сти не менее 4000 см2/г чтобы он начал действительно работать как активная добавка.
Лень искать ссылку, но помол шлака до такой удельной поверхности требует около 110-120 кВт/тн.
После этого добавка будет дороже бездобавочного цемента. ;)
Когда вы пишите о затратах на помол добавок 5 квт/тн., то я что-то ржу. ;D
Вот калькулятор, для прикидочных расчетов производительности шаровых мельниц.
http://www.strommash.ru/about/calculator/#result

Веселый характер ))) - поржать я тоже не против )))  
1. Смешно, что вы предПОлагаете возить и молоть граншлак, а я такого не предлагал. Даже и не думаю о таких шалостях! )))
2. Смешно, что вы говорите о шаровых мельницах, от которых я давно ушел, как от пережитка прошлого
3. Еще смешнее, что частицы цемента из шаровых (и не только их) мельниц цемзаводов, оказывается, во многом проценте являются хорошо склеенными агломератами и их можно легко диспергировать до агрегатного состояния не затрачивая энергию на помол, а затрачивая её на диспергирование при повторном измельчении цемента. При этом, что тоже весело - вовсе нет вообще (!) необходимости материал давить или ударять. Достаточно минеральные частицы сдвигать на срез, что требует на порядок меньших затрат энергии.
Еще смешнее то , что после такого доизмельчения в реакцию (гидратируется) на марочном периоде вызревания вступает весь цемент, а не часть его, как это выходит из шаровок. И уж совсем ржу я над тем, что "каркасом прочности" в цементе, оказывается, легко может быть дешевая горная порода, а не остальная "крупная" часть заводского цемента.

Вот такая ржака  ;D ;)

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Рязанец в 27.10.2016 :: 20:50:17

Alexander Savin записан в 12.10.2016 :: 18:13:24:
Почему то нет возможности откорректировать свой пост, так что просто добавлю еще.
В магазинах сейчас полно кетчупов и томатных соков, в которых нет ни одного помидора. Парадокс какой-то. Просто производители нашли лазейку в законодательстве и экономят деньги на производстве. Хорошо что в цементе и бетоне таких лазеек вроде бы нет.
А все попытки обойти ГОСТы и СНиПы при производстве цемента и бетона конечно же есть, но продукция выпущенная в нарушение этих документов, является контрафактом со всеми вытекающими последствиями.
Даже через 20-30 лет можно точно установить состав бетона и отправить недобросовестных производителей на заготовку леса. ;)

Согласен! Если бадяжили "ослиной мочей" - туда им и дорога.. В остальном же - производители цемента делают цемент, а потребители цемента пытаются его экономить. Кто в рамках нормативов ( порой и идиотических), кто -нет. Нельзя судить огульно всех, кто это делает. Потому как И соответствие нормативам имеет место быть! Если цемзавод выпускает не CEM I, а CEM V, к примеру, это они в чем "лазейку" нашли, как по-вашему? ))) Аналогия у вас ведь та же самая)))
 Если потребитель купил сертифицированный цемент и использовал его как ему захотелось (домолол, облучил рентгеном, утопил в керосине, опарыш в нем завел... ну, что угодно сделал) а в итоге его бетон соответствует всем требуемым нормативам, то в чем "криминал" то?
Или -  если сертифицированный цемент потребителем покупается, а  потом продается в составе сертифицированной СУХОЙ СМЕСИ как компонент бетона, где, по-вашему "криминал" ?
Или просто - покупается клинкер на щедром цемзаводе, перерабатывается совместно с другими минеральными и химическими компонентами и выпускается сертифицированный  композиционный цемент. Где тут чего "обошли" ? какие тут "лазейки" ?  )))))

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Alexander Savin в 28.10.2016 :: 08:52:53

Рязанец записан в 27.10.2016 :: 19:46:03:
Если начальник ОТК "солидного ЖБИ" трясется за свой зад - это одно. Если за прибыль - это другое.  Поэтому - одни выясняют возможности и варианты новых технологий, а другие варятся в собственном соку  со своими страхами и интрижками и ничего прогрессивного не приемлют. Я этого "добра" насмотрелся вдоволь ))))  

Да что церемониться с начальниками ОТК? Надо их по мнению Рязанца вообще расстрелять упразднить, ГОСты и СНиПы в топку... ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Рязанец в 28.10.2016 :: 09:47:29
Ну, долю Умора можно внести ))) ....хотя, пусть живут ))) Как нам без оных то? ;D

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Рязанец в 30.10.2016 :: 08:53:03

Alexander Savin записан в 28.10.2016 :: 08:52:53:
[quote author=232424242423140 link=1172075355/33#33 date=1477597563]
..............., ГОСты и СНиПы в топку... ;D ;D ;D


Кстати, насчет гостов и снипов - а кто то предлагал их не соблюдать?
Что то не заметил такого ( во всяком случае - за собой).
Если у вас есть надуманные и безосновательные выводы - это же не означает, что их надо приписывать другим людям ))
Найдите хоть какие-то не соблюдения нормативов у мелкозернистого бетона с дозировкой 200кг цем на куб, B35, самоуплотняющийся, W12, F300
???
В составе этого бетона - комплексная смесь из домолотого цемента (его как раз 200кг на кубе) и минеральных добавок, песок, отсевная фракция от известнякового щебня.
Найдите мне запретительный документ на данное "безобразие" и я вам буду очень благодарен за науку.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Yerokin в 30.10.2016 :: 11:10:29
А может здесь и "собака порылась"? -  Нет гармонии между гостами по цементу, сухим смесям и бетонам.

Испытания цемента даже в разных аккредитованных лабораториях отличаются, что уже говорить про смеси и тем более бетоны ( где каждый многие как хочет так и...)

Если несколько десятков производителей цемента ещё можно проконтролировать, как можно (и где этот орган) проконтролировать тысячи бетонщиков?


Недавно ко мне обращалась пиар-компания с Краснодара: "Где можно найти данные по статистике производства бетона - у нас серьёзный клиент, и мы хотим изучить рынок! До этого мы связались с Президентом одного из союза бетонщиков - так он нам сказал, что в ГКС только треть и то искажённых данных! А других у нас нет!"

Вот где Мать Анархия! Конечно проще во всех бедах цементников обвинить и далее экспериментировать на немытом песке , щебне из опоки, левой химией и проч.

Лично не к тебе Игорь претензии - но в 99% так и есть.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Рязанец в 31.10.2016 :: 20:18:16
Во многом согласен.
Дело в том, что экономить то (я в контексте темы), в основной массе - не умеют. Не там ищут, не то считают.
Согласен - ищут всякое дерьмо сырье где подешевле и думают, что "экономят". А месят - копируя друг друга...
Я тут ранее уже излагал принципы построения изотропного состава в бетоне, позволяющие максимально снижать расход цемента ( объем цем-теста). Но делать то это надо на нормальном сырье, экономя и щебень и цемент путем правильных соотношений, дающих минимальную пустотность для заполнения её цем-тестом.  К этому прилагается серия добавок, лучше всего работающих с цементом на максимально-поднятом в\ц. И марку поднимают (химическая диспергация) и воду удерживают на цементе и поры уплотняют комплексными образованиями.
На круг выходит, что без вреда для качества и с полным достатком воды для гидратации цемента ( а вода - это самый дешевый компонент бетона и самый лучший пластификатор, если правильно составить смесь), можно экономить не на качестве сырья, а на расходе. Но все месят в тупой повторяемости...  Без учета реально создающейся пустотности в смеси заполнителей, а с учетом теоретической (!) пустотности щебня. И в итоге приходится восполнять лишнюю пустоту лишним цементом из-за лишнего расхода щебня ( как правило). Смеси расслаиваются, смеси не двигаются...Люди ищут "чудо-добавки" ( в основном - пластификаторы), чтобы стронуть изначально не подвижную смесь за счет повышения жирности ( цемента) и снижения в\ц - это тупик, ведущий к удорожанию... Но все-равно лепят и лепят и считают , что делают все правильно и не дай Бог кто-то им что-то изменит )))  - страх и неприятие живет в самой костной части бетоноведения ))))
У меня сейчас растворная часть товарного бетона ( песок широкого грансостава, крупный) при соотношении "вяжущее/песок" = 1\5 за 3 недели набирает М400 на ВПС-75 (расчетное содержание клинкерной части в вяжущем- 160кг на м3 бетона. Расход вяжущего - 214кг/м3 ). При этом водовяжущее =0,7. И на 0,8 пока идет не плохо - за 2 недели 310кг/см2 .
Вот где экономия!  Вяжущее "заточено" под обычные марки товарного бетона, под минимальный расход. Именно - под невысокий расход и высокое в\ц. Воды - максимум, цемента - минимум ( в рамках госта, добавлена зола в вяжущем. меньше цемента - меньше усадка), щебня - минимум. Но - не фигни какой-нибудь, а нормального щебня, как положено.
А если нужны марки от М400 и выше - подход другой и вяжущее надо другое, с добавленными фракциями наполнителя, в более высокой общей дозировке.

Вот еще свежий пример из последних проб на одном жби -
один состав бетона - приближен к "классической" (я её называю "наплевательской") схеме в соотношении "песок\щебень". Другой состав - приближен к "изотропной" схеме по соотношению "песок\щебень". Цемента (обычный нулёвый новорос) и воды - одинаково. Первый имеет ОК 18см, а второй состав - 23см ОК. Один П4, а второй П5.... но воды и цемента - одинаково!

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Alexander Savin в 01.11.2016 :: 09:10:00
А чем вас не устраивает примитивный калькулятор расчета состава бетона?
http://stroy-calc.ru/raschet-betona
Для начала вполне подойдет, а потом уже можно и литературу почитать по подбору состава бетона. ;)

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Рязанец в 01.11.2016 :: 10:15:50
Рассмешило в вариантах ( по ссылке) - "моющее средство" в добавках.
Жутчайший "мэтод", вообще то  ;D

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Олексид в 04.07.2018 :: 11:24:09
Экономить цемент можно за счет его активации в аппаратах вихревого слоя, например. Мы производим данное оборудование и проводили некоторые эксперименты. Если по-простому о самом аппарате, то это мощный асинхронный двигатель, у которого на месте ротора располагается рабочая камера. В нее помещаются ферромагнитные частицы. Под действием электромагнитного поля эти частицы начинают движение по сложным траекториям, взаимодействуя с обрабатываемым веществом.

Измельчая цемент в таком аппарате нам удалось повысить его удельную поверхность с 3500 см2/г до 5000 см2/г. А это экономия до 20% на производстве куба бетона.

Еще одна возможность экономии – это обработка в аппаратах вихревого слоя так называемого слежавшегося цемента. Мы изготавливали опытные образцы из такого цемента и из цемента, прошедшего через аппарат. После чего испытывали их на сжатие и изгиб. В результате удалось повысить предел прочности бетонных образцов. Удалось восстановить гидратирующую способность цемента за счет помола и активации. В вихревом слое цементные зерна «обдираются». Что интересно, для тонкого измельчения веществ в аппарате требуются лишь секунды. В то время, как в других помольных устройствах подобные процессы протекают значительно дольше.

В сети также можно найти и другие применения аппарата вихревого слоя: активация кварцевого песка, обработка смеси песка и цемента и др. При необходимости можем провести испытания на вашем сырье.  

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Saddam_Hu в 05.07.2018 :: 10:09:25
a proizvoditelnost kakaja?

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Олексид в 06.07.2018 :: 05:48:02

Saddam_Hu записан в 05.07.2018 :: 10:09:25:
a proizvoditelnost kakaja?


Если это доизмельчение - то один метр кубический в час. Если активация простым просыпанием без ферромагнитных частиц - до пяти кубов в час.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Saddam_Hu в 06.07.2018 :: 12:17:45
razmery kone4no ne samye uda4nye, dlia laboratorii slishkom mnogo, dlia zavoda slishkom malo (ni to ni se)
No ne unyvajte, poprobujte dogovoritsa s blizhajshim k vam zavodom na razmeshhenie svoej ustanovki pod separatorom. Otdelajte 4ast krupki k sebe v melnicu i domalyvajte.
Gliadish naberete opyt dlia sozdanija nastojashhego agregata sposobnogo k konkurencii na rynke.
perspektiva est

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Виталий_Глоубкор в 08.10.2019 :: 07:29:10
Среди наиболее употребляемых ресурсов на земле цемент и бетон занимают второе место после воды. В среднем каждый год на одного человека приходится до одной тонны цемента. Данный материал находит широкое применение в качестве вяжущего компонента при получении бетона, железобетона и различных строительных растворов. Спрос на цемент при строительстве новых зданий и сооружений, а также их ремонте и реконструкции остается стабильно высоким.

Технологический процесс получения цемента включает в себя несколько этапов и заканчивается помолом клинкера с добавкой гипса. Тонкость помола является очень важной характеристикой для цемента, так как именно она определяет количество материала, способного к гидратации. От нее также зависит скорость гидратации и нарастания прочности. Процессы измельчения являются энергозатратными. На них расходуется до 20% от электроэнергии, генерируемой во всем мире. Одновременно около 70% энергозатрат при получении цемента приходится на помол клинкера. Исходя из этого, важные задачи цементной промышленности на современном этапе ее развития можно сформулировать следующим образом:

Повышение тонкости помола сырьевых материалов.
Внедрение надежного и простого в эксплуатации измельчающего оборудования.
Снижение энергоемкости процесса измельчения.
ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ АППАРАТА ВИХРЕВОГО СЛОЯ
Аппарат вихревого слоя в некотором роде напоминает шаровую мельницу, но в целом это устройство с принципиально иным действием на обрабатываемое вещество. Первая схожесть – это наличие  рабочей камеры, в которой происходит измельчение. Но если в шаровой мельнице барабан подвижен, то рабочая камера аппарата вихревого слоя неподвижна, меньше в размерах и обязательно изготавливается из немагнитного материала. Вторая схожесть – это наличие рабочих элементов (имеют цилиндрическую форму и изготавливаются из ферромагнитного материала). Но если в случае шаровой мельницы рабочие элементы движутся в результате движения барабана, то в аппаратах вихревого слоя рабочие элементы начинают перемещение по сложным траекториям под воздействием вращающегося электромагнитного поля. Данное поле создается внутри рабочей камеры при помощи обмоток. Фактически, конструкция аппарата вихревого слоя напоминает конструкцию асинхронного двигателя с извлеченным ротором, вместо которого помещается труба (рабочая камера).
Первичное электромагнитное поле, создаваемое внешним источником электроэнергии, взаимодействует с полями ферромагнитных частиц, в результате чего возникает ряд дополнительных эффектов, благоприятно сказывающихся на обрабатываемом веществе (цементе):

прямое воздействие частиц на вещество;
магнитострикция (механострикция);
электрофизические явления и др.
Удельная мощность данных эффектов настолько велика, что позволяет не только измельчать и активировать цемент, но и интенсифицировать данные процессы. Каждая ферромагнитная частица является как измельчителем, так и мешалкой. Двигаясь по сложным траекториям, рабочие элементы полностью перекрывают весь объем рабочей камеры – это еще одно важное отличие аппарата вихревого слоя от шаровой мельницы. Если в других мельницах обработка может длиться десятки минут и часы, то в аппаратах с вихревым слоем ферромагнитных частиц она занимает секунды или считанные минуты.

На эффективность процесса измельчения и активации материалов в установках с вихревым слоем оказывают влияние следующие параметры и характеристики:

напряженность и скорость вращения магнитного поля;
объем рабочей камеры;
коэффициенты заполнения рабочей камеры ферромагнитными частицами и материалом;
отношение длины ферромагнитной частицы к ее диаметру и др.
Оптимизация перечисленных параметров и характеристик может осуществляться опытным путем в зависимости от вида обрабатываемого материала.

Заголовок: Re: Экономия цемента
Создано Saddam_Hu в 10.10.2019 :: 06:17:56
Интересно, а лабораторная установка существует? Посмотреть можно и озгакомиться?
В принципе все понятно но хочется оценить потенциал

RuCEM.RU | Форум о цементе » Powered by YaBB 2.5.2!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru